Вопросы и обращения к Администрации

[Strateg 2,378]

i	Здесь могут обратиться к Администрации пользователи форума. Вопросы технического характера просьба задавать в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Общение в рамках данной темы происходит в формате: вопрос (обращение) - ответ. Строго по существу.

Обсуждение ответов происходит в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Попытки развернуть здесь на основе ответов Администрации дискуссию расцениваются как обсуждение санкций.

Изменено 02.04.2023, 13:48:55 пользователем Comandante Raven
Обновлено

[ValetAres94 309]

2 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Не может, потому что по статье квалифицируются действия, а не то, кто кого кем считает. Считать можно себя хоть Гитлером. А также можно считать, что другие считают тебя Гитлером. Это уж дело конкретного человека и только его. И если вдруг я такого человека не считаю Гитлером, а он утверждает обратное, то всё равно не вижу в этом клеветы, его право предполагать, кем я его считаю.

Я имел ввиду, что вменение человеку хохлоненавистнечества является клеветой, т.к. оглашение подобных взглядов преследуются уголовным законом, а значит свидетельствует о "неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни" и "умаляет честь и достоинство или деловую репутацию пользователя", что является основанием для привлечения к ответственности. 

[GoooGooo 3,128]

2 минуты назад, ValetAres94 сказал:

Я имел ввиду, что вменение человеку хохлоненавистнечества является клеветой, т.к. оглашение подобных взглядов преследуются уголовным законом, а значит свидетельствует о "неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни" и "умаляет честь и достоинство или деловую репутацию пользователя", что является основанием для привлечения к ответственности. 

Т.е. если кто-то скажет публично, находясь под следствием, что следаки считают его преступником, на него навесят 282? Какая хорошая статья. Я даже слышал как и к кому она применяется, за что получила народное название.

[ValetAres94 309]

Только что, GoooGooo сказал:

Т.е. если кто-то скажет публично, находясь под следствием, что следаки считают его преступником, на него навесят 282? Какая хорошая статья. Я даже слышал как и к кому она применяется, за что получила народное название.

Не повесят. Органы предварительного расследования не руководствуются форумным законодательством.

[GoooGooo 3,128]

8 минут назад, ValetAres94 сказал:

Не повесят. Органы предварительного расследования не руководствуются форумным законодательством.

Так Вы же аргументируете выдачу преда УК РФ.

Следуя формальной логике, нельзя сказать что утверждение, которое приписывают Канту, что уважаемые пользователи хохлоненавистники является клеветой, т.к. есть свидетeльство представителя группы хохлы (по его словам), что они действительно хохлоненавистники. С этим свидетельством Вы можете ознакомится в разделе выданных предов  

Изменено 10.06.2018, 20:37:35 пользователем GoooGooo

[ValetAres94 309]

1 минуту назад, GoooGooo сказал:

Так Вы же аргументируете выдачу преда УК РФ.

Ссылкой на УК РФ я аргументировал тезис о том, что взгляды вменяемые Имануилом форумным гражданам не приветствуются в российской общественности, по крайней мере формально. А значит обвинение кого-то в том что он разделяет такие взгляды есть состав клеветы.

6 минут назад, GoooGooo сказал:

Следуя формальной логике, нельзя сказать что утверждение, которое приписывают Канту, что уважаемые пользователи хохлоненавистники является клеветой, т.к. есть свидетeльство представителя группы хохлы (по его словам), что они действительно хохлоненавистники. С этим свидетельством Вы можете ознакомится в разделе выданных предов  

Т.е.  обвинение форумных граждан в хохлофобии не клевета, т.к. один уважаемый малоросс голословно заявил, что они действительно таковыми являются? Все до одного? Абсурдно же.

Или я ничего не понимаю и здесь надо читать между строк?

[Муцухито 3,355]

48 минут назад, ValetAres94 сказал:

Итого имеем: гр. Кант де факто безоснавательно вменил группе лиц "уважаемых граждан стратегиума" шовинизм по отношению к украинцам (селянам либо другим социальным группам под именем "хохлы"), что как минимум не соответствует действительности а как максимум уголовно наказуемо, за что и получил пред.

То, что вы объединили обе претензии в одну - прекрасно. Опять возвращаюсь к началу, что и писал Дон Андрону.

По какому праву ув. премьер-министр уполномочен выражать мнение всех форумчан со статусом  "ув. гражданин"? Вот меня, как человека входящего в описанную группу, пост Канта не задел. И еще раз: форумное законодательство четко ограничивает пред за клевету только одним человеком.

_________

добавлено 2 минуты спустя

34 минуты назад, ValetAres94 сказал:

Я имел ввиду, что вменение человеку хохлоненавистнечества является клеветой, т.к. оглашение подобных взглядов преследуются уголовным законом, а значит свидетельствует о "неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни" и "умаляет честь и достоинство или деловую репутацию пользователя", что является основанием для привлечения к ответственности. 

Несомненно. Но вменение какому конкретному человеку? Имя сударь, имя-с.

[GoooGooo 3,128]

7 минут назад, ValetAres94 сказал:

Т.е.  обвинение форумных граждан в хохлофобии не клевета, т.к. один уважаемый малоросс голословно заявил, что они действительно таковыми являются? Все до одного? Абсурдно же.

Или я ничего не понимаю и здесь надо читать между строк?

Вы уже, вслед за Доном Андроном, читаете между строк, приписывая Канту то, что в его сообщении не содержалось. Возвращайтесь к сверхчеловекам, это был железный аргумент, с ним даже Муцухито не сможет поспорить.

Изменено 10.06.2018, 21:00:31 пользователем GoooGooo

[Муцухито 3,355]

4 минуты назад, ValetAres94 сказал:

Ссылкой на УК РФ я аргументировал тезис о том, что взгляды вменяемые Имануилом форумным гражданам не приветствуются в российской общественности, по крайней мере формально. А значит обвинение кого-то в том что он разделяет такие взгляды есть состав клеветы

Ну а почему мы должны апеллировать к российскому законодательству, если Кант гражданин Украины, если ничего не сделал с паспортом. Но вроде даже это не отменяет его гражданства. И потом, мы общаемся на форуме, нарушение было сделано на форуме, соответственно и законодательство должно применятся форумное.

[pawlinmawlin 2,134]

1 час назад, ValetAres94 сказал:

Т.е.  обвинение форумных граждан в хохлофобии не клевета

А если бы он говорил о хохлофилии и что все его на форуме считают сверхчеловеком, за это стоило бы выдать пред по статье "клевета"? 

[Муцухито 3,355]

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

Возвращайтесь к сверхчеловекам, это был железный аргумент, с ним даже Муцухито не сможет поспорить.

Даже не знаю зачем ВалетАрес приплел сюда сверхчеловеков (да, я правильно имя написал, а то вдруг?).

Был бы Ницше жив, то, думаю, он бы сильно удивился как судят пользователя на форуме с ником его же соотечественника. И много бы чего интересного написал. Заратустра бы не помог.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

P.S. Вообще бы он промолчал.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

А если бы он говорил о хохлофилии и что все его на форуме считают сверхчеловеком, за это стоило бы выдать пред по статье "клевета"? 

Ну Бесу же за подобное высокое самомнение еще преда не давали. Или нет?

Изменено 10.06.2018, 21:04:47 пользователем Муцухито

[GoooGooo 3,128]

9 минут назад, ValetAres94 сказал:

Ссылкой на УК РФ я аргументировал тезис о том, что взгляды вменяемые Имануилом форумным гражданам не приветствуются в российской общественности, по крайней мере формально. А значит обвинение кого-то в том что он разделяет такие взгляды есть состав клеветы.

Т.е.  обвинение форумных граждан в хохлофобии не клевета, т.к. один уважаемый малоросс голословно заявил, что они действительно таковыми являются? Все до одного? Абсурдно же.

Или я ничего не понимаю и здесь надо читать между строк?

Кстати пред выдан за то, что пара пользователей из группы "уважаемые пользователи" посчитали себя оскорбленными, а сообщение клеветническим по отношению к группе "уважаемые пользователи". И это действительно абсурд. Соответственно, по аналогии можно не опрашивать всю группу пользователей "украинцы", а  достаточно свидетельства одного. Т.е. самого Канта.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Муцухито сказал:

Был бы Ницше жив, то, думаю, он бы сильно удивился как судят пользователя на форуме с ником его же соотечественника

Ну он такой же примерно соотечествинник как современные россияне и украинцы.

[Муцухито 3,355]

Только что, GoooGooo сказал:

Ну он такой же примерно соотечествинник как современные россияне и украинцы.

Ну почему же? Разница между крайними точками жизни Ницше и Канта ровно 40 лет. Последний так вообще из самого сердца Пруссии, а можно сказать и всей Германии. Ну Германской империи, если более точно в узком смысле. Да и говорили они на одном языке, в отличии от русских и половины украинцев.

 

Предлагаю обождать в этой дискуссии сутки. Может, Дон Андрон окончательно и четко ответит на поставленный вопрос. А завтра вечером испросить Альтеруса отменить пред. Тем более, он сам не понимает за что пред был выдан; тем более, что эта резина не может тянутся вечно. Главное, что на петицию была реакция; главное, что "Дело И.Канта" (можно в анналы форума занести), снова набрало ход.

[Alex2411 2,289]

3 часа назад, Alterus сказал:

Всегда читал ник @GoooGooo как ГуГу. Мир полон неожиданных открытий.

 

Хм... Ещё как полон! Откуда, к примеру, уверенность, что ник нужно читать непременно по-английски?

[Муцухито 3,355]

Только что, Alex2411 сказал:

 

Хм... Ещё как полон! Откуда, к примеру, уверенность, что ник нужно читать непременно по-английски?

По-немецки тоже  не будет ГуоГуо, уже проверял. Но автору виднее.

Изменено 10.06.2018, 21:17:03 пользователем Муцухито

[ValetAres94 309]

16 минут назад, Муцухито сказал:

То, что вы объединили обе претензии в одну - прекрасно. Опять возвращаюсь к началу, что и писал Дон Андрону.

По какому праву ув. премьер-министр уполномочен выражать мнение всех форумчан со статусом  "ув. гражданин"? Вот меня, как человека входящего в описанную группу, пост Канта не задел. И еще раз: форумное законодательство четко ограничивает пред за клевету 

 

10 минут назад, GoooGooo сказал:

Кстати пред выдан за то, что пара пользователей из группы "уважаемые пользователи" посчитали себя оскорбленными, а сообщение клеветническим по отношению к группе "уважаемые пользователи". И это действительно абсурд. Соответственно, по аналогии можно не опрашивать всю группу пользователей "украинцы", а  достаточно свидетельства одного. Т.е. самого Канта.

Клевета - в том содержании в котором она представлена в форумном законодательстве является формальным составом, т.е. не требующим наступления каких либо последствий, достаточно совершить предписанное деяние. Поэтому тот факт что никто не оскорбился еще не значит что правонарушение не было совершено.

Цитата

 только одним человеком. Несомненно. Но вменение какому конкретному человеку? Имя сударь, имя-с.

В законе не упоминается "только один человек", там говориться о "другом пользователе". В данном случае посягательство было совершено на группу пользователей. Или на форуме не осталось не одного гражданина?

Цитата

Ну а почему мы должны апеллировать к российскому законодательству, если Кант гражданин Украины, если ничего не сделал с паспортом. Но вроде даже это не отменяет его гражданства. И потом, мы общаемся на форуме, нарушение было сделано на форуме, соответственно и законодательство должно применятся форумное.

Среди граждан форума большинство жители РФ. А значит находятся в поле Российского национального законодательства.

13 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

А если бы он говорил о хохлофилии и что все его на форуме считают сверхчеловеком, за это стоило бы выдать пред по статье "клевета"? 

Состава нет, нет и клеветы.

11 минуту назад, Муцухито сказал:

Был бы Ницше жив, то, думаю, он бы сильно удивился как судят пользователя на форуме с ником его же соотечественника. И много бы чего интересного написал. Заратустра бы не помог.

Говорят немцев он не сильно любил. Больше к славянам тяготел, может бы даже выпил за наше здоровье.... из сапога.

[GoooGooo 3,128]

8 минут назад, ValetAres94 сказал:

Клевета - в том содержании в котором она представлена в форумном законодательстве является формальным составом, т.е. не требующим наступления каких либо последствий, достаточно совершить предписанное деяние. Поэтому тот факт что никто не оскорбился еще не значит что правонарушение не было совершено.

То, что сообщение Канта относится, ко всем пользователям "уважаемые граждане" - комментарий Дона Андтона и ДжЛРомика. Они и Bы строите на этом свои умозаключения. Но мы этого наверняка не знаем. Я так наоборот считаю что он имел ввиду конкретных "уважаемых граждан" и у него были на то основания. А Кант сам уже высказаться на эту тему не может.

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

14 минуты назад, Муцухито сказал:

Предлагаю обождать в этой дискуссии сутки. Может, Дон Андрон окончательно и четко ответит на поставленный вопрос. А завтра вечером испросить Альтеруса отменить пред. Тем более, он сам не понимает за что пред был выдан; тем более, что эта резина не может тянутся вечно. Главное, что на петицию была реакция; главное, что "Дело И.Канта" (можно в анналы форума занести), снова набрало ход.

Согласен.

Изменено 10.06.2018, 21:27:05 пользователем GoooGooo

[Муцухито 3,355]

20 минут назад, ValetAres94 сказал:

В законе не упоминается "только один человек", там говориться о "другом пользователе". В данном случае посягательство было совершено на группу пользователей. Или на форуме не осталось не одного гражданина?

Не издевайтесь над русским языком. Вы же отличаете единственное число от множественного? Окончания в словах фразы "другого пользователя" указывают на единственное число, то есть на конкретное лицо. Вы же могли перечитать две последние страницы, я об этом уже писал. 

Да, можно изменить законодательство, но закон обратной силы не имеет.

20 минут назад, ValetAres94 сказал:

Среди граждан форума большинство жители РФ. А значит находятся в поле Российского национального законодательства.

Но российское законодательство распространяется на беседы в интернет сообществах? И у Канта вроде нет российского гражданства. 

20 минут назад, ValetAres94 сказал:

Говорят немцев он не сильно любил. Больше к славянам тяготел, может бы даже выпил за наше здоровье.... из сапога.

Хм, интересно.

Хотя, Кант точно бы выпил, когда узнал, что славяне сотворили с его любимым бывшим Кенигсбергом. 

Пардон, вы про Ницше. Ну тот тоже бы выпил просто за Кенигсберг. 

Изменено 10.06.2018, 21:39:33 пользователем Муцухито

[ValetAres94 309]

3 минуты назад, Муцухито сказал:

Не издевайтесь над русским языком. Вы же отличаете единственное число от множественного? Окончания в словах фразы "другого пользователя" указывают на единственное число, то есть на конкретное лицо. Вы же могли перечитать две последние страницы, я об этом уже писал. 

Да, можно изменить законодательство, но закон обратной силы не имеет.

Незачем ничего менять. "Один пользователь" + "Один пользователь" +.....="уважаемые граждане стратегиума". Клевета в отношении группы, есть клевета в отношении каждого из его членов. 

5 минут назад, Муцухито сказал:

Но российское законодательство распространяется на беседы в интернет сообществах? И у Канта вроде нет российского гражданства. 

Конечно. А привлечь могут и иностранного гражданина, в том числе проживающего за пределами РФ, но в данном случае это значения не имеет. Ссылку на УК РФ я привел чтобы продемонстрировать то, что обвинение в хохлонетерпимости является распространением порочащих сведений. Т.к. публичное исповедание подобных взглядов уголовно наказуемо, а значит общественно неприемлемо для лиц постоянно проживающих в РФ, которые составляют большинство группы "граждан стратегиума".

[Муцухито 3,355]

Только что, ValetAres94 сказал:

Незачем ничего менять. "Один пользователь" + "Один пользователь" +.....="уважаемые граждане стратегиума". Клевета в отношении группы, есть клевета в отношении каждого из его членов. 

Ну не спорьте ради поспорить. Лично я отталкиваюсь в защите Канта от буквы форумного закона: если ничего нет про клевету в отношении группы лиц, значит пред выдан незаконно. А математические штучки оставьте для школы. 

1 минуту назад, ValetAres94 сказал:

Конечно. А привлечь могут и иностранного гражданина, в том числе проживающего за пределами РФ, но в данном случае это значения не имеет. Ссылку на УК РФ я привел чтобы продемонстрировать то, что обвинение в хохлонетерпимости является распространением порочащих сведений. Т.к. публичное исповедание подобных взглядов уголовно наказуемо, а значит общественно неприемлемо для лиц постоянно проживающих в РФ, которые составляют большинство группы "граждан стратегиума".

Ну опять 25. В беседе с вами я уже дважды повторил все свои тезисы. Если Кант и распространял порочащие сведения, то только против себя. Ибо объектом его поста (первой его части) был он сам, то есть Кант рефлексировал. Никого другого он не оклеветал. А про садомазохизм самобичевание в форумных законах ничего не сказано. 

[GoooGooo 3,128]

3 минуты назад, Муцухито сказал:

Ну не спорьте ради поспорить. Лично я отталкиваюсь в защите Канта от буквы форумного закона: если ничего нет про клевету в отношении группы лиц, значит пред выдан незаконно. А математические штучки оставьте для школы. 

Ну опять 25. В беседе с вами я уже дважды повторил все свои тезисы. Если Кант и распространял порочащие сведения, то только против себя. Ибо объектом его поста (первой его части) был он сам, то есть Кант рефлексировал. Никого другого он не оклеветал. А про садомазохизм самобичевание в форумных законах ничего не сказано. 

Напомню Вам Ваши слова:

Цитата

Предлагаю обождать в этой дискуссии сутки. Может, Дон Андрон окончательно и четко ответит на поставленный вопрос. А завтра вечером испросить Альтеруса отменить пред. Тем более, он сам не понимает за что пред был выдан; тем более, что эта резина не может тянутся вечно. Главное, что на петицию была реакция; главное, что "Дело И.Канта" (можно в анналы форума занести), снова набрало ход.

Это самое разумное что сейчас можно сделать.

Подождем до завтрашнего вечера. Если Дон Андрон не приведет приемлемые обоснования выдачи преда, пусть @Alterus  его отменяет.