Вопросы и обращения к Администрации

[Strateg 2,378]

i	Здесь могут обратиться к Администрации пользователи форума. Вопросы технического характера просьба задавать в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Общение в рамках данной темы происходит в формате: вопрос (обращение) - ответ. Строго по существу.

Обсуждение ответов происходит в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Попытки развернуть здесь на основе ответов Администрации дискуссию расцениваются как обсуждение санкций.

Изменено 02.04.2023, 13:48:55 пользователем Comandante Raven
Обновлено

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, Дон Андрон сказал:

@Zdrajca @Risto

Итак, обсуждается фраза из сообщения @Кастилиус-а "Скажите, а за что украину уважать? За нацизм?"

 

Полагаю, что в обсуждении данного тезиса должны присутствовать две стороны - сам @Кастилиус (который его и выдвинул) и его оппонент, который убедительно сможет доказать отсутствие в искомой Украине не менее искомого нацизма.  Вопрос о санкциях против Кастилиуса может быть поднят только тогда, когда поставленный тезис о существовании украинского нацизма будет доказательно опровергнут стороной защиты.

Сделаю ход первым, достаточно ввести в поисковике "признана ли украина нацистским государством" и будут сразу несколько ссылок, где люди уже расписали всё подробно за утверждение нацизма на украине ,причем на государственном уровне.

[Zdrajca 6,553]

10 минут назад, Кастилиус сказал:

Там в некоторых детских лагерях прививают ненависть ко всему русскому

Та я такое и в русских лагерях почиткивал. Как резать бандеровца. В Беларуси попам и казакам-русскомирцам , которые вывозили детей в такие лагеря давно Лукаш по шапке надавал. Так что, не надо мне про лагеря

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, Zdrajca сказал:

Та я такое и в русских лагерях почиткивал. Как резать бандеровца. В Беларуси попам и казакам-русскомирцам , которые вывозили детей в такие лагеря давно Лукаш по шапке надавал. Так что, не надо мне про лагеря

Видешь? По шапке надавал.

А на украине такие лагеря имеют государственную поддержку.

 

[Zdrajca 6,553]

10 минут назад, Дон Андрон сказал:

@Zdrajca @Risto

Итак, обсуждается фраза из сообщения @Кастилиус-а "Скажите, а за что украину уважать? За нацизм?"

 

Полагаю, что в обсуждении данного тезиса должны присутствовать две стороны - сам @Кастилиус (который его и выдвинул) и его оппонент, который убедительно сможет доказать отсутствие в искомой Украине не менее искомого нацизма.  Вопрос о санкциях против Кастилиуса может быть поднят только тогда, когда поставленный тезис о существовании украинского нацизма будет доказательно опровергнут стороной защиты.

Ловко передернул. Украинский нацизм существует, и русский нацизм, и даже тибетский.

А речь идет о приравнивании государства к нацисткому.  Или ты считаешь, что за что уважать Россию, за нацизм или за что уважать Тибет, за нацизм- это утверждения, за которые можно не нести ответственность на этом форуме? 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, Кастилиус сказал:

Видешь? По шапке надавал.

А на украине такие лагеря имеют государственную поддержку.

 

В России тоже. Прошу прощение за каламбур. А в РБ по шапке дают. И еще дают по шапке за участие в войне в добровольческих  батальонах и с той, и с другой стороны.

[Дон Андрон 14,395]

58 минут назад, Zdrajca сказал:

Ловко передернул. Украинский нацизм существует, и русский нацизм, и даже тибетский.

А речь идет о приравнивании государства к нацисткому.  Или ты считаешь, что за что уважать Россию, за нацизм или за что уважать Тибет, за нацизм- это утверждения, за которые можно не нести ответственность на этом форуме?

Ловко передёрнул...(с)

Ну тогда докажите по пунктам, что украинское государство поддерживает/не поддерживает идеи нацизма. Если же вы сделать этого не сможете, то бездоказательное обвинение другого пользователя в нарушении форумного законодательства вполне может быть охарактеризовано как клевета.

Цитата

п. 1.2.5. Клевета – это распространение ложных сведений, порочащих другого пользователя.

К ним относятся сведения, содержащие утверждения о нарушении пользователем действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности, нарушении деловой этики, которые умаляют честь и достоинство или деловую репутацию пользователя.

 

Изменено 22.12.2018, 13:08:02 пользователем Дон Андрон

[Alex2411 2,286]

58 минут назад, Zdrajca сказал:

А речь идет о приравнивании государства к нацисткому. 

 

По смыслу там сказано не совсем так, но дело даже не в этом. Тут вот какая штука. Сей форум находится в правовом поле РФ. Наличие явных проявлений нацизма на Украине не раз озвучивалось российскими политиками (см. к примеру свежайшее интервью Лаврова) на официальном уровне и фактически представляет собой мнение представителей российских властей. Поэтому форумный пользователь, повторяющий и поддерживающий данную точку зрения, нарушителем правил быть не может по определению. Суть не в том, соответствует ли такая позиция реальному положению дел, суть в том, что на российском форуме она не является нарушением. А вот аналогичное высказывание в отношении России уже будет считаться противозаконной информацией.
Другое дело, что подобные высказывания про Украину нельзя назвать дружелюбными, и если собеседники с разными флажками хотят наладить нормальное общение, то таких негативно окрашенных формулировок желательно избегать. Однако, если некоторые пользователи приходят на "ватную помойку"(с) чтобы "мазать в дерьмо Россию"(с), то и смысла любезничать с ними и старательно подбирать политкорректные выражения я лично не вижу.

[Zdrajca 6,553]

17 минут назад, Дон Андрон сказал:

Если же вы сделать этого не сможете, то бездоказательное обвинение другого пользователя в нарушении форумного законодательства вполне может быть охарактеризовано как клевета.

Жалоба, а не обвинение, неуважаемый. Ты ее можешь отклонить или принять, для того тебя, обслуга, и избрали модератором.

 

6 минут назад, Alex2411 сказал:

Однако, если некоторые пользователи приходят на "ватную помойку"(с) чтобы "мазать в дерьмо Россию"(с), то и смысла любезничать с ними и старательно подбирать политкорректные выражения я лично не вижу.

Я с вами согласен,  с тем что эти выражения неполиткорректные,глупые, незрелые- и это мягко сказано, оргвыводы внутри нашего государства уже последовали, поверьте разговор был жесткий. Другой вопрос, что подобное "недружелюбное" утверждение не  адресовалось конкретно Муцухито, что я бы еще мог понять (эмоции), оно адресовалось всем. Потому я и подал жалобу, 2-ую или 3-ью за этот год. Вы может быть уже поняли, что я остро реагирую на разжигание межнациональной розни. 

[Risto 483]

28 минут назад, Дон Андрон сказал:

Ну тогда докажите по пунктам, что украинское государство поддерживает/не поддерживает идеи нацизма. Если же вы сделать этого не сможете, то бездоказательное обвинение другого пользователя в нарушении форумного законодательства вполне может быть охарактеризовано как клевета. 

i	Прошу не скатываться в рекурсию предов. Жалоба на некорректное сообщение не является клеветой.

23 минуты назад, Zdrajca сказал:

Жалоба, а не обвинение, неуважаемый. Ты ее можешь отклонить или принять, для того тебя, обслуга, и избрали модератором. 

А вас прошу тщательнее выбирать слова: выборный модератор - не обслуга. Обслуга - это чиновник, которого наняло государство, которое платит ему деньги, берущиеся, в свою очередь из налогов граждан. Вы платите налог на содержание министров? Не все заявления, верные ИРЛ, верны и для форума.

i	Поскольку обсуждение жалобы всё равно скатывается в какую-то демагогию, а формальных признаков нарушений я найти не могу - жалоба отклонена.

[Mars-2030 490]

1 час назад, Дон Андрон сказал:

Ну тогда докажите по пунктам, что украинское государство поддерживает/не поддерживает идеи нацизма. Если же вы сделать этого не сможете, то бездоказательное обвинение другого пользователя в нарушении форумного законодательства вполне может быть охарактеризовано как клевета.

Давайте я за него, я могу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Перевод названия на русский: "Об осуждении комунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете их символики". Содержание соответствует названию, можете использовать гугл транслейт и перевести всё сами.

Это первое, что гуглится, но скорее всего там есть ещё. Это действущий документ.

Да, законодательно не поддерживает, и более того - осуждает и запрещает.

Итого, обвинение другого пользователя в нарушении форумного законодательства было доказательным, а вовсе не бездоказательным.

@Risto

Прошу в свете новых конкретных доказательств пересмотреть решение о отклонении жалобы, и рассмотреть ее вновь.

При рассмотрении прошу учитывать, что обвиняемый прекрасно в курсе, что существенная доля пользователей форума - жители Украины, и что подобное заявление будет вполне провокативным по отношению к ним.

 

@enot1980  Вы путаете национализм и нацизм.

Изменено 22.12.2018, 14:47:22 пользователем Mars-2030

[enot1980 14,730]

5 минут назад, Mars-2030 сказал:

Давайте я за него, я могу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Перевод названия на русский: "Об осуждении комунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете их символики". Содержание соответствует названию, можете использовать гугл транслейт и перевести всё сами.

Это первое, что гуглится, но скорее всего там есть ещё. Это действущий документ.

Да, законодательно не поддерживает, и более того - осуждает и запрещает.

Итого, обвинение другого пользователя в нарушении форумного законодательства было доказательным, а вовсе не бездоказательным.

@Risto

Прошу в свете новых конкретных доказательств пересмотреть решение о отклонении жалобы, и рассмотреть ее вновь.

День защи́тника Украи́ны (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  День захисника України -

 октября 2014 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  поддержал инициативу Президента отмечать День защитника Украины на Покрову, обосновывая это традицией почитать украинское войско именно в этот день^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

14 октября так же традиционно считается днём основания Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (УПА) — военно-политического подразделения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (ОУН)

_________

добавлено 0 минут спустя

Скопировал из вики

[Zdrajca 6,553]

@Platon 

 Прошу, Председателя Верховного Совета, снять статус "вне политики" гражданину @Муцухито под моё поручительство. Все-таки тяжесть наказания несоизмерима с тяжестью проступка. Обязуюсь и согласен  нести ответственность за тяжкие и особо тяжкие нарушения пользователя @Муцухито

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, enot1980 сказал:

Скопировал из вики

Националисты, но не нацисты.

[Кастилиус 2,022]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

 

По смыслу там сказано не совсем так, но дело даже не в этом. Тут вот какая штука. Сей форум находится в правовом поле РФ. Наличие явных проявлений нацизма на Украине не раз озвучивалось российскими политиками (см. к примеру свежайшее интервью Лаврова) на официальном уровне и фактически представляет собой мнение представителей российских властей. Поэтому форумный пользователь, повторяющий и поддерживающий данную точку зрения, нарушителем правил быть не может по определению. Суть не в том, соответствует ли такая позиция реальному положению дел, суть в том, что на российском форуме она не является нарушением. А вот аналогичное высказывание в отношении России уже будет считаться противозаконной информацией.
Другое дело, что подобные высказывания про Украину нельзя назвать дружелюбными, и если собеседники с разными флажками хотят наладить нормальное общение, то таких негативно окрашенных формулировок желательно избегать. Однако, если некоторые пользователи приходят на "ватную помойку"(с) чтобы "мазать в дерьмо Россию"(с), то и смысла любезничать с ними и старательно подбирать политкорректные выражения я лично не вижу.

Очень мудро сказано.👍

[Alex2411 2,286]

1 час назад, Zdrajca сказал:

разговор был жесткий

 

Лишь бы на пользу. Мои доводы, к сожалению, ваш подзащитный так и не услышал...
Понимаете, тут вот ещё какой момент. На российском форуме (да и не только российском и не только форуме) пользователь с нероссийским флажком непроизвольно воспринимается как представитель этого самого флага и отношение ко всему флагу проецируется во многом через отношение к данному пользователю. И чем меньше форумчан носят такой нероссийский флажок, тем больше получается "вес" каждого слова за их авторством в формировании общественного мнения в отношении их страны, особенно среди... хм... ещё неокрепших и неоперившихся.

 

1 час назад, Zdrajca сказал:

оно адресовалось всем

 

Думаю, "всем" - это уже круги на воде, это было, скажем так, упрощённое выражение совокупности накопившихся негативных впечатлений. Учитывая здешнюю аудиторию, вполне закономерное в данной ситуации. Тут ведь не переписка тет-а-тет, тут публичный форум, его читают неравнодушные массы. Сообщение про дерьмо и Россию (далеко не единственное сообщение такого рода) тоже было обращено к конкретному пользователю, но, полагаю, вы и сами прекрасно понимаете, как оно воспринимается любым прочитавшим россиянином. И далеко не все из "любых прочитавших" обладают достаточным самообладанием и жизненным опытом...

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, Mars-2030 сказал:

Давайте я за него, я могу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Перевод названия на русский: "Об осуждении комунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете их символики". Содержание соответствует названию, можете использовать гугл транслейт и перевести всё сами.

Это первое, что гуглится, но скорее всего там есть ещё. Это действущий документ.

Да, законодательно не поддерживает, и более того - осуждает и запрещает.

Итого, обвинение другого пользователя в нарушении форумного законодательства было доказательным, а вовсе не бездоказательным.

@Risto

Прошу в свете новых конкретных доказательств пересмотреть решение о отклонении жалобы, и рассмотреть ее вновь.

При рассмотрении прошу учитывать, что обвиняемый прекрасно в курсе, что существенная доля пользователей форума - жители Украины, и что подобное заявление будет вполне провокативным по отношению к ним.

 

@enot1980  Вы путаете национализм и нацизм.

Господи! Ссылка на раду украины! Ну да, "самый честный" и откровенный ресурс)) Никакая современная власть, будучи в ладах со своим рассудком или кошельком, не признает себя нацистской или фашистской.

Во-первых там по ссылке написано все по украински, даже переключение языка не поможет перевести сей документ.

Во-вторых, наш форум, пока что, по законам и взглядам России живет. Многие политические и общественные деятели не раз говорили, что на украине действует нацистский режим, потому отвергать это как минимум странно.

 

Донбасс и Луганск как ещё одно доказательство.

 

Поэтому еще раз спрашиваю об УПА-ОУН, они выходит не нацисты? А убитые ими белорусы не из-за нацистских чисток лежат нынче в земле?

@Zdrajca

Изменено 22.12.2018, 15:13:15 пользователем Кастилиус

[Zdrajca 6,553]

8 минут назад, Кастилиус сказал:

@Zdrajca

М?

[Mars-2030 490]

@Кастилиус  Форум обязан не нарушать и соблюдать законы РФ.

Высказывания деятелей и их взгляды никак не должны влиять на модерацию форума.

Форум никак  не нарушит законы РФ, если вы согласно форумным законам получите предупреждение за провокацию и сознательное разжигание межнациональной розни.

 

 

 

Update:

 

@Кастилиус

Допустим, вы искренне считаете ваше высказывание правдой.

Однако  жители Украины ваше высказывание считают оскорблением, а не правдой.

Их на форуме много и они прочитают ваше сообщение. Поэтому ваше сообщение - провокация и разжигание межнационалной розни.

 

@Alex2411

Ваш пост ниже не является провокацией или разжиганием межнациональной розни - вы, защищая обвиняемого, просто привели цитату деятеля, нет оснований сомневатся что это слова деятеля, а не ваши собственные.

Не вижу, как бы цитата из деятеля могла бы отменить факт провокации и разжигания розни Кастилиусом.

Кастилиус же писал от своего лица, и совершенно с другой целью, чем приводящий цитату вы.

 

34 минуты назад, Кастилиус сказал:

Ещё раз говорю, форум живет по законам и взглядам России,

Нет, не живёт форум по взглядам России (что бы вы под этим не имели в виду). 

На форуме присутствует множество граждан Украины, и в отличии от законов и взглядов РФ - форум должен их наличие учитывать.

Повторюсь, форум лишь обязан не нарушать законы РФ, и выдача вам предупреждений - их и не нарушит.

34 минуты назад, Кастилиус сказал:

 России, а не украины, Молдавии, Сербии, Италии, Зимбабве, Бразилии

Маленькая буква в названии одной страны и большая у других - у вас там опечатка, кажется.

 

@Risto

Как видите, кроме требуемых @Дон Андрон

доказательств, также я аргументированно показал, почему линия защиты о @Alex2411 - неверна.

Надеюсь, для пересмотра дела этого окажется достаточным.

Если недостаточно - какие ещё нужно предоставить доказательства?

 

Изменено 22.12.2018, 16:21:26 пользователем Mars-2030

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, Mars-2030 сказал:

@Кастилиус  Форум обязан не нарушать и соблюдать законы РФ.

Высказывания деятелей и их взгляды никак не должны влиять на модерацию форума.

Форум никак  не нарушит законы РФ, если вы получите законное предупреждение за провокацию и сознательное разжигание межнациональной розни.

 

как можно спровоцировать на правде? Или разжечь межнац. рознь, если ветер дует со стороны украины, где про-бандеровская идеология в почёте?

Я конечно понимаю, некоторым здесь правда глаза колит, но это ни в коем случае не провокация. Провокация это по большей части реакция на заведомо ложные сведения НЕ касательно юзера, если касательно юзера, то это клевета.

А бандеровщина и нацизм на украине общепризнанный факт, потому правда не может быть провокацией.

 

Это всё равно что щас сказать, что литр воды весит не килограмм, а два. Это будет провокацией? Для кого-нибудь да. А если сказать что литр воды весит килограмм, это не будет провокацией, т.к. это правда.

И моё изречение это правда об нынешней ситуации на украине.

 

Вы вот приходите на российский ресурс, не зная законов РФ, и суете законы и взгляды украины сюда. Хотя, повторюсь, форум по законам и взглядам РФ живёт. Все чиновники, занимающие высокие посты в нашей стране, будь то правительство, или глава государства, каждое их изречение касательно той или иной темы во внешней политике является постулатом для остальных граждан России.

Изменено 22.12.2018, 15:41:50 пользователем Кастилиус

[Alex2411 2,286]

57 минут назад, Mars-2030 сказал:

"Об осуждении комунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете их символики". Содержание соответствует названию

 

 

Министр иностранных дел России С.Лавров, 17 декабря 2018 года:

Цитата

- Мы не воюем с украинским режимом. С украинским режимом, который имеет все черты нацистского и неонацистского, воюют русскоязычные граждане Украины, которые живут на Донбассе.

 

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, Mars-2030 сказал:

@Кастилиус  Форум обязан не нарушать и соблюдать законы РФ.

Высказывания деятелей и их взгляды никак не должны влиять на модерацию форума.

Форум никак  не нарушит законы РФ, если вы согласно форумным законам получите предупреждение за провокацию и сознательное разжигание межнациональной розни.

 

@Кастилиус

Допустим, вы искренне считаете ваше высказывание правдой.

Однако  жители Украины ваше высказывание считают оскорблением, а не правдой.

Вы в курсе, что их на форуме много и они прочитают ваше сообщение. Поэтому это провокация и разжигание межнационалной розни.

 

Ещё раз говорю, форум живет по законам и взглядам России, а не украины, Молдавии, Сербии, Италии, Зимбабве, Бразилии или иных стран. Потому разжечь межнац. рознь между гражданами разных стран не является возможным. Этот пункт касательно граждан тех наций, которые проживают на территории РФ, являются коренными.

Изменено 22.12.2018, 15:46:43 пользователем Кастилиус

[Zdrajca 6,553]

@Alex2411 Ну все, вы развязали руки Кастилиусу  

 Но, это так мелочно-демонстративно писать название страны с маленькой буквы, или, как один из пользователей Стратегиума, коверкать ники, названия партий. Ну вот что у таких людей в голове?