Без коммунизма.

[Gensek Cherdenko 126]

Что бы было без коммунистов:

1)Царский режим

2)Тупая армия

3)Гражданская война с Колчаком

4)КАВКАЗ отделяется

5)Империя до 1991

6)Не было бы понятия СССР.

7)Не было бы понятия коммунизм вообще,даже на форуме.

8)С 1991 демократия и Афины...

9)Сильная армия

10)Не приставайте!

Изменено 11.06.2024, 08:29:10 пользователем Меxаник

[Kaizerreich 964]

Никогда не думал что в те времена правительства западных держав были коммунистами

Большевики в то время скрывались как раз у тех самых западных держав.

[Antipilot 1,103]

А по мне, так Большевики спасли государство от полного развала. Если бы они не захватили власть осенью. Россия бы развалилась на множество национальных государств. И гражданская война была бы еще более жестокой и кровавой, и победителей в ней бы не было...

Всё правильно, только с точностью до наоборот

Первыми как раз от государства Российского отвалились обе столицы, перешедшие под власть большевиков. И большевики как раз поначалу всячески поощряли всякие новообразования.

А провинции как раз оставались (или возвращались) верными России.

Напоминаю - ни при Колчаке, ни при Деникине; никаких новых государственных образований и близко не признавалось.

Еще напомню лозунг Белых - «Великая, Единая и Неделимая Россия».

И еще напоминаю, что до последнего оставались частью той самой Неделимой России – Украина, Кубань, Крым

[belogvardeec 19,092]

А по мне, так Большевики спасли государство от полного развала. Если бы они не захватили власть осенью. Россия бы развалилась на множество национальных государств. И гражданская война была бы еще более жестокой и кровавой, и победителей в ней бы не было...

Читайте мою подпись:

"Не унижайтесь и не бравируйте своим невежеством. А если уж взялись обсасывать потасканную тему, причем ровным счетом ничего нового в обсуждение не привнося, а только повторяя то, что уже лет двадцать назад признано пошлостью - будьте готовы к тому, что кто-нибудь да назовет все это своими именами." - © guidofawkes

[Mr. Nobody 99]

Большевики в то время скрывались как раз у тех самых западных держав.

Очем же думали большевики? О революции в России? О начале Гражданской войны?

Да, где-то в 1914-1915 гг. они и говорили о необходимости превращения империалистической войны в гражданскую. Но увы, все эти рассуждения остались ничем не подкрепленными лозунгами. Возьмем собрание сочинений Ленина и посмотрим перечень его статей за ноябрь 1916 г. - февраль 1917 г. Они все посвящены деятельности эмиграции и зарубежных социалистических партий. Нет не только статей о революции в России, но даже о самой России.

Есть сведения, что к декабрю 1916 г. утратил в значительной степени свой оптимизм и даже утверждал, что его поколению революционеров не суждено увидеть революцию в России. Царственная чета придерживалась такого же мнения.

А между тем по городам Европы уже маршировали ударные части, готовившиеся к... гражданской войне в России. В Германии были сформированы части финских егерей. Замечу, что 95% офицеров и генералов "незалежной Финляндии" начинали карьеру именно в этих частях. В Австро-Венгрии были многочисленные части "сичевых стрельцов" и другие националистические формирования. В союзной Франции "Польские Легионы"

В Берлине, Вене, Париже и Лондоне были абсолютно уверены о неизбежности внутреннего переворота в России, падении монархии и начале ГВ. И вот для этой войны готовились все эти части.

С начала 1990-х годов наши интеллигенты-образованцы подняли плач по "России, которую мы потеряли". Ах, быда процветающая экономика, огромный рост рождаемости, страна управлялась мудрым святым царем. Но популярно Россию можно было представить как пышущую здоровьем молодую бабенку в модной парижской шляпке и блузке, но без юбки и порток.

Понятно что вы не хотите слышать упоминаний о Коммунизме в России, а что бы России дала буржуазия?

Все мысли этой социальной группы сводились к одному "дайте порулить" К 1917 годы ни Царь ни либералы не знали куда вести Россию.

В принципе можно сказать, что Гражданскую войну, даже если бы не было националистов, устроил не Ленин, а Мария Владиславовна Захарченко, урожденная Лысова. Машенька Лысова окончила Смольный институт и была весьма утонченной интеллектуальной барышней. Но когда в начале лета 1917 г. мужики сожгли родительскую усадьбу, Машенька организовала отряд из помещичьих сынков и гимназистов, спалила несколько сел и лично расстреливала крестьян, уличенных в грабежах поместий. В Добрармии Машенька расстреливала пленных красноармейцев уже из «Максима», за что господа офицеры прозвали ее «бешеной Марией».

Причем таких «Машенек», «Петенек», «Вовочек» были тысячи, а о Машеньке мы знаем только потому, что мадам Захарченко (ее фамилия по восьмому мужу) стала одной из главных фигуранток в операции «Трест». Историк С.Г. Кара-Мурза назвал одну из главных причин Гражданской войны «социальный расизм влиятельнейшей части российской элиты».

Но, на мой взгляд, куда более важным фактором стал девятый вал сепаратизма, спровоцированный Февральской революцией. К октябрю 1917 г. под ружье было поставлено несколько сот тысяч военнослужащих «незаконных вооруженных формирований», созданных сепаратистами в Финляндии, Прибалтике, Украине, Бессарабии, Крыму (татары), на Кавказе и в Средней Азии. Эти формирования (армии) подчинялись исключительно властным гособразованиям сепаратистов.

Замечу, что отделяться от России желали не только самозваные лидеры «инородцев», но и верхушка казачества на Кубани, «областники» (леволиберальная буржуазия) в Сибири и т. п. Поначалу они говорили лишь о федеративном устройстве России, а затем – и напрямую об отделении от центра, что советского, что белогвардейского.

Важно отметить, что сепаратисты всех мастей претендовали не только на земли, заселенные их народностями, но и на обширные регионы, где преобладали лица других национальностей. Так, поляки требовали возрождения Речи Посполитой «от можа до можа», то есть от Балтики до Черного моря. Финны претендовали на Кольский полуостров, Архангельскую и Вологодскую губернии, а также на всю Карелию. Территориальные претензии сепаратистов многократно перекрывались. Так, на Одессу претендовали поляки, украинцы и румыны. Понятно, что без большой гражданской войны решить эти территориальные споры было невозможно.

Предположим на секунду, что большевики в середине октября 1917 г. решили отказаться от захвата власти, а их руководители отправились бы обратно в Швейцарию, США, сибирскую ссылку и т. п. Неужели вожди сепаратистов отказались бы от своих планов и распустили бы свои бандформирования? Неужели германское командование отказалось бы от удара по развалившейся русской армии и не пошло бы на сговор с прибалтийскими и украинскими националистами?

Весной – летом 1918 г. неминуемо произошло бы германское вторжение. Союзники также высадились бы на Севере и на Дальнем Востоке России. Вялотекущая гражданская война перешла бы в тотальную гражданскую войну, но без участия большевиков.

Возникает вопрос – сумело бы никого не представлявшее Временное правительство во главе с Керенским выиграть эту войну? Ответ однозначный – нет! А кто бы победил? И думать над этим не хочу, а интересующихся отсылаю к авторам многочисленных «фэнтези», которые рассказывают нам, что было бы, если бы Гитлер захватил Англию, взял Москву и прочая, и прочая…

Так что именно Октябрьская революция и последовавшая диктатура большевиков спасли Россию от распада, который был еще в 1915 г. запланирован в министерских кабинетах Лондона и Парижа. Была ли большевистская диктатура кровавой? Да, была, но ее противники устроили бы еще более кровавую баню, если бы смогли. «Если о государе говорят, что он добр, его царствование не удалось», – это сказал не Ленин, а Бонапарт.

[Mr. Nobody 99]

Господин Белогвардеец... Пошлость? Это монархия в XXI веке.

Изменено 09.01.2012, 01:39:13 пользователем Mr. Nobody

[Oobaneko 977]

Господин Белогвардеец... Пошлость? Это монархия в XXI веке.

Тормозни, а то могут впаять пред за измену родине XDDD

А вообще я немного не понял смысл темы: разговор о том, чтобы было без коммунизма, то бишь мечтания или о том, что натворил коммунизм?

[Antipilot 1,103]

Mr. Nobody

Много текста, мало доводов

Это, которые там украинские националисты пытались диктовать условия немцам или России?

Или вы о тех, которые в западной Украине, находившейся под Австрией, говорите?

На территории той Украины, которая входила в РИ, в тот период самопровозглашалось десятка два или три всевозможных Украин. В основном в подвалах, пятью – шестью подпольщиками. И эти самые Украины, благополучно самороспускались, через пару дней или недель.

Население самой Украины, знать не знало и даже не догадывалось, что у них там одна за другой рождаются и тут же умирают всевозможные украинские государства

Или вы Нестора Махно считаете украинским националистом? Тот действительно имел какое-то влияние, в определенный период, на определенной территории.

А действительно нормальную власть, со всеми её атрибутами на Северном Кавказе, Дону, Украине и в Крыму тогда имела только Добровольческая армия генерала Деникина.

Всё остальное, либо немецкое марионеточное не пойми что; либо подпольное никому неизвестное, в последствии чрезмерно раздутое Советской пропагандой, и не более.

[Rosental91 36]

1. Принятие конституционной парламентской монархии (как в Англии)

2. Успешная война с Гитлером с самого начала. (у России были бы генералы и премьер министр не отдал бы приказ об обороне через месяц после начала войны)

3. Стабильное развитие всех отраслей, а не только тяжёлой промышленности.

4. Отделение народов, желающих свободы

5. Развитие культуры (в частности барокко и классицизма, а не бездарных "хрущёвок")

6. Нормальная страна, как и Англия (Бельгия, Испания)

7. НЕ ПРИСТАВАЙТЕ!

[Толстый 4,303]

7. НЕ ПРИСТАВАЙТЕ!

Черденко или Дан?

[Kervan 5,833]

1. Принятие конституционной парламентской монархии (как в Англии)

На бумаге-да, де-факто-нет

2. Успешная война с Гитлером с самого начала. (у России были бы генералы и премьер министр не отдал бы приказ об обороне через месяц после начала войны)

Силу и жизнестойкость во ВМВ показали как раз тоталитарные режимы.Находись Британия или США на континенте Европа- их бы вмиг раскатали.

3. Стабильное развитие всех отраслей, а не только тяжёлой промышленности.

И в случае войны с Гитлером снаряды бы кончились через месяц

К тому же комми изначально были в роли отстающих, отсюда и форс тяж прома

4. Отделение народов, желающих свободы

Никогда, при царе не было бы даже автономий, может быть только Польша и Финляндия, но не более того.

5. Развитие культуры (в частности барокко и классицизма, а не бездарных "хрущёвок")

Вы хоть заграницей были уважаемый? Спальный районы Лондона/Парижа/Нью-Йорка видели?

6. Нормальная страна, как и Англия (Бельгия, Испания)

Нормальной страной такой как Бельгия Россия никогда не была и не будет. Предпосылок ноль.

7. НЕ ПРИСТАВАЙТЕ!

[guidofawkes 1,082]

Находись Британия или США на континенте Европа- их бы вмиг раскатали.

Проклятая география!

[Толстый 4,303]

Проклятая география!

Блин, вот что значит правильно расположиться. Умеют же некоторые!

[guidofawkes 1,082]

Блин, вот что значит правильно расположиться. Умеют же некоторые!

Во-о-отЪ! А вы все рассуждаете о несостоятельности либеральной модели, а оказывается, что даже тектоника плит на ее стороне

[Толстый 4,303]

Это нечестно!

[guidofawkes 1,082]

Это нечестно!

Природе видней

[Толстый 4,303]

Природе видней

До господа бога дойду, вместе с дьяволом баланду хлебать будет

[guidofawkes 1,082]

До господа бога дойду, вместе с дьяволом баланду хлебать будет

Кто? Литосфера? Все претензии к ней, это она так несознательно разошлась

П.С. Я только что нашел доказательства превосходства капитализма в области естественных наук. Пойду статью писать, тоже в академики РАЕН хочу

[Лукулл 6,674]

Гвидо первый акадэмик на РАЕНе!!!

[Санта-Анна 300]

Силу и жизнестойкость во ВМВ показали как раз тоталитарные режимы

Угу, Германия, Италия, Япония - слили войну по полной программе...

Никогда, при царе не было бы даже автономий, может быть только Польша и Финляндия, но не более того.

Финляндия уже была автономна при царе, а по итогам ПМВ ей, скорее всего, светила почти полная автономия. Ну, может, посадили бы там конституционным регистратором принца Романова какого-нибудь. Широкую автономию Польши царь обещал в 1916 году. В таком раскладе укры и прибалты обязательно бы тоже зашебуршились - зря, что ли, они в стрелках да сичовых стрельцах вшей кормили.

И в случае войны с Гитлером снаряды бы кончились через месяц

Беда (Гитлера) в том, что его бы не было вообще в природе. Точнее, был бы какой-нибудь маляр или шпаклевщик - ветеран войны, толкающий речуги за пивом на слетах кегельбанной команды...

Изменено 04.04.2012, 18:59:30 пользователем Санта-Анна

[Kervan 5,833]

Угу, Германия, Италия, Япония - слили войну по полной программе...

Это к чему? Очередная попытка с умничать? В каком месте вы заметили, что я утверждал о победе тоталитарных режимов? Хотя совок таки выиграл, да. А Фр быстро сфейлилась, как и Дания, Нидерланды,Польша и тд и тп

Финляндия уже была автономна при царе, а по итогам ПМВ ей, скорее всего, светила почти полная автономия. Ну, может, посадили бы там конституционным регистратором принца Романова какого-нибудь. Широкую автономию Польши царь обещал в 1916 году. В таком раскладе укры и прибалты обязательно бы тоже зашебуршились - зря, что ли, они в стрелках да сичовых стрельцах вшей кормили.

Цари с каких пор стали обещания свои выполнять? На правах автономных единиц весьма возможно Финка и Польша бы были, может стали бы и суверенными сателлитами, хз.

Украинский и прибалтийский национализм никогда не представлял из себя угрозы и не носил массового характера, в крайнем случае бы сослали в Сибирь парочку.

Беда (Гитлера) в том, что его бы не было вообще в природе. Точнее, был бы какой-нибудь маляр или шпаклевщик - ветеран войны, толкающий речуги за пивом на слетах кегельбанной команды...

Ну почему? Реваншизм же никто не отменял. Меньше гнал бы на комми, больше бы гнал на евреев.

Изменено 04.04.2012, 19:35:14 пользователем Kervan