Вопросы и обращения к Администрации

[Strateg 2,378]

i	Здесь могут обратиться к Администрации пользователи форума. Вопросы технического характера просьба задавать в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Общение в рамках данной темы происходит в формате: вопрос (обращение) - ответ. Строго по существу.

Обсуждение ответов происходит в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Попытки развернуть здесь на основе ответов Администрации дискуссию расцениваются как обсуждение санкций.

Изменено 02.04.2023, 13:48:55 пользователем Comandante Raven
Обновлено

[Коловрат 60]

Еще один представитель электората БД?

БД- это я понимаю боевое дежурство?

Не обижайтесь потом на нацистские шуточки.

А ты пошути, шутник.

ЧТД.

Что доказано?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

экспертиза по идеологии РНЕНажмите здесь!

 2.10.1. Свастика в эмблеме РНЕ.

В качестве одного из основных признаков фашизма в политическом стиле РНЕ чаще всего в СМИ называют использование свастики — символа германского фашизма. Действительно, эмблема РНЕ содержит свастику, вписанную в восьмиконечную звезду. Эту эмблему или использованную в ней свастику часто называют “стилизованной свастикой”.

На вопрос о стилизации свастики в эмблеме РНЕ Баркашов ответил так: “Это не стилизация. Это свастика. Восьмиконечная звезда, а в нее вплетена свастика. Говорят, что эта эмблема дискредитирована второй мировой войной. Но это не так. Свастика — это духовно-религиозный и генетически-племенной символ русской нации” (См. “Московский комсомолец”, 4.08.1993).

Свастика подается РНЕ как арийский, древнерусский, дохристианский, древнехристианский символ. Чтобы уйти от обвинений в использовании главного нацистского символа, идеологи РНЕ называют свастику древнерусским словом “коловрат” или русским словом “солнцеворот”. Цель этих переименований состоит в том, чтобы уйти от параллелей с гитлеровской Германией. Но идеологи РНЕ, стремящиеся сделать свастику “символом грядущей России”, вероятно, не знают, что название “солнцеворот” не позволяет им уйти от подобных параллелей: нацисты переделали немецкий календарь и ввели новые, германско-языческие праздники взамен христианских, в частности: 22 июня — праздник “Солнцеворота”, 25 декабря — “арийское Рождество”, оно же праздник “зимнего Солнцеворота” (Л.Черная. “Коричневые диктатуры. Гитлер, Геринг, Гиммлер, Геббельс, Борман, Риббентроп”. М., “Республика”, 1992, с. 270).

На самом же деле РНЕ использует свастику именно как нацистский символ для устрашения, что подтвердил А.Кочетков в его бытность главным редактором газеты “Русский порядок” — главного печатного органа РНЕ:

“Ну, знаете, изначально символикой РНЕ была восьмиконечная звезда […]. Но со временем мы пришли к выводу, что нам надо сделать нашу символику более жесткой, более отвечающей характеру нашего движения. Потому что наше движение военизированное, и мы строим свою идеологию на бескомпромиссности по отношению к нашему основному врагу” (Газета “Оппозиция”, М., № 10, 1994).

Там же Кочетков пояснил, что свастика для РНЕ — “это символ бескомпромиссной борьбы” с “Всемирным еврейством, основным врагом нашего народа”. Таким образом, главный редактор “Русского порядка” проговорился, в каком качестве РНЕ использует свастику.

Если некоторому атрибуту политического стиля можно приписать множество различных символических смыслов, то этот атрибут может представлять соответственно множество символов. Но общество выбирает символический смысл атрибута в соответствии с контекстом его использования и его значимостью в общественном сознании. Использование свастики в эмблеме крайне националистического движения (партии) является тем контекстом, который однозначно указывает на то, что в данном случае свастика используется как символ фашизма-нацизма. Этот символический смысл атрибута-свастики имеет наибольшую значимость в общественном сознании, сохранившем память о преступлениях германского фашизма, совершавшихся под знаком свастики, и негативно, протестующе реагирующем на проявления крайнего национализма и другие признаки фашизма-нацизма.

О свастике как о символе фашизма прямо и честно говорилось в “Азбуке фашизма” — документе Всероссийской фашистской партии (ВПФ) 30-х годов:

“Политический знак ВПФ состоит из двуглавого орла, увенчанного крестом, и знака свастики. […]

Свастика говорит о нашей общности с фашистскими движениями других стран, о нашем едином фронте в деле борьбы с интернациональными силами — коммунизмом, масонством и еврейством” (“Азбука фашизма”, составлена Г.В.Тарадановым при участии В.В.Кибардина, под редакцией и с дополнениями К.В.Родзаевского, вождя ВПФ; издавалась несколько раз, начиная с 1934 г.; цит. по книге “Звезда и свастика. Большевики и русский фашизм”. М., “Терра”, 1994, с. 268).

Обозреватель владимирской газеты “Призыв” Н.Новожилова свидетельствует, что в штабе Владимирского РНЕ “для себя” используется огромная свастика — “самая натуральная, а не стилизованная!” (газета “Призыв”, 18.10.1997, статья Н.Новожиловой “Наше коричневое будущее. Гнездо”).

Как уже сказано, свастика воспринимается подавляющим большинством российского общества именно как символ, олицетворяющий нацизм-фашизм. Это подтверждается, в частности, выступлениями в печати, представляющей различные части российского общественно-политического спектра, в том числе и Русскую православную церковь, и русских националистов. Так, в еженедельной газете московской патриархии “Московский церковный вестник” (№ 10/107, 1994) опубликована статья А.Аннина “Святой крест или свастика?”, в которой говорится, что русские фашисты прикрываются Православием, не имея с ним ничего общего, и отмечается, что “со времен Третьего Рейха, которым так восхищаются члены РНЕ, свастика стала символом насилия и безбожия”.

В статье “Знак беды”, опубликованной в националистической православно-монархической газете “Русский вестник” (1993, № 12) известный националистический литератор А.Иванов писал:

“…Однако кое-кто пытается представить нам черное белым.

В № 3 от 24 декабря 1992 г. в газете “Русский порядок” помещена статья “О символе грядущей России”. Сделать этим символом нам предлагают вышеупомянутую свастику. Однако никакими историческими экскурсами свастику уже не отмоешь. Память минувшей войны перевести все остальное.

Ни “древнейшим”, ни “главнейшим” русским символом свастика никогда не была и главным символом в орнаменте тоже никогда не являлась”.

В статье под общим заголовком “Русский фашизм. Два взгляда на проблему” (русско-палестинская газета “Аль-Кодс”, № 29, 1994) А.Иванов привел мнение другого известного русского национал-патриота В.Хатюшина:

“Заигрывать нам со свастикой нельзя… У русских она вызывает и будет еще долго вызывать заслуженное отвращение. Свастика опорочена гитлеровским фашизмом. Под свастикой бомбили русские города и живьем сжигали русских людей” (“Русский вестник”, 1993, № 4).

Депутат Госдумы Дм.Рогозин, лидер державно-националистического Конгресса русских общин (КРО), в свою очередь заявил:

“Для меня УНА-УНСО — то же самое, что и Русское Национальное Единство. Мне противны все, кто носит свастику. Мои деды не для того воевали, чтобы внуки гордились свастикой или похожей на нее символикой” (“Независимая газета”, 21.01.1998, с.8).

...

Пример 4. Политическая самоидентификация РНЕ.

В 1992 г. А.Баркашов разрешил называть его “фашистом”:

“Можно назвать меня фашистом (выделено нами. — Авт.), но поскольку это слово итальянское, я называю себя русским националистом” (Интервью Г.Зотову, газета “Россия”, № 47, 18-24 ноября 1992 г.).

По существу, Баркашов здесь объяснил, почему, разрешая называть себя фашистом, он предпочитает именовать себя иначе: не потому, что не считает себя фашистом, а поскольку “фашизм” — иностранное слово, он не хочет его употреблять.

Позднее А.Баркашов уточнил свою самоидентификацию:

“Я не фашист, я — нацист. А фашизм можно отождествлять с сегодняшними государственниками, которые предлагают народу объединиться, не выясняя национальных начал” (Интервью А.Митрофанову, “Московский комсомолец”, 4.08.1993, с. 2).

3. “Можно ли утверждать,

что в идеологии РНЕ присутствуют черты фашизма?”

Сопоставим ответы на первый и второй вопросы, поставленные перед политологической экспертизой. Из этого сопоставления видно, что основополагающие признаки идеологии РНЕ, рассмотренные в разделе 2, фактически совпадают с признаками идеологии фашизма, приведенными в разделе 1. Общность основных черт идеологии фашизма и идеологии РНЕ подтверждается также общностью фашистского политического стиля с политическим стилем РНЕ.

Поэтому ответ на третий вопрос, поставленный перед экспертизой, формулируется однозначно: да, можно утверждать, что в идеологии РНЕ имеются черты фашизма.

Более того, есть основания утверждать, что РНЕ относится к категории фашистских движений (партий), в которую входят не только организации “идеального фашизма”, но и протофашистские и парафашистские организации.

Поскольку РНЕ имеет черты “подражательного неонацизма” (использование свастики, гитлеровского приветствия, по существу, гитлеровской или родственной ей лексики, элементы апологетики Гитлера и его политики, объявление своим главным врагом евреев и проявление симпатии к германскому нацизму, особенно к раннему (см. R.Griffin, 1991, указ. Соч., р. 163-166), то можно также сказать, что РНЕ относится к тому виду фашистских движений (партий), который представлен нацистскими организациями, т.е. является организацией нацистского типа. Как правило, к нацизму относят крайние формы фашизма, или, иначе говоря, “его наиболее злокачественную форму”, в которой “наш российский фашизм”, по словам ныне покойного известного русского публициста К.Любарского, относящимся в первую очередь к РНЕ, “чаще всего и проявляется” (К.Любарский. “Победы и поражения”. — журн. “Новое время”, № 18, 1995, с.18).

...

Сахалинская организация РНЕ — неотъемлемая и целиком послушная составная часть движения РНЕ, и все характеристики последнего полностью относятся к ней.

5. Политическая идентификация РНЕ как фашистской

(нацистской) организации в российском обществе.

...

“Исходя их приведенных выше критериев, к фашистской “семье” в России могут быть безусловно отнесены Русское национальное единство” (РНЕ) — флагман отечественного фашизма (выделено нами — Авт.), а также ряд маловлиятельных организаций” (дается их перечисление).

[Cкрыть]

Так кем запрещено, политологической экспертизой по назначению Южно-Сахалинского городского суда?

[Rybinsk 21,380]

БД- это я понимаю боевое дежурство?

Ага и ещё какое боевое...

[Dima-Stranik 16,291]

Еще один представитель электората БД? Не обижайтесь потом на нацистские шуточки.

Ты как всегда ошибся. Партия шутников?

P.S. Из вашей партии вышло несколько правосеков, не обижайтесь потом на правосекские шуточки.

Изменено 05.06.2014, 10:53:22 пользователем Dima-Stranik

[Dart An'ian 4,440]

РНЕ

Ах ты некрофилушка.

[nelsonV 4,131]

i

Коловрат короче, предписываю сменить.

[Dart An'ian 4,440]

Кем запрещено?

Твоим белым хозяином.

[лекс 12,437]

Так кем запрещено, политологической экспертизой по назначению Южно-Сахалинского городского суда?

Шутник. В экспертизе указывается, что символ РНЕ (который у тебя на аватаре) нацистский, а стало быть Нельсон прав.

[Коловрат 60]

Шутник. В экспертизе указывается, что символ РНЕ (который у тебя на аватаре) нацистский, а стало быть Нельсон прав.

Экспертиза не является государственным органом осуществляющим правосудие, значит не имеет права разрешать или запрещать те или иные организации, полномочий таких нет, а стало быть Нельсон не прав. Просто он пытается желаемое выдать за действительное.

[nelsonV 4,131]

Так. Решение выполнить отказываемся, значит.

Экспертиза не является государственным органом осуществляющим правосудие

орган осуществлющий правосудие не делает экспертизы. Он выносит решение.

[лекс 12,437]

Экспертиза не является государственным органом осуществляющим правосудие, значит не имеет права разрешать или запрещать те или иные организации, полномочий таких нет, а стало быть Нельсон не прав. Просто он пытается желаемое выдать за действительное.

Экспертиза дала утвердительную оценку, в т.ч. на предмет относимости к нацистской символике.

Применительно к законам, демонстрирование нацистской символики административное нарушение.

Далее спорить не о чем. Аватар подлежит удалению.

Изменено 05.06.2014, 11:56:36 пользователем лекс

[nelsonV 4,131]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ссылки на решения судов.

[Коловрат 60]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ссылки на решения судов.

За действия отдельных лиц вся организация ответственности не несёт (иначе и запрещали бы не отделения, а всю сразу).(с)

Так. Решение выполнить отказываемся, значит.

Если это основано на чьих-то желаниях, тогда да, отказываюсь.

Экспертиза дала утвердительную оценку, в т.ч. на предмет относимости к нацистской символике.

Применительно к законам, демонстрирование нацистской символики административное нарушение.

Далее спорить не о чем.

Эмблемой РНЕ является помещенное в круг графическое сочетание восьмиконечной Вифлеемской звезды и древнерусского символа “коловрат”, выполненное белым цветом на бордовом (красном) фоне. Где здесь отношение к нацисткой символике?

орган осуществлющий правосудие не делает экспертизы. Он выносит решение.

И какое решение вынес суд по этой экспертизе?

Изменено 05.06.2014, 12:05:48 пользователем Коловрат

[Freezze 1,445]

Рассматривая данный вопрос в рамках законодательства Форума, Нельсок имеет полное право вынести решение о смене аватара, проследить за исполнением и наказать в случае не исполнения решения. Если решение супермодератора не устраивает, то нужно обратиться к вышестоящему модератору. После этого, в случае поддержки вышестоящим модератором решения министра Нельсона, можно подать в суд.

Так что решение министра придется выполнить или через сутки (если не ошибаюсь) он назначит наказание.

Также, я не очень уверен, но выскажу, в древнеславянском знаке коловрат или солнцеворот лучи движутся посолонь, то есть по часовой стрелке, а не против.

Изменено 05.06.2014, 12:22:11 пользователем Freezze

[лекс 12,437]

За действия отдельных лиц вся организация ответственности не несёт (иначе и запрещали бы не отделения, а всю сразу).(с)

Читай экспертизу, там есть ответ и на это утверждение.

Эмблемой РНЕ является помещенное в круг графическое сочетание восьмиконечной Вифлеемской звезды и древнерусского символа "коловрат", выполненное белым цветом на бордовом (красном) фоне. Где здесь отношение к нацисткой символике?

Люди более сведующие в этом вопросе ответили на этом - читай экспертизу.

P.S.А тем временем, сутки скоро окончатся.

Изменено 05.06.2014, 12:20:25 пользователем лекс

[GameForGame 2,951]

Символ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 05.06.2014, 12:22:25 пользователем miv79

[лекс 12,437]

Символ ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

Спор не о символе РНЕ, а об аватарке пользователя, в которой использована свастика.

[GameForGame 2,951]

Спор не о символе РНЕ, а об аватарке пользователя, в которой использована свастика.

Посмотри полностью мой пост. Надо индийцев тоже запретить ибо у них тоже свастика.

[Коловрат 60]

Рассматривая данный вопрос в рамках законодательства Форума, Нельсок имеет полное право вынести решение о смене аватара, проследить за исполнением и наказать в случае не исполнения решения. Если решение супермодератора не устраивает, то нужно обратиться к вышестоящему модератору. После этого, в случае поддержки вышестоящим модератором решения министра Нельсона, можно подать в суд.

Кто является вышестоящим модератором?

Так что решение министра придется выполнить или через сутки (если не ошибаюсь) он назначит наказание.

Также, я не очень уверен, но выскажу, в древнеславянском знаке коловрат или солнцеворот лучи движутся посолонь, то есть по часовой стрелке, а не против.

У меня на аватаре изображен Солард.

[лекс 12,437]

Посмотри полностью мой пост. Надо индийцев тоже запретить ибо у них тоже свастика.

Спорить не будем. Экспертиза символики уже ответила на этот вопрос. Применительно к законам РФ, демонстрирование такой символики административное нарушение. Всё остальное демагогия.

[Коловрат 60]

Читай экспертизу, там есть ответ и на это утверждение.

Люди более сведующие в этом вопросе ответили на этом - читай экспертизу.

P.S.А тем временем, сутки скоро окончатся.

Знающие люди - это Лионель Яковлевич Дадиани 1927 года рождения? Так вы и не ответили, какое решение принял суд по этой экспертизе.