Вопросы и обращения к Администрации

[Strateg 2,378]

i	Здесь могут обратиться к Администрации пользователи форума. Вопросы технического характера просьба задавать в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Общение в рамках данной темы происходит в формате: вопрос (обращение) - ответ. Строго по существу.

Обсуждение ответов происходит в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Попытки развернуть здесь на основе ответов Администрации дискуссию расцениваются как обсуждение санкций.

Изменено 02.04.2023, 13:48:55 пользователем Comandante Raven
Обновлено

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, JLRomik сказал:

Это сарказм или серьёзный вопрос?

Ну а это:

Только что, JLRomik сказал:

Суть премодерации как раз в том, чтобы сделать общение нарушителя некомфортным,

Сарказм или изощренный садизм? 

На всех форумах кроме стройки нет этого переходного этапа в виде: а давайте поприкалываемся - он будет писать, а мы не будем утверждать. Где-то идет накопительная система баллов, после которой человек идет в бан без права писать, где-то за любое нарушение сразу идет в бан без права писать.
А у вас как в современном обществе: тюрьма - это пенитенциарное (исправительное) учреждение: место, где люди содержатся в заключении и, как правило, лишены целого ряда личных свобод. Хотя все знают, что тюрьма это "наказательное", а не исправительное учреждение.
Так и с премодерацией: не утвердили и пользователь перестает писать на форуме, а будет он дальше нарушать или не будет зависит от эмоциональности пользователя, степени накала дискуссии и предвзятости модератора, но никак не от премодерации в прошлом
 

Только что, JLRomik сказал:

чтобы ограничить участие в дискуссии и чтобы таким образом отбить желание нарушать.

Никогда бы не подумал, что вы такой романтик и верите в это

Изменено 28.01.2020, 03:17:33 пользователем Иммануил_Кант

[JLRomik 12,655]

37 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Сарказм или изощренный садизм? 

На всех форумах кроме стройки нет этого переходного этапа в виде: а давайте поприкалываемся - он будет писать, а мы не будем утверждать.

Причём здесь "поприкалываемся" и садизм. Садизм это полностью отключать от общения. Вот вторая ступень - рецидивист, это действительно лишнее. В идеале это должно быть так, имхо естественно:

• нарушитель отправляется на премодерацию, которая не работает в тюрьме, чтобы можно было обжаловать нарушение.
• рецидивист не может писать на форуме, но доступны лс с высшими модераторами: ПМ, ВП, Алексис, Платон и Стратег.

В идеале была бы ещё на премодерации автоматическая задержка отправки сообщений, ну скажем на час, а министрам дать возможность только редактировать сообщения на премодерации без возможности утверждения. Но вряд ли это возможно технически.

 

Ну и ещё можно дифференцировать баллы. Больше трёх лет регистрации - коэффициент к баллам х1,25. Больше 5 - х1,5 ну и т.д.

Изменено 28.01.2020, 03:54:27 пользователем JLRomik

[simonov-89 35,361]

53 минуты назад, JLRomik сказал:

А должен бы. Суть премодерации как раз в том, чтобы сделать общение нарушителя некомфортным, чтобы ограничить участие в дискуссии и чтобы таким образом отбить желание нарушать.

А вот в том виде как сейчас, когда модераторы стремятся показать свою активность, толку от неё мало.

Он и так в дискомфорте, ему нужно ждать. Долго, или мало. Должен ли я был? Где же это прописано? Очередное "негласное правило"? Суть негласных правил такова, что они просто-напросто могут игнорироваться без каких-либо последствий. 

[JLRomik 12,655]

21 минуту назад, simonov-89 сказал:

Он и так в дискомфорте, ему нужно ждать. 

Нужно ждать. А я про то и говорю: ждёт он или нет? Зачастую министры, сидящие на форуме, при появлении красной цифорки просто заходят и утверждают сообщение. Т.е. просто нет разницы нарушил человек или нет - общается как обычно.

 

21 минуту назад, simonov-89 сказал:

Должен ли я был? Где же это прописано? Очередное "негласное правило"? Суть негласных правил такова, что они просто-напросто могут игнорироваться без каких-либо последствий. 

Если уж на то пошло, то у нас нигде нет ни слова о том, что модераторы имеют право утверждать сообщения. Если не ошибаюсь премодерация упоминается всего дважды:

Цитата

Действия, указанные в нижеследующих статьях, запрещены на всем форуме, включая личные сообщения, подписи, комментарии, статусы, аватары, сообщения на премодерации, но не ограничиваясь оными.

и

Цитата

Пользователь в группе "Нарушитель" имеет доступ ко всем разделам форума, при этом все его сообщения проходят премодерацию, когда сообщения "Нарушителя" сначала просматриваются модератором, а затем утверждаются либо удаляются.

 

При этом ни у префектов/магистров, ни у министров и выше, ни в кодексе модератора не указано, что модераторы имеют право утверждать сообщения. Т.е. хоть и написано, что сообщения на премодерации просматриваются и утверждаются либо удаляются, но при этом нет модераторов, которые могли бы по закону (а не технически) это сделать. Так что если уж заниматься буквоедством, то премодерация - это целиком и полностью сборник условностей, а по закону все модераторы, утверждающие сообщения, должны наказываться за превышение полномочий.

Изменено 28.01.2020, 03:55:13 пользователем JLRomik

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, JLRomik сказал:

Причём здесь "поприкалываемся" и садизм. Садизм это полностью отключать от общения. Вот вторая ступень - рецидивист, это действительно лишнее. В идеале это должно быть так, имхо естественно:

• нарушитель отправляется на премодерацию, которая не работает в тюрьме, чтобы можно было обжаловать нарушение.
• рецидивист не может писать на форуме, но доступны лс с высшими модераторами: ПМ, ВП, Алексис, Платон и Стратег.

В идеале бы ещё на премодерации автоматическая задержка отправки сообщений, ну скажем на час, а министрам дать возможность только редактировать сообщения на премодерации без возможности утверждения. Но вряд ли это возможно технически.

 

Ну и ещё можно дифференцировать баллы. Больше трёх лет регистрации - коэффициент к баллам х1,25. Больше 5 - х1,5 ну и т.д.

Вы же знаете, что чтобы что-то предпринимать, надо знать цель, ради которой вы это предпринимаете.

Какая цель этого вашего предложения? Что вы хотите этим добиться?

 

[simonov-89 35,361]

4 минуты назад, JLRomik сказал:

должны наказываться за превышение полномочий.

Нет, не должны. Ведь нет прямого запрета. И можно сделать вывод что это разрешено, так как функционал имеется. 

Изменено 28.01.2020, 03:57:43 пользователем simonov-89

[JLRomik 12,655]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Вы же знаете, что чтобы что-то предпринимать, надо знать цель, ради которой вы это предпринимаете.

Я ничего не предпринимаю.

 

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Какая цель этого вашего предложения? Что вы хотите этим добиться?

Здесь нет никакого предложения. Я просто изложил своё представление.

[JLRomik 12,655]

3 минуты назад, simonov-89 сказал:

Нет, не должны. Ведь нет прямого запрета. И можно сделать вывод что это разрешено, так как функционал имеется. 

На форуме нет запретительных списков для модераторов. Наоборот есть разрешительные списки. В итоге тут работает правило "Если что-то разрешено, значит остальное запрещено". У каждого модератора прописаны задачи и полномочия - это список того, что они имеют право делать. В законах есть Кодекс модератора единый для всех модераторов. В нём есть глава "Операции над сообщениями и темами". В этой главе нет ничего про утверждение сообщений на премодерации.

Таким образом есть чёткий список того, что модераторам разрешено делать. И всё, что не входит в этот список можете считать списком запретов. Всё это будет превышением полномочий.

[simonov-89 35,361]

2 минуты назад, JLRomik сказал:

Таким образом есть чёткий список того, что модераторам разрешено делать. И всё, что не входит в этот список можете считать списком запретов. Всё это будет превышением полномочий.

Тогда кто будет одобрять или отклонять сообщение? Давайте вносить поправочку! У нас, на Руси, последнее время это очень и очень модно - вносить поправочки. 

[JLRomik 12,655]

4 минуты назад, simonov-89 сказал:

Тогда кто будет одобрять или отклонять сообщение? Давайте вносить поправочку! У нас, на Руси, последнее время это очень и очень модно - вносить поправочки. 

Давайте. Вносите.

Поправочка - это сколько? -10 к шансу получить выговор?

Изменено 28.01.2020, 04:13:24 пользователем JLRomik

[simonov-89 35,361]

 

7 минут назад, JLRomik сказал:

Давайте. Вносите.

Поправочка - это сколько? -10 к шансу получить выговор?

Я думаю за это выговора не будет в любом случае  Не нужно ёрничать.  @GoooGooo, @Дoбро, @enot1980 - нам, видимо, снова нужны... поправочки.

[JLRomik 12,655]

Только что, simonov-89 сказал:

Я думаю за это выговора не будет в любом случае

Я имею в виду шанс рандомного выговора за бездействие, который наблюдался тут не так давно.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, JLRomik сказал:

Я ничего не предпринимаю.

 

Здесь нет никакого предложения. Я просто изложил своё представление.

Тогда я вообще не понимаю о чем этот текст?

Только что, JLRomik сказал:

Причём здесь "поприкалываемся" и садизм. Садизм это полностью отключать от общения. Вот вторая ступень - рецидивист, это действительно лишнее. В идеале это должно быть так, имхо естественно:

• нарушитель отправляется на премодерацию, которая не работает в тюрьме, чтобы можно было обжаловать нарушение.
• рецидивист не может писать на форуме, но доступны лс с высшими модераторами: ПМ, ВП, Алексис, Платон и Стратег.

В идеале была бы ещё на премодерации автоматическая задержка отправки сообщений, ну скажем на час, а министрам дать возможность только редактировать сообщения на премодерации без возможности утверждения. Но вряд ли это возможно технически.

 

Ну и ещё можно дифференцировать баллы. Больше трёх лет регистрации - коэффициент к баллам х1,25. Больше 5 - х1,5 ну и т.д.

Вы же не ходите в нижние разделы, весь ваш опыт общения на 85-90% состоит из общения в EU.

Вам мало порядка в EU?

Или вы все таки о нижних разделах? Ну так вы не понимаете разницу между общением в EU и общением в историческом. В EU почти все общение происходит в Вопросах по игре. приходит нуб и спрашивает чё там и как, а задрот ему разъясняет. Тут надо быть полностью отбитым, чтобы создать конфликтную ситуацию.

А в историческом разделе нубов нет. Здесь никто не спросит: подскажите пожалуйста, а почему метро имени Кагановича переименовали в метро имени Ленина. Здесь все всё знают. И как положено всезнающим их знания расходятся, а значит порождают конфликты, споры, иногда даже дискуссии с ссылками на документы.

Ваш опыт модератора верхних разделов совершенно не годится для нижних разделов.

 

Я вот тоже не буду ничего предлагать: А ДАВАЙТЕ РАЗДЕЛИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО ДЛЯ ВЕРХНИХ И НИЖНИХ РАЗДЕЛОВ?

Изменено 28.01.2020, 04:24:53 пользователем Иммануил_Кант

[simonov-89 35,361]

1 минуту назад, JLRomik сказал:

Я имею в виду шанс рандомного выговора за бездействие, который наблюдался тут не так давно.

Тут мне нечего сказать  

[JLRomik 12,655]

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

 

Я вот тоже не буду ничего предлагать: А ДАВАЙТЕ РАЗДЕЛИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО ДЛЯ ВЕРХНИХ И НИЖНИХ РАЗДЕЛОВ?

Коэффициент х0,5 для нарушений из нижних разделов? 🙂

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, JLRomik сказал:

Коэффициент х0,5 для нарушений из нижних разделов? 🙂

[Aurelius36 15,269]

49 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

А в историческом разделе нубов нет.

Есть )) И вопрос от нуба по этой теме. Как модератор может утвердить сообщение с нарушением, а потом еще и влепить  нарушение за это сообщение после публикации? ))

Я вообще то думал что как раз с нарушением они должны выявлять и не одобрять их. А на тех где нет нарушения - разрешать.

Изменено 28.01.2020, 05:13:17 пользователем Aurelius36

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Aurelius36 сказал:

Я вообще то думал что как раз с нарушением они должны выявлять и не одобрять их. А на тех где нет нарушения - разрешать.

Я тоже так думал. Теперь нас таких, с отличным от большинства на форуме, мышлением двое )))

[simonov-89 35,361]

9 минут назад, Aurelius36 сказал:

Есть )) И вопрос от нуба по этой теме. Как модератор может утвердить сообщение с нарушением, а потом еще и влепить  нарушение за это сообщение после публикации? ))

Я вообще то думал что как раз с нарушением они должны выявлять и не одобрять их. А на тех где нет нарушения - разрешать.

 

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Я тоже так думал. Теперь нас таких, с отличным от большинства на форуме, мышлением двое )))

Есть еще и я  

[JLRomik 12,655]

32 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Есть )) И вопрос от нуба по этой теме. Как модератор может утвердить сообщение с нарушением, а потом еще и влепить  нарушение за это сообщение после публикации? ))

Я вообще то думал что как раз с нарушением они должны выявлять и не одобрять их. А на тех где нет нарушения - разрешать.

Никто ничего не должен. Это нигде не написано. Сейчас практика такая: модераторв должны удалять нарушение и одобрять сообщение в отредактированном виде если оно несёт в себе смысл и относится к теме. А нарушение так и остаётся нарушением, за которое должно идти наказание.

Нигде не написано для чего служит премодерация, она просто есть. Но из того, что о ней известно следует, что основная её функция не выявление нарушений до попадания в общий доступ, а создание неудобства для нарушителей. Например то, что в тюрьме премодерация отключена говорит об этом.