История второй мировой в учебниках мира,отношение жителей разных стран к истории вов...

[Г.К.С 98]

ВводнаяНажмите здесь!

 СОЮЗНИКИ. В учебниках разных стран история главной войны ХХ столетия серьезно отличается. «Скажем, если мы считаем переломным моментом войны начало контрнаступления под Сталинградом, то в западных учебниках делается акцент на победе в Африке американских и британских войск и разгроме Роммеля. Именно победу над Роммелем они подают как перелом в войне: так как после нее союзники смогли высадиться в Южной Италии», — приводит пример известный историк Станислав Кульчицкий. «Конек американской историографии — преувеличение роли военных поставок для Красной армии. Американцы, хотя и не воевали на европейском фронте до июня 1944 года, но пишут, что и техника, которая там воевала, и обмундирование для Красной армии, и продукты — все это было американское. Бывают анекдотические ситуации: когда проводят либо соцопросы, либо проверяют знания американских школьников о войне, некоторые из них говорят, что Вторую мировую выиграли американцы», — говорит доктор исторических наук Александр Удод.

По его словам, на Западе — иные подходы к изучению истории. «Если в наших учебниках процветает диктат военной историографии — анализируется деятельность всех четырех украинских фронтов, командующие, ход военных действий, количество техники, то в Европе, в основном, историю учат с точки зрения обычного человека. Это называется «история повседневности». Скажем, немцам особенно нечего писать о своих победах, поэтому они строят рассказ о войне на основании воспоминаний, писем фронтовиков. Солдаты пишут, каково это — пережить артобстрел, сидя в окопе, или идти в штыковую атаку», — продолжает Александр Удод.

УЧЕБНИКИ. Во всех странах учебники разные. «Одновременно функционирует несколько. В той же Германии отличия могут быть на уровне земель, так как это федеративное государство. Там могут отличаться выбор тем или размер текстов. Но в целом учебники анализируют, как возможен был нацизм и Холокост евреев. Говорится о судьбе евреев Беларуси, Молдовы, России. Отсутствуют попытки хоть в чем-то оправдать нацизм, — рассказывает кандидат исторических наук Андрей Портнов

ПОЛЬША

Для поляков важно, что Вторая мировая началась именно с агрессии Германии на Польшу, к которой затем присоединился СССР. Образ УПА в Польше крайне негативен: они предстают как организаторы геноцида поляков на Волыни. Речь идет о волынской резне 1943 года. Еще один акцент — расстрел силами НКВД польских офицеров в Катыни.

РОССИЯ

В России в учебниках изображение войны наиболее близко к советской схеме. Акценты сделаны на Сталинградской битве, Курской дуге.

БЕЛАРУСЬ

В Беларуси сохранили советскую схему, используется термин «Великая Отечественная война». Но акцент сделан на Беларуси — оккупация, партизанское движение, роль белорусских фронтов и белорусов в Красной армии. Их учебники подчеркивают, что в Беларуси был самый большой процент жертв в войне на душу населения. И это правда.

АМЕРИКА

«В американских учебниках о Второй мировой — лишь пара абзацев: упоминание союзников, Сталинградская битва, бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Причем последнее представлено как вынужденная мера после нападения на американский Перл-Харбор, — рассказал нам экс-журналист нью-йоркской газеты «Новое русское слово» Сергей Кулида. — Основной упор — на противостоянии с Японией. А что касается победы над фашистской Германией, то сделать это удалось благодаря так называемому ленд-лизу — программе, по которой США передавали дружественным странам вооружение, технику и боеприпасы». Первое, что говорят американцы, упоминая о той войне, — это то, что в ней погибли 6 миллионов евреев. Ну и, конечно, то, что Гитлера разбили союзники — США и Великобритания. О роли СССР знают мало.

ЯПОНИЯ

В Японии тему войны преподают с детсада. Не уточняя, правда... на чьей стороне воевали японцы, говорится о том, что война — это самое большое зло, от которого страдали не только люди, но и животные. К примеру, тогда в городском зоопарке Осаки от голода погибли слоны. Дети идут на могилу слонов и пишут письма живым слонам с пожеланиями долголетия. Тему союзничества с Германией выписывают отстраненно. Мол, было два воюющих лагеря: США, Англия, СССР и другие с одной стороны, и Германия, Италия, Румыния — со второй. «Япония была союзником Германии», — скромно пишут в японских учебниках. Некоторые факты вызывают споры с соседними странами. Например, с Южной Кореей. Так, японцы утверждают, что кореянки, которые были проститутками в японской армии в годы Второй мировой, пошли на это добровольно. Корея, естественно, утверждает, что девушек забирали насильно.

МОЛДОВА: ВОЙНА ЗА БЕССАРАБИЮ

В молдавских учебниках истории событиям Второй мировой выделено около 20 страниц из более чем 200. Половина — иллюстрации и схемы военных действий. О борьбе СССР против нацистской Германии — прочти ничего. Сам термин «Великая Отечественная война» упоминается лишь бегло в одном из параграфов.

Согласно учебнику, изначально Румыния выступала на стороне Германии, надеясь вернуть Бессарабию, которая, в рамках советско-германского договора Молотова-Риббентропа о ненападении от 1939 года, должна была войти в состав СССР. Напомним, именно на ее территории была создана Молдавская ССР, а ближе к концу войны Румыния перешла на сторону антигитлеровской коалиции. Пожалуй, это единственный яркий акцент в учебном пособии о Второй мировой. «В целом рассказ о военном конфликте — это бездушная трактовка событий и дат, лишенная оценок», — говорит преподаватель истории Игорь Хомечко из города Бельцы. Даже иллюстрации учебника, по словам историка, лишены глубокого смысла. Отсутствуют в книге истории и упоминания о подвигах местных героев — опубликованы лишь фотографии ветеранов с указанием наград. Кроме того, в учебниках есть масса фактических ошибок. «В учебнике для 9 класса даже переврана иллюстрация — фото Пискаревского кладбища в Санкт-Петербурге подменено совершенно другой фотографией», — говорит Хомечко.

ГЕРМАНИЯ: «МОГЛИ ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ»

В немецких учебниках истории упоминается, что 8 мая кончилась война, которая стала позором для страны и принесла немецкому народу много горя. Но о самой Второй мировой рассказывают сжато, только факты — никаких эмоций. Упоминается учение о превосходстве одной расы над другой — идеологии фашизма, но многие негативные стороны войны, уничтожение целых народов, ужасы концлагерей занимают в учебниках буквально пару абзацев, а о роли вермахта и деятельности бригад СС практически ничего не говорится, рассказал немецкий журналист Карл Куяс-Скрижинский. В учебниках национал-социализм представлен, скорее, как рок для немецкого народа, нежели как трагедия для других государств, пострадавших от фашистов. Кстати, среди немецкой молодежи очень популярна версия, что Германия могла быть страной-победительницей, если бы не сделала роковую ошибку — развязав войну с Советским Союзом в 1941 году. Мол, немцев погубила самоуверенность Гитлера.

ИТАЛИЯ. «Итальянцы считают, что победа во Второй мировой была исключительно благодаря США и Англии, — говорит председатель христианского общества украинцев в Италии Олесь Городецкий. — СССР мало кто вспоминает». По учебникам можно сделать вывод, что с советской армией воевали только итальянцы. В книгах нет упоминаний немецких и советских полководцев. Зато есть свои герои. К примеру, генерал Гарибальди, командующий VIII итальянской армией, отличившейся в Сталинградской битве.

ЭСТОНИЯ: ГЕРОИ СС И ВАРВАРЫ ИЗ СССР

Как рассказал «Сегодня» таллиннский журналист Дмитрий Кленский, 9 мая в Эстонии не празднуют. «В нашем календаре в этот день стоит День Европы, и это не выходной. Но в Таллинне, где половина населения — русскоговорящие, все равно проходит праздничное шествие. Десятки тысяч русскоязычных в этот день после работы идут толпой в пригород, куда перевезли монумент Бронзовому солдату. 22 сентября — день освобождения Таллинна от немецко-фашистских захватчиков — теперь является Днем сопротивления армии СССР. А все потому, что эстонские политики считают — освобождение Эстонии от фашистов было одновременно и второй оккупацией. «Нас тут называют либо оккупантами, либо колонистами, либо их потомками», — говорит наш коллега.

В учебниках истории как варварская описана бомбардировка советской авиацией Таллинна 9 марта 1944 года (погибли 554 человека), которую сравнивают с бомбардировкой англичанами Дрездена. Говорится, что эстонцы оказывали мощное сопротивление армии СССР, в том числе при помощи 20-й дивизии СС. Ветераны этой дивизии летом проводят слет, куда приходят также депутаты эстонского парламента, внуки этих ветеранов под национальными флагами.

Акцию с георгиевской ленточкой, которую охотно в эти майские дни надевают русскоговорящие, в Эстонии воспринимают в штыки. «После акции протеста из-за переноса Бронзового солдата они отнимали эти ленточки прямо в поездах. И сегодня в прессе идет кампания против этих ленточек. Эстонские политики и интеллигенты говорят, что это символ антигосударственности. Что, мол, русскоговорящие этими ленточками демонстрируют протест против эстонского государства».

[Cкрыть]

СШАНажмите здесь!

 

В США, оккупированных сионистами уже более века назад, тотальный обман и зомбирование населения поставлены очень серьёзно и всеобъемлюще. Там из людей тоже хладнокровно и цинично делают безмозглую и безправную рабочую скотину…

Учить историю по-американски

Автор – Тигран Халатян

Концентрированные мифы о нашей «плохости» оседлали российские учебники истории неслучайно. Практически все учебники по этому предмету написаны на иностранные гранты. Что пишут «свободные и независимые» учебники истории из США? Это крайне любопытно. Ведь именно их, как ориентир, представляют нам российские либералы. Тигран Халатян, проживающий в Штатах, взял на себя труд прочитать американские учебники истории. Неужели и наши учебники скоро станут такими?

Я живу в Америке и хотел поделиться с вами, как освещается Вторая Мировая война в США. Первое, что меня поразило это то, что большинство американцев уверены, что именно они внесли основной вклад в разгром нацисткой Германии, а про вклад Советского Союза имеют весьма туманное представление. Многие даже думают, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера.

Очень часто от российских либералов можно услышать «А вот на западе они давно сказали правду, осудили то и это», а мы вот, типа, отстаём. Очень многие в России не могут представить себе, что даже искажённые и идеологизированные знания о войне, и вообще о мировой истории, удел весьма немногих в Америке. Основная масса пассивно потребляет однобокие данные средств массовой информации и знает весьма мало.

Но перейдём от общих впечатлений к фактам. Как можно сфальсифицировать историю, не опускаясь до откровенного вранья? Просто рассказывая часть правды. И это будет ещё почище откровенной лжи. Например, вы читаете в книге: мужчина вечером в парке убил другого человека. Это было? Было. Ваша реакция негативна – убийца! Симпатий к этому мужчине ноль, антипатий масса. Вам наврали? Нет, вам сказали часть правды.

Полная правда заключается в том, что мужчина убил человека, который вечером в парке пытался изнасиловать и убить женщину. Увидев это, прохожий встал на защиту дамы и в схватке с вооружённым насильником его убил. Как видите, стоило «добавить» информации, и ваша оценка произошедшего изменилась на диаметрально противоположную. Теперь мужчина не убийца, а настоящий герой, который сделал то, что должен сделать каждый настоящий представитель сильного пола.

Так и пишут историю на Западе. Идеологические задачи решаются путём искажений и замалчиваний.

Возьмём учебник мировой истории для 7-го класса по которому училась моя дочка. Prentice Hall. History of Our World 2007 (Прентис Хол. История Нашего Мира, 2007). На странице 623 (section 4, Chapter 21) ходу войны в 1943-45 г. в Европе, посвящен всего один параграф. Вот он полностью:

«Победа в Европе. Вслед за компаниями в Северной Африке и Италии, Союзники открыли западный фронт против ослабленных немцев. 6 июня 1944 корабли союзников с 156 000 солдат на борту высадились в Нормандии, северном побережье Франции. Известная как День Д, высадка в Нормандии была началом массированного похода союзников на восток. Через шесть месяцев союзные армии дошли до Германии. После последней попытки достичь успеха в декабре 1944, известной как Битва в Арденнах, немецкая армия была сокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая 1945 г.»

Вот так и закончилась война в Европе. Справедливости ради надо сказать, что Битва за Москву и Сталинградская битва в главе всё-таки были упомянуты. Но как пришли американцы в Европу, про русских авторы учебника сразу забыли. Нет мощнейших ударов Красной армии в 1944-1945 году, нет штурма Берлина. А есть ослабленные немцы. Ослабленные налётами стратегической авиации союзников.

Теперь давайте заглянем в местную библиотеку. На полке достаточно много книг про Вторую Мировую войну. В основном они рассказывают о битвах с участием американцев или про Холокост. Много книг посвящённых атаке японцев на Пёрл Харбор (Pearl Harbor) и День Д (D-Day). Для тех, кто не знает: открытие Второго Фронта 6 июня1944 г. в Америке давно называется «День Д», от военного термина означающего день начала операции.

Это, кстати, неслучайно. Очень удобно, вместо того, чтобы говорить о Втором Фронте, американцы предпочитают вспоминать «День Д: начало конца для Нацисткой Германии» (D-day: the beginning of the end for Nazi Germany), самой главной битвы Второй Мировой в их представлении. А заговоришь о Втором фронте, сразу возникают вопросы: а где же был Первый Фронт, и какой фронт был важнее? Поэтому коротко и ясно – «День Д».

Но вернёмся в библиотеку, на видном месте замечаю целых три копии красиво оформленной книги известного американского историка Стивена Амброза «Справедливая битва. Как была выиграна Вторая Мировая война», 2001 (Stephen E. Ambrose. The good fight. How World War II was won, 2001).

Аннотация на вкладыше многообещающая. Там говорится «Стивен И. Амброз, один из лучших историков нашего времени написал превосходную хронологию Второй Мировой войны для молодых читателей…» И тут же на развороте читаю список основных событий войны и цепенею.

1939

1 сентября. Германия вторгается в Польшу, Вторая Мировая Война начинается.

1940

27 сентября. Япония подписывает Стальной Пакт.

1941

5 ноября. Японское правительство принимает секретное решение начать войну с Соединёнными Штатами.

7 декабря. Японцы производят внезапную атаку на Американскую военную базу в Пёрл Харбор, Гавайи.

8 декабря. США объявляют войну Японии.

1942

20 января. Ванзейская конференция.

18 апреля. Рейд Дулита на Японию.

4 июня. Битва за Мидуэй, Японцы захватывают острова Атту и Киска возле Аляски.

7 августа. Морские пехотинцы США вторгаются на удерживаемый японцами Гуадаканал.

8 ноября. Операция Торч, высадка союзников в Северной Африке.

И так далее, и тому подобное. О борьбе СССР с нацизмом – практически ни слова.

То есть, отвечая на вопрос, как Вторая Мировая война была выиграна, «один из лучших историков нашего времени» преспокойно и без всякого зазрения совести рассказывает только о битвах и событиях с участием американцев. И в Америке воспринимают это как норму. Пойдите на популярный вебсайт по продаже книг www.amazon.com. Там в основном очень позитивные отзывы читателей (кроме отзыва вашего покорного слуги).

Стивену Амброзу, одному из самых популярных историков пишущих книги в США, принадлежит и следующий «выдающийся» параграф из не менее «выдающейся» книги «Победители: Эйзенхауэр и его ребята – Мужчины Второй Мировой Войны» («The Victors: Eisenhower And His Boys The Men Of World War II»). На странице 352 читаем:

«Весной 1945 в разных концах мира появление отряда из дюжины молодых людей, вооружённых и в форме, вселяло ужас в сердца людей. Был ли это отряд Красной Армии… или немецкий отряд… или японский отряд… этот отряд означал изнасилования, погромы, грабёж, масштабные разрушения, бессмысленные убийства. Но было и исключение: отряд американцев, вид которого вызывал самые большие улыбки, которые возможно было бы увидеть на лицах людей и вселял радость в их сердца…»

Ну, не видит Амброз разницы между Красной Армией и нацистами, что поделать. А как же друзья англичане? В порыве самолюбования о них вообще забыли. И это, повторяю, один из ведущих американских историков – его книжки повсюду продаются. Но неужели в библиотеке нельзя найти книги, где освещён вклад Советского Союза в войне?

Можно. Вот книга 2004 года: Маргарет Д. Голштейн «Вторая Мировая война в Европе» (Margaret J. Goldstein. World War II inEurope)

Там на странице 17 напечатана карта Европы, озаглавленная «Блицкриг Гитлера 1939-1941». Только Советский Союз как-то не так там закрашен. Смотрю внимательнее и вижу: «Советский Союз (Союзник Германии до июня 1941)». Вот так вот чётко, без всяких оговорок. После этого не стоит удивляться, что про вклад Советского Союза не так много. Но хоть после июня 1941 мы, вроде как бы уже союзник Англии и США. А вот на странице 86 и список главных битв.

Главные битвы Второй Мировой Войны в Европе

* Немецкое вторжение в Польшу – 1 сентября 1939

* Немецкое вторжение в Норвегию и Данию – 9 апреля 1940

* Немецкое вторжение в Бельгию, Нидерланды и Францию – 10 мая 1940

* Битва за Британию – С июля по октябрь 1940

* Немецкое вторжение в Советский Союз – 22 июня 1941

* Битвы за Киев, Курск, Ленинград, Москву, Севастополь и Сталинград – июнь 1941 по июнь 1944

* Японцы бомбят Пёрл Харбор, Гавайи – 7 декабря 1941

* Битва за Эль Аламейн – Октябрь по Ноябрь 1942

* Вторжение союзников в Алжир и Морокко – 8 ноября 1942

* Вторжение союзников в Тунис и Ливию – с февраля по май 1943

* Вторжение союзников на Сицилию – 10 июля 1943

* Битва за Монте Казино, Италия – 4 января по 18 мая 1944

* Вторжение союзников в Италию через Анцио – 22 января 1944

* Вторжение союзников во Францию через Нормандию (День Д) – 6 июня 1944

* Вторжение союзников в южную Францию – август 1944

* Арденская битва в Бельгии – декабрь 1944.

Вот так, без всякого уважения, самые главные наши битвы собраны в одну кучу. А битв за Будапешт и Берлин, да и многих других и нет вовсе. Поэтому простой американец никогда не догадается, что 80% немецкой армии было разбито на восточном фронте. Ах, мы же помним – «после битвы в Арденнах немецкая армия была сокрушена». Надо же произвести впечатление, что после того как американцы пришли в Европу, именно они в основном и воевали с немцами.

Кто-то может сказать, что я специально самые неправильные книжки выискиваю, а, мол, есть и получше. Есть, но их поискать ещё надо. Можно по крупицам правду собрать, только американский ребёнок вряд ли будет этим заниматься. А я ведь привожу выдержки из достаточно популярных изданий. Например, что может быть популярнее, чем знаменитая серия «Для Чайников» (For Dummies), которая во всём мире, и в том числе и в России, издаётся большими тиражами.

Что же, возьмём книгу Кейт Д. Диксон «Вторая Мировая война для Чайников» (Keith D. Dickson. World War II for Dummies). На обложке фраза-крючок, которая должна привлечь внимание читателя: «Узнай историю про Гитлера, Пёрл Харбор, День Д и Хиросиму». Фраза весьма примечательная – она чётко показывает, с чем у американцев ассоциируется война. Уже не удивляюсь, что среди десятков не таких уж и важных событий в Хронологии не нашлось места битвам за Москву и Курск. Но особый интерес вызывает глава 23, страница 371 «Десять крупных лидеров Второй Мировой войны».

Автор подходит к делу серьёзно: «Когда составляешь такой лист, всегда приходится исключить кого-то, кто заслуживает внимания… Я сделал свой выбор на основе качеств личного лидерства, владения военной наукой, способности вести за собой и вдохновлять людей в битве, применения личной воли к достижению национальных интересов. Чтобы избежать слишком больших споров я перечисляю имена в алфавитном порядке».

В результате в десятку вошли:

1. Уинстон С. Черчиль: Вечное Величие (Англия).

2. Дуайт Д. Эйзенхауэр: Не беспокойся, будь счастлив (США).

3. Дуглас Макартур. К чёрту торпеды! (США).

4. Джордж Маршал: Подлинная преданность (США).

5. Честер У. Нимиц: Господин морей (США).

6. Джордж С. Паттон: Воин для любого времени года (США).

7. Эрвин Роммель: Лис пустыни (Германия).

8. Франклин Д. Рузвельт: Ловкий хитрец (США).

9. Исоруко Ямамото: Воин Самурай (Япония).

10. Георгий Жуков: Лидер масс (СССР).

Понятно, почему в отличие от других книг серии «для чайников», эту книгу о Второй Мировой не стали переводить на русский язык. У нас, видимо, была совсем другая Вторая Мировая война. Но угадайте, кто произнёс следующее:

«История не знает большего примера храбрости чем тот, что был показан людьми Советской России… Мы и наши союзники бесконечно благодарны и навсегда обязаны армии и людям Советского Союза… Умение и агрессивный боевой дух русских солдат вызывают восхищение американской армии… Масштаб и грандиозность русского вклада можно считать величайшим военным достижением во всей истории…»

Я нашёл эти высказывания высших командных чинов США в известном американском документальном фильме «Почему мы сражаемся, Битва России», режиссёр Франк Капра, который был снят в 1943 году. Первая цитата принадлежит Генри Л. Симпсону, министру войны США; вторая – Франку Ноксу, министру флота США; третья – начальнику генерального штаба Джорджу Маршалу; четвёртая – генералу Дугласу Макартуру, командующему американскими силами на тихом океане.

Тогда, в далёком 1943 году, когда Советский Союз практически в одиночку сражался со всей мощью нацисткой Германии и спасал весь мир от коричневой чумы, они говорили совершенно по-другому…

Тигран Халатян, кандидат технических наук

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

УкраинаНажмите здесь!

 тут не столько про вторую мировую сколько про историю вобще Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

Изменено 04.01.2012, 23:53:46 пользователем Г.К.С

[101059 311]

Где я хоть слово написал, что я отрицаю Ленд-лиз сам по себе? Я отрицаю его колоссальную роль в победе, что пытаются ему приписать.

Так о том и речь: Всем пофиг на твое отрицание! Написано в американском учебнике что СССР выиграл только благодаря ленд-лизу, американцы так и будут думать. Сегодня не важно велика была роль ленд-лиза или мала.А важно что об этом пишут в учебниках. Вот я и говорю - писать надо, что он ничего не значил, чтобы мы с мала знали, что победили сами, а все остальное -происки вражеской пропаганды. Все так делают. Мы тут можем спорить о его реальной помощи, но учебник - только так.

[GameForGame 2,951]

ElvisLynx хватит психовать .Ленд-лиз значимое дело сделал очень сильно поддержал промышленность и войска наши .Не будь его то не думаю что победа вообще была бы возможно в 1945 .

[Dobrak 703]

Нельзя забывать что до войны с японцами американцы поддерживали деньгами и союзников и Ось.

[SUVAR 519]

ElvisLynx хватит психовать .Ленд-лиз значимое дело сделал очень сильно поддержал промышленность и войска наши .Не будь его то не думаю что победа вообще была бы возможно в 1945 .

несколько процентов по отношению к произведенному СССР в это же время, о да, как жеж нам без этих 4 процентов победить было, стопудов просрали бы, если учесть, что чаще всего поставлялась именно устаревшая техника или подлежащая списанию, а если что и стоящее привозили, то это было за золотые слитки, вспомните хоть историю *Эдинбурга*.

той же великобритании янки почти в три раза больше поставили - вот кто побеждал за счет американского оружия

Изменено 10.01.2012, 05:05:17 пользователем SUVAR

[MaKaPoH 824]

Кстати об этом. Неофициально долг по лендлизу не был погашен.

После, в 2003 это всплывёт на обсуждении того, почему Путин позволил Американцам затопить "Курск".

Лично я в это не слишком верю. Но у всех разное суждение. И на англоязычных форумах байка про Путина и Лодочку имеет анекдотичную форму.

[GameForGame 2,951]

несколько процентов по отношению к произведенному СССР в это же время, о да, как жеж нам без этих 4 процентов победить было, стопудов просрали бы, если учесть, что чаще всего поставлялась именно устаревшая техника или подлежащая списанию, а если что и стоящее привозили, то это было за золотые слитки, вспомните хоть историю *Эдинбурга*.

той же великобритании янки почти в три раза больше поставили - вот кто побеждал за счет американского оружия

Вот не надо болтать зря тут уже выкладывали линки насчет ленд-лиза раз.Два благодаря ихним танкам затыкали дыры! хоть как их назовите но те же матильды большой вклад в победу внесли и на курской дуге очень много было ленд-лизовской техники.

[Oobaneko 977]

Вот не надо болтать зря тут уже выкладывали линки насчет ленд-лиза раз.Два благодаря ихним танкам затыкали дыры! хоть как их назовите но те же матильды большой вклад в победу внесли и на курской дуге очень много было ленд-лизовской техники.

Ну ты это, лапшу-то не вешай людям на уши. Не благодаря этому гавно янковскому нагнули немцев на Дуге, а благодаря Рокоссовскому с его неожиданным манёвром и благодаря тому, что там участвовали как Тэхи, так и КВ с ИСами. Плюс не забывай про противотанковые авиабомбы, что придумал Сталин, секрет которых, к твоему сведению, не был раскрыт Янками до развала союза.

У Королевичей был минус в виду того, что у них под башней боезапас находился и Советские танкисты на Тэхах научились бить под башню. Да, ниодного случая пробивания лобовой брони у Королевечий не зафиксировано. Однако этот недочёт на корню их преимущество пересекал. Шерманы и британские танки ничто по сравнению с немецким зверинцем. И как танки, спроектированные инженерами, незнакомыми с Российским климатом, могли внести весомый вклад в результаты Курской дуги? Совсем уже поверил вракам заморским?

И вновь упёртым повторяю: я не отрицаю вклад ленд-лиза в общее дело. Я отрицаю ту огромную роль, что ему приписывают.

Изменено 10.01.2012, 05:51:43 пользователем ElvisLynx

[Yase 1,844]

Кстати на удивление даже в совковых учебниках есть аж целый параграф, посвященный ленд-лизу.

[Bernadotte 610]

Нельзя забывать что до войны с японцами американцы поддерживали деньгами и союзников и Ось.

Равно как поставки советского сырья позволили значительно нарастить немецкий ВПК, дали возможность хорошо подготовиться к войне, создали его стратегический запас в военное время, то есть создали сами предпосылки для введения войны Третьим Рейхом.

Изменено 10.01.2012, 06:24:39 пользователем Bernadotte

[Дохтур 1,221]

Идите вы нахрен со своим ленд-лизом, пиндосодрочеры.

Чё за лабуду вы тут развели, буржуины хреновы? В войне победила СССР, так как СССР и Сталина после ВМВ весь мир слушал. Хрена бы чё СССР перепало из сфер влияния, если бы США заняли первое место. Первое место именно СССР заняло. Факт есть факт. Даже если там кто-то помогал как-то, не суть важно. Военную машину Третьего Рейха разбил именно СССР.

Чтобы столкнуть СССР с первого места, Хрущёв (очень вероятно, что агент Западных служб, потому что как он правил... Даже дураки так не правят, когда почти всё сделано во вред) придумал байку о "разоблачении культа Сталина". Попросту, обосрал историю и славные заслуги ветеранов ВОВ.

Сейчас придумываются всяческие байки о каких-то концлагерях НКВД, хотя это были обычные рабочие лагеря с хорошими условиями проживания (единственный минус - внутренние разборки красных и чёрных), о каких-то великих грехах Сталина, хотя провёрнуты они были исключительно по инициативе на местах или же вообще Хрущёвым после смерти Сталина.

ЗЫ вы так дрочите на свой ленд-лиз, аж захлёбываетесь. А вы не забыли учесть, что планы стратегии активной были заменены перед войной на стратегию пассивной обороны Жуковым и ко? Вы не забыли учесть, что удар немцами был нанесён в выходной, а на выходные с аэродромов персонал разъезжался по домам? Не забыли учесть, что Т-34 и последующая модификация к ней проталкивалась огромными усилиями и всячески блокировалась генералами?

А зачем всё придумывается? Чтобы затмить роль СССР и выпячить роль США и Запада в ВМВ. Для чего? А чтобы было проще манипулировать сознаниями своих граждан. Ведь героев больше слушают, чем подхалимов.

Очередной срыв покровов со страшной публики стратегиума. Я, как уже выяснилось в теме про Дрезден, - жидо-укро-чечен, поддерживающий Голодомор, вы - пиндосодрочеры)

Как это - слушал?) Прямо таки сидел на корточках и слушал, а он, с трубкою в руках ходил перед ними и наставления делал, как детям неразумным?) Или весь мир идет до границы ГДР, а после не мир, замирье какое-то? Это ваш факт? Ну, расскажите, как Сталина слушал Франко или Венсан Ореоль бегал к нему на ковер, за невыполнение плана по заготовке зерна.

хотя это были обычные рабочие лагеря с хорошими условиями проживания

Прально! Нужно перенимать опыт прибалтов! Холокост - воспитательно-трудовой лагерь, а "НКВДшные" лагеря, тоже трудовые-воспитательные, где кормили вкусной кашкой, по утрам делали зарядку, а так же ложили спать в 9-ть часов, после просмотра "Спокойной ночи малыши!".

Вы не забыли учесть, что удар немцами был нанесён в выходной, а на выходные с аэродромов персонал разъезжался по домам? Не забыли учесть, что Т-34 и последующая модификация к ней проталкивалась огромными усилиями и всячески блокировалась генералами?

Хм... мы должны этому радоваться? О_0 Ура!! "Мы создали себе проблемы!!" - вы не мазохист случаем?

Да ну

Это прыжок от страны, которую всерьез не воспринимали, особенно после войны с финнами, до положения сверхдержавы, делящей мир с другой сверхдержавой, нельзя назвать серьезным профитом?

Не отрицаю, стала сверхдержавой, но США-то профита побольше отхватил - колониальная империя ВБ совсем зашаталась, Франция, та же ВБ, Германия, другие страны окаались в бездне финансовой ямы, оккупация Японии(Окинава по сей день - сухопутный авианосец). СССР смог под свою опеку взять лишь то, где прошли его войска и где установили соц строй. Но Китай скоро отпал, а поднимать страну стали не по НЭПу, доказавшему свою эффективность в 20-е, а по старому.

Ну так и надо писать в учебниках что ленд-лиза не было, что победили только мы.

Хотелось бы конечно чтобы Рейх Штатам войну объявил, а мы бы обеим сторнам танки б гнали. Вот был бы профит . Но увы

Нужно вообще писать в учебниках, что весь мир - это один большой СССР, а все остальные страны - отколовшиеся инсургенты, коллаборционисты, агенты сионистского заговора и пришельцев. ВМВ и ПМВ - всего-лишь внутригосударственные бунты. И все будут довольны. Кроме адекватных людей.

Где я хоть слово написал, что я отрицаю Ленд-лиз сам по себе? Я отрицаю его колоссальную роль в победе, что пытаются ему приписать.

Факты, накладные, номенклатуры. Источники одним словом, подавайте, а не хурму из глупых книг.

Нельзя забывать что до войны с японцами американцы поддерживали деньгами и союзников и Ось.

А что странного? Business as usual

несколько процентов по отношению к произведенному СССР в это же время, о да, как жеж нам без этих 4 процентов победить было, стопудов просрали бы, если учесть, что чаще всего поставлялась именно устаревшая техника или подлежащая списанию, а если что и стоящее привозили, то это было за золотые слитки, вспомните хоть историю *Эдинбурга*.

той же великобритании янки почти в три раза больше поставили - вот кто побеждал за счет американского оружия

"Несколько процентов!" - зайди хотя бы на педию, там вопрос подробно разобран. "Устаревшая", "подлежавшая списанию" - откуда такие сведения? Только четко напишите - кто сказал, где написал, а не прикрываться "общеизвестным здравым смыслом". "Общеизвестный здравый смысл" состоит не только из народной мудрости, но из из народных заблуждений. Поэтому факты приводите, товарищи срыватели покровов - таблицы, номенклатуры, отчеты с количеством поставок и все подобное прочее. А если лень - то идите дальше смотреть телевизор и читать не научную литературы.

Изменено 10.01.2012, 06:45:45 пользователем Дохтур

[Oobaneko 977]

Дабл пост.

Изменено 10.01.2012, 06:41:18 пользователем ElvisLynx

[Oobaneko 977]

Равно как поставки советского сырья позволили значительно нарастить немецкий ВПК, дали возможность хорошо подготовиться к войне, создали его стратегический запас в военное время, то есть создали сами предпосылки для введения войны Третьим Рейхом.

Зато у германии были взяты оборудование, технологии, деньги, тем самым нарастив производство СССР. И потом, что это такое, почему теперь СССР вновь виновато в том, что она ведёт дела с потенциальным врагом? Англия, США и Франция тоже вели. Вы судите как-то тупо. С позиции читера который знает, что произойдёт. Эдакий Wallhack для истории.

Дохтур, пока ты не предоставишь свои источники, спорить с тобой не буду.

Мои источники - книги, написанные Мухиным И.О.

[SUVAR 519]

Вот не надо болтать зря тут уже выкладывали линки насчет ленд-лиза раз.Два благодаря ихним танкам затыкали дыры! хоть как их назовите но те же матильды большой вклад в победу внесли и на курской дуге очень много было ленд-лизовской техники.

уломал, инетовские линки - это весомый аргумент, сродни голливудским экшенам

короче, смотрите *бесславных ублюдков*, *спасения рядовых райанов* и веруйте в непобедимую мощь американской *демократии*, которая спасла таких неандертальцев как русские, неумеющих ничего производить кроме своей водки, да и той не хватает, что приходится ввозить джины, тыкилы и прочие западные пойла - иными словами, русские если русские протрезвеют, то замерзнут в своих степях как немцы

Изменено 10.01.2012, 07:03:13 пользователем SUVAR

[Oobaneko 977]

уломал, инетовские линки - это весомый аргумент, сродни голливудским экшенам

короче, смотрите *бесславных ублюдков*, *спасения рядовых райанов* и веруйте в непобедимую мощь американской *демократии*, которая спасла таких неандертальцев как русские, неумеющих ничего производить кроме своей водки

Ты забыл про "Первый мститель". Там вообще янки нагнули всё и вся.

Кстати, в Бесславных ублюдках показано, что америкосы изверги не хуже немецких нацистов.

[Bernadotte 610]

Зато у германии были взяты оборудование, технологии, деньги, тем самым нарастив производство СССР. И потом, что это такое, почему теперь СССР вновь виновато в том, что она ведёт дела с потенциальным врагом? Англия, США и Франция тоже вели. Вы судите как-то тупо.

Это был не равноценный обмен. Это были отношения как между метрополией и колонией, колония поставляет сырье, метрополия готовый товар сделанный из этого же сырья плюс немалое значение добавленной стоимости. Эксплуатация сырьевого придатка капитализмом. В качестве колонии Германии в данной ситуации выступил СССР.

Не слышал, чтобы Германия раздавала технологии.

Прежде было сказано, что США помогало деньгами Рейху. Что было важнее для него деньги (бумажки) или сырье накануне войны?

Изменено 10.01.2012, 07:02:28 пользователем Bernadotte

[Oobaneko 977]

Это был не равноценный обмен. Это были отношения как между метрополией и колонией, колония поставляет сырье, метрополия готовый товар сделанный из этого же сырья плюс немалое значение добавленной стоимости. Эксплуатация сырьевого придатка капитализмом. В качестве колонии Германии в данной ситуации выступил СССР.

Не слышал, чтобы Германия раздавала технологии.

Прежде было сказано, что США помогало деньгами Рейху. Что было важнее для него деньги (бумажки) или сырье накануне войны?

В таком случае я Папо Карло.

Для создания колониального статуса СССР Германия должна была иметь на территории СССР войска.

Обычный деловой обмен. К тому же, станки - это и есть технология. Их изучили и потом стали сами производить.

Изменено 10.01.2012, 07:05:29 пользователем ElvisLynx

[SUVAR 519]

Ты забыл про "Первый мститель". Там вообще янки нагнули всё и вся.

Кстати, в Бесславных ублюдках показано, что америкосы изверги не хуже немецких нацистов.

мстителя не смотрел... тошнит от одного названия - *лига справедливости*, а уж посмотреть, так глаза выкалывать начну.

а бесславные ублюдки... начал было, но как узнал, что это *кошерный спецназ*, так посмеялся минут пять и вырубил=)))

Изменено 10.01.2012, 07:08:05 пользователем SUVAR

[Bernadotte 610]

В таком случае я Папо Карло.

Для создания колониального статуса СССР Германия должна была иметь на территории СССР войска.

Обычный деловой обмен. К тому же, станки - это и есть технология. Их изучили и потом стали сами производить.

Для экономической эксплуатации войска вводить не нужно, если есть добрая воля противоположной стороны. Почитатайте об основной причине борьбы мировых держав за колонии, это не территории, это место сбыта товаров и получения сырья.

Сам товар еще не является технологией его изготовления.

Изменено 10.01.2012, 07:13:50 пользователем Bernadotte

[Oobaneko 977]

Для экономической эксплуатации войска вводить не нужно, если есть добрая воля противоположной стороны. Сам товар еще не является технологией его изготовления.

При наших умельцах товар является технологией его изготовления.

Сувар, и не смотри, он основан на учебниках истории американских школ за 2007 год.

[GameForGame 2,951]

Я все больше замечаю что тут играет роль только собственное ЧСВ и одна бабушка сказала это к ElvisLynx и SUVAR относится .