Без коммунизма.

[Gensek Cherdenko 126]

Что бы было без коммунистов:

1)Царский режим

2)Тупая армия

3)Гражданская война с Колчаком

4)КАВКАЗ отделяется

5)Империя до 1991

6)Не было бы понятия СССР.

7)Не было бы понятия коммунизм вообще,даже на форуме.

8)С 1991 демократия и Афины...

9)Сильная армия

10)Не приставайте!

Изменено 11.06.2024, 08:29:10 пользователем Меxаник

[Лукулл 6,674]

Что-ж ты за человек такой?)) Он тебе уже привел примеры ранее, обосновывающие его мнение...

Где?

[uCube 91]

Где?

Ооох...

Огорчаешь.

[Лукулл 6,674]

Чем я тебя огорчаю?

[uCube 91]

Чем я тебя огорчаю?

Ты специально?

[nelsonV 4,134]

uCube

ну что за бред... Жуков командовал фронтами, атаки тактически непосредственно организовывали командующие более низких уровней.

И ... действительно следует обосновывать утверждение, что Жуков мясник.

Изменено 31.12.2011, 07:13:15 пользователем nelsonV

[uCube 91]

uCube

ну что за бред... Жуков командовал фронтами, атаки тактически непосредственно организовывали командующие более низких уровней.

И ... действительно следует обосновывать утверждение, что Жуков мясник.

Потери советских войск в Ельнинской операции составили 31 853 человека из 103 200 участвовавших (31 % убитыми и ранеными)

1/3 погибла - Он, безусловно, Великий полководец.

В ночь с 5 на 6 декабря началась Клинско-Солнечногорская наступательная операция войск правого крыла Западного фронта под командованием Жукова при поддержке левого крыла Калининского фронта под командованием Конева. Войска Западного фронта (при участии Калининского и др. фронтов) разгромили войска Группы армий «Центр» генерал-фельдмаршала фон Бока в ходе контрнаступления под Москвой (5 декабря 1941 — 7 января 1942 гг.) Потери советских войск составили 372 тыс. убитыми и раненными, или 37 % от численности войск в начале операции

Вы где такие потери видели у великих полководцев?

Значительные успехи советских войск под Москвой в декабре 1941 привели к активному наступлению Красной Армии по всему фронту. Но уже в январе 1942 оно стало захлебываться из-за усилившегося сопротивления немецких войск, из-за перебоев с подкреплениями и боеприпасами у Красной Армии, из-за переоценки Ставкой достигнутых успехов. Потери в относительно малорезультативной Ржевско-Вяземской операции составили 776 889 человек — 73,3 % от численности войск к началу операции

малорезультативной операции он потерял 73%! Просто превосходно! Вот бы у вермахта были такие командиры, было бы проще простого побить их с ихними-то ограниченными запасами рекрутов.

В ходе Ржевско-Сычевской операции летом 1942 года фронт противника снова устоял, советские войска продвинулись на 30−40 км. Эта операция не привела к оттоку немецких сил с южного направления советско-германского фронта, однако не была допущена и переброска на него дивизий Группы армий «Центр». Потери в операции составили 193 683 человека (56,1 % от первоначальной численности)

56%, однако, больше половины всей армии.

[Kaizerreich 964]

Сами небось высчитывали?

[nelsonV 4,134]

uCube

сами цифры спорны... Однако, допустим верны... Конкретно Жуков тут при чем?

Вы где такие потери видели у великих полководцев?

до фига таких примеров. Изменено 31.12.2011, 08:27:23 пользователем nelsonV

[uCube 91]

uCube

сами цифры спорны... Однако, допустим верны... Конкретно Жуков тут при чем?

до фига таких примеров.

Интересные тут люди сидят, требуют доказательство, а потом требуют доказательство доказательства. Что дальше? Доказательство доказательства доказательства? И так далее?..

[Лукулл 6,674]

Ты специально?

Факты, агрументы, любой подтвержденный материал позволяющий составить суждение и дать оценку. Мне будет достаточно.

[Лукулл 6,674]

Вы где такие потери видели у великих полководцев?

Встречал, у гражданина Пирра. Это не говоря о гражданине Суворове терявшем как и Фридрих Великий до 50% личного состава только на марше. Ну и не говоря о Великом Наполеоне просравшем в России 600 тысяч солдат. Это так. К вопросу потерь.

Потери в относительно малорезультативной Ржевско-Вяземской операции составили 776 889 человек — 73,3 % от численности войск к началу операции

Безвозвратных потерь или совокупных с санитарными? Вы уточняйте, и не забывайте говорить, что это потери по конктреному источнику - Кривошееву.

Изменено 31.12.2011, 08:50:45 пользователем Лукулл

[uCube 91]

Встречал, у гражданина Пирра. Это не говоря о гражданине Суворове терявшем как и Фридрих Великий до 50% личного состава только на марше. Ну и не говоря о Великом Наполеоне просравшем в России 600 тысяч солдат. Это так. К вопросу потерь.

Я думал мы тут про полководческий талант говорим, а не про снабжение

Да и талант Наполеона кое-где опровергается)

[belogvardeec 19,081]

Чем я тебя огорчаю?

братииш, ты меня так не огорчай, а то мне придется пожаловаться своему другу "валере")))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Лукулл 6,674]

Я думал мы тут про полководческий талант говорим, а не про снабжение

Да и талант Наполеона кое-где опровергается)

Полководческий талант складывается в том числе из логистики.

Опровержения Наполеона? Прикольно. Давайте опровергнет тогда всю военнную заумь в целом.

братииш, ты меня так не огорчай, а то мне придется пожаловаться своему другу "валере")))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А ты здесь причем?))

Изменено 31.12.2011, 08:55:51 пользователем Лукулл

[Лукулл 6,674]

Короче подтверждений убеждений я как обычно не дождусь. Пернуть в воздух мнением отличным от обычно и слинять похоже входить в обычай на форуме.

[uCube 91]

Полководческий талант складывается в том числе из логистики.

Опровержения Наполеона? Прикольно. Давайте опровергнет тогда всю военнную заумь в целом.

А давай. Допустим, я считаю, что в битве солдаты должны строиться ровными колоннами и переть прямо на врага в лоб, при этом они обязательно должны тянуть за собой обоз и пушки. И обязательно петь имперский марш.

Короче подтверждений убеждений я как обычно не дождусь. Пернуть в воздух мнением отличным от обычно и слинять похоже входить в обычай на форуме.

Как же, я подтверждения предоставил. Второе твое утверждение относится и к тебе в частности

Изменено 31.12.2011, 09:03:39 пользователем uCube

[Лукулл 6,674]

А давай. Допустим, я считаю, что в битве солдаты должны строиться ровными колоннами и переть прямо на врага в лоб, при этом они обязательно должны тянуть за собой обоз и пушки. И обязательно петь имперский марш.

Марш

[belogvardeec 19,081]

Если вы насчет Жукова, то он безталанный командир, это всеми признано уже. Сделали миф из него. На самом деле с такими потерями и я бы победы одерживал. Что же это за мастерство - завалить трупами?

Не чета Суворову который бивал французов в соотношении 1 к 10 по потерям!

Изменено 31.12.2011, 09:07:57 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,674]

Как же, я подтверждения предоставил. Второе твое утверждение относится и к тебе в частности

Подтверждение? Это где ты цифры взял из Вики не потрудившись проверить их по ссылке на Кривошеева хотя бы? Гениальный ход.

[Лукулл 6,674]

Если вы насчет Жукова, то он безталанный командир, это всеми признано уже. Сделали миф из него. На самом деле с такими потерями и я бы победы одерживал. Что же это за мастерство - завалить трупами?

Это такое мастерство которое позволяет выиграть войну. Вы хоть усритесь в своем доказывании, но Жуков выиграл свою войну. Что выиграли вы и служили хотя бы срочную службу я хз.

Не чета Суворову который бивал французов в соотношении 1 к 10 по потерям!

Ни разу так Суворов французов не бивал, а при Нови его потери оказались больше французских.