Империя VS Братья Бури

[FireFox 579]

Собственно всё ясно из названия. Просьба аргументировать свой выбор. Лично я пока не встал не на чью сторону, пока просто выполняю побочные квесты и путешествую по миру. Но в дальнейшем думаю присоединится к братьям бури хоть я и имперец. Вот несколько причин

1)На меня произвела большое впечатление речь Ульфрика когда он говорил с Галмором в тронном зале.

2)Он убил верховного короля Скайрима в честном поединке показав народу Скайрима, что король не в состоянии защитить даже самого себя, что уж говорить о самой провинции , а за это имперцы приговорили его к смертной казне.

3)Империя с позором проиграла войну с доминионом, а император трус подписал рабский мирный договор чтобы дальше сидеть на троне.

4)Талморцы запретили поклонение моему любимому божеству в мире TES Талосу.

5)У Ульфрика есть понятие о чести в отличии от зажравшихся имперских генералов, которые не уважают местные обычаи.

6)Мне не нравится, что высокомерные Альтмеры ведут себя в Скайриме как хозяева, похищают и пытают всех несогласных.

Речь Ульфрика Буревестника.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 29.12.2011, 22:06:04 пользователем FireFox

[Blackfyre Kreis 12,719]

@Братец Лис я кстати всегда любил отыгрывать имперского легионера. Хотя и братья бури по приколу тоже заходили. Я ещё какой-то мод ставил и обоих опрокидывал. Так что однозначно я кину этих двух и провозглашу себя его величеством всего Скайрима 

[Братец Лис 1,892]

59 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

@Братец Лис я кстати всегда любил отыгрывать имперского легионера. Хотя и братья бури по приколу тоже заходили. Я ещё какой-то мод ставил и обоих опрокидывал. Так что однозначно я кину этих двух и провозглашу себя его величеством всего Скайрима 

Ну тоже вариант, хотя могли бы такой поворот и в сюжете ванили предусмотреть разрабы. Тогда бы тема называлась "Отзовитесь те, кто не стал Верховным Королем Скайрима"

[Blackfyre Kreis 12,719]

1 час назад, Братец Лис сказал:

Ну тоже вариант, хотя могли бы такой поворот и в сюжете ванили предусмотреть разрабы. Тогда бы тема называлась "Отзовитесь те, кто не стал Верховным Королем Скайрима"

Ну да. Но мододелы много чего сделали, контента хватит на всех. 

[Febus 3,487]

4 часа назад, Братец Лис сказал:

Так напомню, что Тринадцать колоний стали независимыми, после того как Франция и Испания объявили Англии войну,  война великих держав между собой продолжалась несколько лет, британцы её проиграли и только из -за этого США появились на карте... Вроде ни по сюжету, ни по лору, очереди из держав Тамриэля, готовых поддержать мятеж Ульфрика не наблюдается?

Помешало длинное логистическое плечо, уж очень трудно доставлять и снабжать войска через океан.

4 часа назад, Братец Лис сказал:

Потому как в таких войнах решает экономика. Захватить весь Скайрим блицкригом у него не вышло, и на момент вступления игрока в дело - подавление восстания Братьев Бури лишь вопрос времени. 

Забываете начало игры, ульфрика уже ловили и чуть бошку не отрубили. Налицо явное высокое военное мастерство генерала туллия.

4 часа назад, Братец Лис сказал:

Сольтьюд крупнейший морской порт куда по ходу игры на корабле приплывает лично император. При том самом "историческом подходе" очевидно, что приплыл бы он не один, а с парой гвардейских легионов, причем помешать бы этому Братья Бури никак не смогли - по причине отсутствия у них военного флота.

Если императора убьют, будет война за престол. При историческом подходе почти все претенденты забывали про мятежные провинции, на время

[Братец Лис 1,892]

12 минуты назад, Febus сказал:

Помешало длинное логистическое плечо, уж очень трудно доставлять и снабжать войска через океан.

Так в Тамриэле это как раз не сработает чисто по географии. Там лояльный империи Хай Рок считай через горку от Солитьюда. Кроме того, англичане не могли перебросить войска через океан ( конец 18 века на дворе) по одной причине - море было заблокировано флотами их врагов - великих держав. Ну а судя по сюжету и лору, в данном случае флота у Братьев Бури нет вообще, а ни одна из серьезных держав Тамриэля за них вписываться не собирается.

15 минут назад, Febus сказал:

Забываете начало игры, ульфрика уже ловили и чуть бошку не отрубили. Налицо явное высокое военное мастерство генерала туллия.

Тем более. Тут о чем Лис писал - мятеж на грани подавления, даже в Скайриме они на момент появления героя - не контролируют весь запад и центр провинции. Причем их вожак (пусть его и спасает сюжетное явление дракона) уже один раз разбит и попал в плен. Ну и какой тут триумф Братьев Бури в будущем?

22 минуты назад, Febus сказал:

Если императора убьют, будет война за престол. При историческом подходе почти все претенденты забывали про мятежные провинции, на время

Император старенький, но лично поехал руководить подавлением мятежа. Значит по тому самому историческому методу, в столице у него все схвачено и он может рискнуть её оставить без угрозы потери личной власти и свержения своей династии. Кстати, его старшему сыну должно быть в районе сороковника по годам , при этом сидя в столице он держит управление империей в своих руках как наследник. То есть о падении династии Мидов в реальности речь не идет.

[Мотострелок 2,984]

империя это будущее

сепаратизмы зло

некропостеров в армию

[Febus 3,487]

24 минуты назад, Братец Лис сказал:

Император старенький, но лично поехал руководить подавлением мятежа.

Император поехал на свадьбу родственницы, без какой либо поддержки для легионов, чисто на своем судне, целиком отдав подавление мятежа нордов в руки туллия. Генерал сам говорил, что тит часто отправляет его в самые неспокойные углы империи, что говорит об его опыте и умениях. Так что неспокойно не только в скайриме 

[Братец Лис 1,892]

21 минуту назад, Febus сказал:

Император поехал на свадьбу родственницы, без какой либо поддержки для легионов, чисто на своем судне, целиком отдав подавление мятежа нордов в руки туллия. Генерал сам говорил, что тит часто отправляет его в самые неспокойные углы империи, что говорит об его опыте и умениях. Так что неспокойно не только в скайриме 

Ну все таки по сюжету ТБ доплыл он на пять квестов  позднее убийства собственной кузины. Сам факт, что император может оставить столицу по такому второстепенному поводу, говорит о том что власти династии Мидов очевидным образом ничего не угрожает. Ну и да, по тому самому историческому методу император мог использовать свадьбу как предлог - на практике привезя Туллию парочку легионов и сотенку - другую  сиродиильских магов. Ну а присутствие императора лично - должно было избавить Туллия от странных мыслей которые у полководцев римской культуры, ставших по военному потенциалу сильнее императора, в нашей реальности возникали постоянно... 

Изменено 31.01.2025, 13:45:20 пользователем Братец Лис

[Febus 3,487]

6 часов назад, Братец Лис сказал:

То есть воевать с империей по сему поводу талморцы готовы, ну а помочь подавить относительно мелкий мятеж своих идеологических врагов, им никак невозможно?

Не, наоборот радовались бедам так сказать оппонента. После поимки ульфрика, в хелген приехала посол талмора уговаривать туллия устроить показательный суд в солитьюде, генерал не будь он промах сразу решил казнить бунтовщика. Ельфам был выгоден долгоиграищий конфликт. 

6 часов назад, Братец Лис сказал:

Далее вспомним, что из Виндхельма герой уплывает на Солстхейм в ходе прохождения ДЛС. То есть там тоже порт морской имеется. Причем корабли спокойно плавают на остров

Забавно, что морскую торговлю виндхельма держит в руках восточная имперская компания, и даже чистит море от пиратов кровавого хоркера. Так что империя может в любой момент зажать нордские яйца ульфрика

[Febus 3,487]

23 минуты назад, Братец Лис сказал:

Ну все таки по сюжету ТБ доплыл он на пять квестов  позднее убийства собственной кузины. Сам факт, что император может оставить столицу по такому второстепенному поводу, говорит о том что власти династии Мидов очевидным образом ничего не угрожает. Ну и да, по тому самому историческому методу император мог использовать свадьбу как предлог - на практике привезя Туллию парочку легионов и сотенку - другую  сиродиильских магов. Ну а присутствие императора лично - должно было избавить Туллия от странных мыслей которые у полководцев римской культуры, ставших по военному потенциалу сильнее императора, в нашей реальности возникали постоянно... 

Там свадьба родственницы императора, главы отделения восточной имперской компании и высокопоставленного представителя братьев бури. Так что империя хотела не только физически задавить мятеж 

[Братец Лис 1,892]

1 час назад, Febus сказал:

Забавно, что морскую торговлю виндхельма держит в руках восточная имперская компания, и даже чистит море от пиратов кровавого хоркера. Так что империя может в любой момент зажать нордские яйца ульфрика

Так с Ульфриком вообще дело мутное. Учитывая, что при зачистке посольства герой находит документы о его завербованности Талмором и предательстве им империи альтамерам ещё в войну с ними. Как сам эти документы поясняет Ульфрик не знаю, за полтора десятка прохождений с разными отыгрышами персонажей (последние два за мага иллюзиониста - колдуна с принципом не убивать никого своими руками) единственное что никогда не приходило в голову - предать империю выступив за сепаратистов. Принципы, сэр.

Изменено 31.01.2025, 15:57:07 пользователем Братец Лис

[Angry Humanist 2,507]

11 час назад, Братец Лис сказал:

Ну если использовать тот "самый исторический подход" то видно, что восстание как раз обречено - его поддержала лишь половина провинции, богатейшие Вайтран, Солитьюд, Маркарт - либо нейтральны либо против. Ресурсы империи вне Скайрима на порядок больше. Маги империи на порядок сильней ( вспомним неизвестную в Скайриме школу магии и необычные заклинания  которые были в Обливоне) магов Скайрима, тем более Винтерхольдская гильдия - вообще нейтральна в гражданке. То есть войну на истощение Ульфрик проигрывает по определению. Потому как в таких войнах решает экономика. Захватить весь Скайрим блицкригом у него не вышло, и на момент вступления игрока в дело - подавление восстания Братьев Бури лишь вопрос времени. 

Виндхельм и Рифтен - это точно такие же богатые города провинции, Виндхельм и вовсе один из трёх главных портов Скайрима, как, кстати, и Данстар. Маркарт под Империей постольку, поскольку, там большую часть ярлства контролируют Изгои, нападающие что на нордов, что на имперцев. По сути власть последних за пределы самого города не особо и распространяется. При этом внутри города всё под себя давно и плотно подмяла Серебряная Кровь, имеющая прямые контакты с Ульфриком. Выходит, что реально под Империей только Солитьюд, Вайтран со старта занимает открыто нейтральную позицию. 

Маги Империи по лору после Кризиса Обливиона - это кучка бюрократов, занимающиеся между собой политической грызнёй за дотации от бюджета страны. Гильдия магов уничтожена, её место занял аморфный Синод.

Про "необычные заклинания" из Обливиона - это вообще смешно. Это не какая-то школа магии исчезла, это механики игры упростили. Всё равно что сравнивать систему прокачки Морровинда и Скайрима и говорить, что Довакин по могуществу слабее Нереварина. 

 

11 час назад, Братец Лис сказал:

Сольтьюд крупнейший морской порт куда по ходу игры на корабле приплывает лично император. При том самом "историческом подходе" очевидно, что приплыл бы он не один, а с парой гвардейских легионов, причем помешать бы этому Братья Бури никак не смогли - по причине отсутствия у них военного флота

А есть ли у Империи этот самый военно-морской флот после Великой войны? Империю там во всех главных портовых территориях разбили в пух и прах. Уже не говоря, что "пары гвардейских легионов" надо было бы несколько сотен кораблей снаряжать. 

 

11 час назад, Братец Лис сказал:

Далее вспомним, что из Виндхельма герой уплывает на Солстхейм в ходе прохождения ДЛС. То есть там тоже порт морской имеется. Причем корабли спокойно плавают на остров расположенный севернее Скайрима. Откуда вы взяли непроходимые льды прямо противоречащие сюжету игры, ведомо только вам.

А я не писал про "непроходимые льды", я писал про абсурдность какого-либо удара с севера. Кстати, Солстейм не часть Империи. 

 

11 час назад, Братец Лис сказал:

Лорный сюжет о религиозном противостоянии Доминиона культу Талоса куда денем? Причем напомню одна из причин мятежа как раз запрет по Конкордату культа Талоса, особо популярного в Скайриме. То есть воевать с империей по сему поводу талморцы готовы, ну а помочь подавить относительно мелкий мятеж своих идеологических врагов, им никак невозможно? Кстати, по сюжету игры они фактически уже поддерживают империю, так как их посольство и крепость - как раз в Солитьюде и находятся. 

Когда половина провинции открыто поддерживает мятеж, а во второй половине каждый второй непись рассказывает, что в принципе тоже недоволен Империей - это не "мелкий мятеж", это полноценная революция. К слову, любая "талморская помощь" приведёт к тому, что от Империи могут отколоться ещё часть лоялистов, для которых сам факт ввода талморских войск будет неприемлем. К Ульфрику и ББ может в таком случае примкнуть вся страна. 

 

11 час назад, Братец Лис сказал:

Кстати, по сюжету игры они фактически уже поддерживают империю, так как их посольство и крепость - как раз в Солитьюде и находятся. 

А где им ещё находиться??? В пещере с фалмерами? 

 

11 час назад, Братец Лис сказал:

Так напомню, что Тринадцать колоний стали независимыми, после того как Франция и Испания объявили Англии войну,  война великих держав между собой продолжалась несколько лет, британцы её проиграли и только из -за этого США появились на карте

США к моменту вступления в войну Франции в хлам разбили британцев при Саратоге. Французы вступили уже на всё готовенькое, когда стало ясно, что колонисты могут сражаться и побеждать. 

[Angry Humanist 2,507]

7 часов назад, Febus сказал:

Помешало длинное логистическое плечо, уж очень трудно доставлять и снабжать войска через океан

Нормально они снабжали войска и перевозили их практически беспрепятственно между Канадой, Нью-Йорком и Саванной. 

 

7 часов назад, Febus сказал:

Налицо явное высокое военное мастерство генерала туллия

Поэтому военный мастер генерал Туллий тупо сидит всю игру в Мрачном замке и ничего не предпринимает. Даже в Вайтран не готов помощь отправить, соглашается на уговоры Рикке только после письма от Балгруфа. 

 

6 часов назад, Братец Лис сказал:

Так в Тамриэле это как раз не сработает чисто по географии. Там лояльный империи Хай Рок считай через горку от Солитьюда

Во-первых, в "лояльный" Хай-Рок не так уж просто пройти. Там одна несчастная дорога через ровно те же горы, которые вокруг контролируются Изгоями.

Во-вторых, Империя даже Хай-Рок контролирует постольку-поскольку. У Империи на подконтрольной территории открыто действуют корсары, которые через 13 лет после Великой войны (через 13 лет, это достаточно большой срок) взяли и сожгли Вэйрест. Город с большими стенами, выдерживавший не одну осаду. И Империя ничего не предприняло, пока у неё под носом один из главных центров Хай-Рока под ноль разрушили. 

 

6 часов назад, Братец Лис сказал:

море было заблокировано флотами их врагов - великих держав

Не было. 

 

6 часов назад, Братец Лис сказал:

Император старенький, но лично поехал руководить подавлением мятежа. Значит по тому самому историческому методу, в столице у него все схвачено и он может рискнуть её оставить без угрозы потери личной власти и свержения своей династии. Кстати, его старшему сыну должно быть в районе сороковника по годам , при этом сидя в столице он держит управление империей в своих руках как наследник. То есть о падении династии Мидов в реальности речь не идет.

Император старенький, он тупо приехал в Скайрим непонятно зачем, посетить Солитьюд, где его и грохнули. Причём грохнули на пустом месте, на собственном корабле, заполненном охраной. Про его детей мы не знаем ничего. А если убить ещё и Амона Мотьера, то это вполне возможно разрушает ту группировку, которая была готова перехватить власть в Империи. А следовательно скорее всего междуцарствие. 

 

6 часов назад, Мотострелок сказал:

империя это будущее

сепаратизмы зло

Скайрим для нордов! 

 

5 часов назад, Братец Лис сказал:

Сам факт, что император может оставить столицу по такому второстепенному поводу, говорит о том что власти династии Мидов очевидным образом ничего не угрожает. Ну и да, по тому самому историческому методу император мог использовать свадьбу как предлог - на практике привезя Туллию парочку легионов и сотенку - другую  сиродиильских магов. 

По лору не привёз он ни одного легиона и никаких сиродильских магов. Когда я писал про "исторический подход", я писал исходя из того, что уже есть в игре, то что является лором, каноном, а не выдумок про пару легионов, на которые ещё надо по хорошему куча кораблей. 

 

5 часов назад, Febus сказал:

Забавно, что морскую торговлю виндхельма держит в руках восточная имперская компания, и даже чистит море от пиратов кровавого хоркера. Так что империя может в любой момент зажать нордские яйца ульфрика

Восточная имперская компания - это на самом деле один из аргументов за независимость. Если походить по Солитьюду и пообщаться с жителями, плюс прибавить сюда историю вокруг Вороньей Скалы, то ВИК действует как типичная колониальная ост-индская компания, заинтересованная в подавлении производства на территории провинций и превращении их в банальный рынок сбыта. 

 

3 часа назад, Братец Лис сказал:

Учитывая, что при зачистке посольства герой находит документы о его завербованности Талмором и предательстве им империи альтамерам ещё в войну с ними. Как сам эти документы поясняет Ульфрик не знаю, за полтора десятка прохождений с разными отыгрышами персонажей

Он не был завербован Талмором, его пытали, под пытками сломали и заставили выдать информацию про Имперский город, на этом и держали некоторое время за крючок. Но судя по событиям игры и по самому тексту досье Ульфрик с крючка давно сорвался и готов мочить всех подряд. 

 

Кстати, он не агент, это ошибка русских локализаторов. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 часа назад, Братец Лис сказал:

(последние два за мага иллюзиониста - колдуна с принципом не убивать никого своими руками) единственное что никогда не приходило в голову - предать империю выступив за сепаратистов. Принципы, сэр

Я тоже постоянно проходил за Империю. Пока во имя Девяти не решил внимательно изучить лор, внутриигровую литературу и диалоги персонажей. После чего теперь постоянно играю за Братьев Бури. Они по крайней мере не отправляют на плаху за попытку переехать их одной провинции Империи в другую провинцию Империи. 

Изменено 31.01.2025, 19:13:08 пользователем Angry Humanist

[Febus 3,487]

45 минут назад, Angry Humanist сказал:

Поэтому военный мастер генерал Туллий тупо сидит всю игру в Мрачном замке и ничего не предпринимает. Даже в Вайтран не готов помощь отправить, соглашается на уговоры Рикке только после письма от Балгруфа. 

А это уже игровая условность

[Мотострелок 2,984]

1 час назад, Angry Humanist сказал:

Скайрим для нордов! 

альдмерский наймит

[Angry Humanist 2,507]

43 минуты назад, Мотострелок сказал:

альдмерский наймит

Нет, просто честный нордский патриот, у которого душа болеет за родной Скайрим, который на части раздирают оккупанты-имперцы и их талморские хозяева, где похищают людей просто за то, что они веруют в Талоса или хоть как-то высказались плохо про Талмор. Если Империя не хочет защищать своих граждан, то гнать в шею такую империю, пусть они там делают талморцам анилингус у себя в своём Сиродиле. 

[Angry Humanist 2,507]

Честно спëр с одного соседнего форума 

Цитата

ФИО - Туллиус, Генерал Тит-Мидович

Позывной - "Латинос"
Возраст - 52 года
Рост - 2,5 аршина
Вес - 5,5 пудов
Место рождения - засекречено
Звание - Генерал
Должность - ВРИО Короля Скайрима

Награды:
Орден дракона 1-й степени, Орден боевого драконьего знамени, множество медалей и наград меньшего достоинства, броня имперского героя*.
*пропала после взятия Солитьюда, предположительно, передана королем Ульфриком Довакину.

Личные качества:
Крайне силен физически, седовлас и бородат, предан Империи, превосходный(??) стратег и тактик, ненавидит аборигенов "и их традиции", не носит штанов в знак презрения к нордам.

Краткая биография:
(....стерто архивариусом...)

......В начале 4Э 201 направлен Титусом-Мидусом во главе неизвестного легиона в Скайрим для подавления мятежа нордов.
Раскидал большую часть легиона по фортам верных ярлов. Не имея сил для хоть какого то наступления, засел в Солитьюде. Провел там несколько месяцев, разглядывая карту Скайрима и перебраниваясь с легатами.
Летом того же года выезжал в Хелген с проверкой к имперскому капитану X (имя засекречено, дальнейшая судьба неизвестна, известен только пол - Ж), попутно взял в плен лидера мятежников Буревестника, некоего "Довакина", конокрада и ватагу простых нордов.
Казнь Ульфрика сорвалась в результате нападения дракона(?), генерал потерял весь гарнизон Хелгена, пытаясь сбить дракона железными стрелами и фаэрболами (безуспешно), в конце сбежал обратно в Солитьюд.
Из личной ненависти к Ульфрику - пытался захватить древнюю корону Скайрима, безуспешно. Никто из имперцев не вернулся из кургана, вероятно, были убиты, корону заполучил Буревестник.
Послал когорту солдат на помощь ярлу Вайтрана Балгруфу во время осады города силами братьев бури. Все войска Вайтрана и Империи были перебиты братьями бури и Довакином (с этого времени следует считать т.н. "Довакина" - союзником Ульфрика).
После падения Вайтрана заперся в Красном замке Солитьюда, по некоторым данным - впал в депрессию и запил. Предлагал Элисиф сбежать вдвоем в Бретонию, но она отказалась, сославшись на то, что "вы мне в отцы годитесь!".
Командовал обороной Солитьюда во время последнего штурма города силами Ульфрика. Пал вместе со всем командованием легиона, предположительно, от рук Довакина.
Тело похоронено без почестей вместе с телами имперских солдат недалеко от Солитьюда. Место захоронения засекречено.

Цитаты:

1. "Герой не станет убивать короля" (с)
2. "Ааааа..." (с)

Ещë и по-человечески похоронили, пусть и без почестей. А могли и курям со свинками скормить на ферме Катлы. 

Изменено 01.02.2025, 00:44:44 пользователем Angry Humanist

[Febus 3,487]

5 часов назад, Angry Humanist сказал:

Император старенький, он тупо приехал в Скайрим непонятно зачем, посетить Солитьюд, где его и грохнули. Причём грохнули на пустом месте, на собственном корабле, заполненном охраной. Про его детей мы не знаем ничего. А если убить ещё и Амона Мотьера, то это вполне возможно разрушает ту группировку, которая была готова перехватить власть в Империи. А следовательно скорее всего междуцарствие. 

Приехал на свадьбу. Свадьбу между главой отделения скайрима восточной имперской компании и влиятельного норда из братьев бури. Так сказать решить проблему не клинком, а через постель 

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 часов назад, Angry Humanist сказал:

Амона Мотьера, то это вполне возможно разрушает ту группировку, которая была готова перехватить власть в Империи

Амоны мотьеры из склепа и в таверне разные люди так сказать 

[Angry Humanist 2,507]

42 минуты назад, Febus сказал:

Приехал на свадьбу. Свадьбу между главой отделения скайрима восточной имперской компании и влиятельного норда из братьев бури. Так сказать решить проблему не клинком, а через постель 

Странно он как-то туда ехал. Ехал-ехал и не доехал, кузинку грохнули. Если мне не изменяет память из квестов ТБ, то как раз убийство кузины должно было его вытащить в Скайрим. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

43 минуты назад, Febus сказал:

Амоны мотьеры из склепа и в таверне разные люди так сказать 

Ну спился мужик от горя, с кем не бывает. Его так-то за заказ на убийство императора при поимке по головке не погладят, есть чего опасаться. 

[Febus 3,487]

1 час назад, Angry Humanist сказал:

Странно он как-то туда ехал. Ехал-ехал и не доехал, кузинку грохнули. Если мне не изменяет память из квестов ТБ, то как раз убийство кузины должно было его вытащить в Скайрим.

Путь долгий 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Angry Humanist сказал:

Ну спился мужик от горя, с кем не бывает. Его так-то за заказ на убийство императора при поимке по головке не погладят, есть чего опасаться. 

Он сам говорил, что заказ от оппозициионной фракции. Не все в имперскому городе так то рады были конкордату белого золота