Дело № 107

[Ouwen 6,165]

В суд поступило заявление пользователя nelsonV (как представителя пользователя ElvisLynx) по поводу отмены решения министра belogvardeec о переводе пользователя ElvisLynx в статус нарушителя-рецедивиста. Заявление принято судом к рассмотрению.

заявлениеНажмите здесь!

 

Я, представляю в суде форумчанина ElvisLynx .

Министр belogvardeec перевел форумчанина ElvisLynx за суждение «Всё, БГ ввёл военное положение на форуме и начинает массовые расстрелы несогласных с его взглядами на жизнь» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) , вменив ему статью 5 Закона 1 состав «клевета» в статус нарушитель-рецидивист Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Однако в данном суждении признаков состава нарушения «клевета» нет .

Прошу отменить статус форумчанина ElvisLynx нарушитель-рецидивист, и освободить его в зале суда, так как срок заключения за предыдущее нарушение форумчанин ElvisLynx отбыл.

По этому вопросу обращался к вышестоящему модератору.

Модератор ответил: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Заодно прокомментирую ответ: в суждении присутствует элемент образности и юмора. Поэтому не следует понимать суждение буквально.

Второе: Обязанности читать законы форума нет

Третье: В заявлении сказано: "отменить статус нарушитель-рецидивист и выпустить форумчанина, так как срок заключения за предыдущее нарушение он отбыл".

Четвертое: в полномочия суда входит отмена санкции в виде перевода в статус нарушитель и нарушитель-рецидивист на срок 10 дней и выше.

Полномочия подтвержу позже по запросу.

[Cкрыть]

Разъясняю участникам процесса их права и обязанности, а также процедуру ведения судебного процесса:

i

При недостатке времени для судебной тяжбы обвиняющий и обвинитель вправе назначать себе представителей в суде. Для этого им следует отписать в теме для прений, а назначенному представителю отписаться о своем согласии. функция представителя - приводить аргументы по делу в интересах назначившего его лица. Назначившая представителя сторона вправе отозвать его, отписавшись в теме для судебных прений. Судья может лишить представителя полномочий при нарушении порядка в суде после вынесения предупреждения. После открытия судьей темы для прений, стороны могут выдвигать в ней аргументы по делу. Также могут высказывать свои соображения модераторы, ранее решавшие этот вопрос. В прениях стороны обязаны выдвигать доказательства и аргументы по делу. Члены суда вправе требовать от сторон разъяснений. После приведения сторонами аргументов судья отписывается в теме о прекращении прений и закрывает тему. При несогласии с этим другой член суда вправе открыть тему и продолжить прения. Если в течение пяти дней обвиненный не отвечает в теме, прения прекращаются и дело передается на рассмотрения.

Также напоминаю всем, что нарушения в зале суда наказываются по всей строгости закона:

i

В случае нарушения законов в зале суда, судьи должны удалять сообщения нарушителей со снятием скриншота. Им следует обращаться к модераторам со скриншотами для наказания нарушителей.

!

Судебное заседание объявляется открытым.

[nelsonV 4,134]

Позицию изложил в заявлении. Признаков состава нарушения "клевета" нет. Форумчанин ElvisLynx переведен в статус "нарушитель-рецидивист" незаконно и безосновательно. Срок заключения за предыдущее нарушение он отбыл. Прошу отменить статус нарушитель-рецидивист и освободить форумчанина ElvisLynx в зале суда.

Ввиду того, что форумчанин находится в статусе "нарушитель-рецидивист", кнопка "быстрый ответ" заблокирована. Он уполномочил меня представлять его в суде, написав мне в mail.agent. Это зафиксировано скриншотом, который я вышлю любому из судей на почтовый ящик, как только он мне об этом скажет.

Изменено 12.12.2011, 07:30:17 пользователем nelsonV

[Ouwen 6,165]

Позицию изложил в заявлении. Признаков состава нарушения "клевета" нет. Форумчанин ElvisLynx переведен в статус "нарушитель-рецидивист" незаконно и безосновательно. Срок заключения за предыдущее нарушение он отбыл. Прошу отменить статус нарушитель-рецидивист и освободить форумчанина ElvisLynx в зале суда.

Ввиду того, что форумчанин находится в статусе "нарушитель-рецидивист", кнопка "быстрый ответ" заблокирована. Он уполномочил меня представлять его в суде, написав мне в mail.agent. Это зафиксировано скриншотом, который я вышлю любому из судей на почтовый ящик, как только он мне об этом скажет.

Можете опубликовать данный скриншот прямо тут.

[belogvardeec 19,233]

Министр belogvardeec перевел форумчанина ElvisLynx за суждение «Всё, БГ ввёл военное положение на форуме и начинает массовые расстрелы несогласных с его взглядами на жизнь» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) , вменив ему статью 5 Закона 1 состав «клевета» в статус нарушитель-рецидивист Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Однако в данном суждении признаков состава нарушения «клевета» нет .

Еще одно веселенькое дельце от Нельсона файва)) Я скоро буду их коллекционировать)

Фраза

«Всё, БГ ввёл военное положение на форуме и начинает массовые расстрелы несогласных с его взглядами на жизнь»

является клеветой. Это очевидно. БГ военного положения не вводил, массовые расстрелы не учинял. Это факты. Элвис-линкс знал об этом прекрасно, но все же стал клеветать. Факт заведомости.

в суждении присутствует элемент образности и юмора. Поэтому не следует понимать суждение буквально.

Юмор такой юмор "Прежде чем писать что-то на форуме надо думать, что ты пишешь." - (с) Приниго.

Второе: Обязанности читать законы форума нет

Незнание законов не освобождает от ответственности.

Прошу Суд учесть ответ премьер-министра лекса по этому делу. Мне добавить нечего.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 12.12.2011, 07:38:27 пользователем belogvardeec

[nelsonV 4,134]

Можете опубликовать данный скриншот прямо тут.

хорошо.

«Всё, БГ ввёл военное положение на форуме и начинает массовые расстрелы несогласных с его взглядами на жизнь» является клеветой. Это очевидно. БГ военного положения не вводил, массовые расстрелы не учинял. Это факты. Элвис-линкс знал об этом прекрасно, но все же стал клеветать.

В суждении присутствует элемент образности и юмора. Поэтому не следует понимать суждение буквально. Суждение по сути является отчасти шуточным, большинство присутствующих в теме и расценили его как шутку. Разве шутка может быть заведомой ложью?

Юмор такой юмор "Прежде чем писать что-то на форуме надо думать, что ты пишешь." - (с) Приниго.

Может быть и так. Но еще раз повторю вопрос: шутка и заведомая ложь одно и то же? Изменено 12.12.2011, 07:51:02 пользователем nelsonV

[лекс 12,660]

В суждении присутствует элемент образности и юмора. Поэтому не следует понимать суждение буквально. Суждение по сути является отчасти шуточным, большинство присутствующих в теме и расценили его как шутку. Разве шутка может быть заведомой ложью?

Может быть и так. Но еще раз повторю вопрос: шутка и заведомая ложь одно и то же?

Ложное - не соответствующее действительности

Заведость - т.е. нарушителю известно о том, что сообщаемое не соответствует действительности.

Шутка (шуточное суждение) - то что делается ради развлечения.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Цель действий - развлечение.

Форма действия - сообщение информации нарушетелем, которые не соответствуют дейстительности, при этом, о подобном несоответствии нарушителю известно.

Отсюда, такая квалификация как шутка не имеет значения для определения заведомости.

Тем более, если это шутка, то подобное действие также наказуемо по ст.15 закона №1.

А с учётом подобной трактовки от представителя заявителя, то это по-сути, признание вины в нарушении которое более сурово наказывается.

Изменено 12.12.2011, 08:10:19 пользователем лекс

[nelsonV 4,134]

Шутка (шуточное суждение) - то что делается ради развлечения.

шутят не только ради развлечения.

Функции языковой шутки.

Обычно говорят о разрушающей силе смеха, о дискредитации описываемого. «Без сомнения, смех – одно из самых мощных орудий разрушения; смех Вольтера бил и жег, как молния» (А.Герцен); «...смех – самое страшное оружие: смехом можно убить всё – даже убийство» (Е.Замятин). И все-таки правильнее говорить не о дискредитации, а о снижении, поскольку понятие шутки, бесспорно, включает и случаи дружеского подтрунивания, любовного подшучивания.

Там, где дискредитация конкретного описываемого лица или объекта не является основной задачей шутки, на первый план выступают другие функции языковой шутки. Об одной из основных функций шутки хоpошо сказал Н.И.Хмельницкий в «Невском альманахе» за 1846 (цитиpуем по статье В.В.Виногpадова Натуpалистический гpотеск): «Напав на какое-нибудь слово, игpаю им, как мячиком... Повеpьте, если бы мы почаще игpали таким мячиком, то скоpей бы пpиучились владеть языком, котоpый не довольно еще гибок для языка pазговоpного».

....Итак, шутка – это и замечательный учитель словесности, и забавный собеседник, и великий утешитель-психотеpапевт. С этими функциями связана еще одна важная функция языковой шутки, котоpую можно назвать маскиpовочной. Шутка позволяет обойти цензуру культуры и выразить те смыслы, которые (по разным причинам) находятся под запретом. Бернард Шоу писал: «...для правды есть отдушина: то, о чем запрещается говорить всерьез, можно сказать в шутку». Выделяются четыре разновидности подобных смыслов.

Отсюда

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тем более, если это шутка, то подобное действие также наказуемо по ст.15 закона №1.

с какой стати?

Отсюда, такая квалификация как шутка не имеет значения для определения заведомости.

Что за чушь? В шуточной форме, в гротескной, человек выражает мысль. Шуточная форма суждения означает, что в нем есть переносный смысл. Где там заведомая ложь?

Изменено 12.12.2011, 10:55:18 пользователем nelsonV

[belogvardeec 19,233]

Может быть и так. Но еще раз повторю вопрос: шутка и заведомая ложь одно и то же?

Чего детский сад устраивать здесь? Нашкодил, а теперь, "да я ж пошутил"?)))

[nelsonV 4,134]

Пошутить значит нашкодить?

Изменено 12.12.2011, 12:44:09 пользователем nelsonV

[Ouwen 6,165]

Прекращаем оффтоп.

[Odin 830]

является клеветой. Это очевидно. БГ военного положения не вводил, массовые расстрелы не учинял. Это факты. Элвис-линкс знал об этом прекрасно, но все же стал клеветать. Факт заведомости.

да думаю БГ прав и мне непонятно что истец пытается тут оспаривать.

Что-то сделать, а потом "отыгрывать назад" - не дело. Если это узаконить, то тогда начнётся чёрти-что будут обзывать, клеветать, устраивать провокации, а потом говорить "я пошутил". Станет полно ругани, и форуму это на пользу не пойдёт.

"Прежде чем писать что-то на форуме надо думать, что ты пишешь." - (с) Приниго.

да Приниго - умный человек, жалко что ушёл. Действительно если все будут думать прежде чем что-то написать исчезнет большинство поводов для "разборок" (которые большей частью буря в стакане воды) и люди здесь станут меньше ругаться.

ЗЫ Форумчанам надо уважительнее друг к другу относиться (даже если у людей и разные взгляды на политику и историю), помнить что мы на форум приходим общаться, а не ругаться. Неужели времени на ругать в сети не жалко?

[nelsonV 4,134]

ЗЫ Форумчанам надо уважительнее друг к другу относиться (даже если у людей и разные взгляды на политику и историю), помнить что мы на форум приходим общаться, а не ругаться.

Разве кто-либо ругался? Как раз и общались.

да думаю БГ прав и мне непонятно что истец пытается тут оспаривать.

Что-то сделать, а потом "отыгрывать назад" - не дело. Если это узаконить, то тогда начнётся чёрти-что будут обзывать, клеветать, устраивать провокации, а потом говорить "я пошутил".

никто и не отыгрывает назад. Суждение и есть по сути шутка. БГ воспринял шутку буквально, но в этом кроме него никто не виноват. Вменямые форумчане расценили ее как шутку, например Мостовик ( Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Замечу, что клевета это распространение заведомо ложных сведений. Если конечно понять шутку буквально, то это будет клеветой, но в том то и дело, что шутка по сути афоризм и образное выражение. Истинный смысл скрывается за гротескной формой.

Изменено 12.12.2011, 12:44:42 пользователем nelsonV

[Odin 830]

Если конечно понять шутку буквально, то это будет клеветой, но в том то и дело, что шутка по сути афоризм и образное выражение. Истинный смысл скрывается за гротескной формой.

Если кто-то шутит, и хочет чтобы все воспринимали это как шутку, то надо бы уточнять на пример, как в своё время генерал Коржаков когда говорил про про Березовского))) Специально тут же говорить "шутка")))

Хотя конечно думаю такое может относиться лишь к неоскорбительным вещам.

[Ouwen 6,165]

Если кто-то шутит, и хочет чтобы все воспринимали это как шутку, то надо бы уточнять на пример, как в своё время генерал Коржаков когда говорил про про Березовского))) Специально тут же говорить "шутка")))

Хотя конечно думаю такое может относиться лишь к неоскорбительным вещам.

Опасную практику предлагаете коллега. Давайте не будем выходить за рамки данного Законом.

[nelsonV 4,134]

Odin Человек мудрый и образованный способен отличить шутку от сказанного буквально даже, если ему никто не будет специально объяснять.

Изменено 12.12.2011, 09:10:31 пользователем nelsonV

[лекс 12,660]

шутят не только ради развлечения.

...

с какой стати?

Ты сам-то читал что привёл в пример?

1.Смех... Развлечение...

2.см.норму ст.15

Шуточная форма суждения означает, что в нем есть переносный смысл. Где там заведомая ложь?

По факту закон требует:

1)наличие лжи

-сведения несоответствуют действительности.

2)наличие заведомости

-полномоия модератора указаны в законе, а значит, нарушитель не мог не знать (то что он не читает, это не осовобождает его от ответственности).

3)наличие порочение достоинства и подрыв репутации

-обвинение в незаконных действиях.

Всё остальное, это лишь мотивы пользователя.... Например, пошутить.

Для квалификации действий как клевета это значение не имеет.

Представитель сам указывает, что если толковать в буквальном смысле - это клевета. А в каком ещё смысле толковать ("вы понимаете, протокол нам не позволяют состалять в переносном смысле" (с))? При толковании понимаются буквальные значения слов.

[nelsonV 4,134]

1)наличие лжи

-сведения несоответствуют действительности.

где? какие сведения?

2)наличие заведомости

-полномоия модератора указаны в законе, а значит, нарушитель не мог не знать (то что он не читает, это не осовобождает его от ответственности).

то есть ты воспринял буквально. Что ж, в этом виноват только ты.

3)наличие порочение достоинства и подрыв репутации

-обвинение в незаконных действиях.

В каких?

Представитель сам указывает, что если толковать в буквальном смысле - это клевета. А в каком ещё смысле толковать

Ты не знаешь как следует воспринимать шутку? Ну точно не в буквальном. Истинный смысл в том, что БГ расправляется с несогласными реализуя без законных оснований.

Всё остальное, это лишь мотивы пользователя.... Например, пошутить.

мотив по сути цель. А именно цель мы и выясняем.

Ты сам-то читал что привёл в пример?

1.Смех... Развлечение...

Прочитай внимательно сам. Кстати почему нет? Было смешно. 2.

см.норму ст.15

она запрещает юмор? Изменено 12.12.2011, 09:31:42 пользователем nelsonV

[Odin 830]

Опасную практику предлагаете коллега. Давайте не будем выходить за рамки данного Законом.

да ты прав. надо руководствоваться исключительно текстом существующих законов. потому прошу моё высказывание про "опыт Коржакова" как руководство к действию не использовать.)

Odin Человек мудрый и образованный способен отличить шутку от сказанного буквально даже, если ему никто не будет специально объяснять.

Человек мудрый должен понимать, что разные люди воспринимают одно и то же по разному: то что для одного шутка, для другого может видеться грубейшим оскорблением (я говорю не о данном конкретном случае). Потому шутить стоит только в кругу тех, кого знаешь. Форум то с банами - фигня. А вот если неудачно "пошутить" в реале то могут так заставить "за базар отвечать", что мало не покажется. Потому лучше тщательно думать что говорить, если приучить себя к этому на форуме (как советовал Приниго), то в жизни очень пригодится.

[Antinoh 1,232]

Еще одно веселенькое дельце от Нельсона файва)) Я скоро буду их коллекционировать)

Статья 15 Троллинг

Под троллингом понимается размещение участником форума неуважительных или провокационных сообщений, сообщений подстрекательского, саркастического характера, а так же насмешек в адрес других участников форума.

*голос из зала*

[belogvardeec 19,233]

Антинох, вас звали?

(Я все больше понимаю, что планирующая прийти к власти клика будет банить за невинные слова, поэтому статью о троллинге действительно стоит отменить, некоторые считают "мусора-сволочи" нормальным высказыванием, а "веселенькое дельце" и "детский сад" троллингом, главное смотря кто сказал)

Изменено 12.12.2011, 10:14:23 пользователем belogvardeec