Национальный вопрос и толерантность

[Igor_Wolfson 245]

Если вы ненавидите Русскую нацию и желаете ее истребления - все и так видят ваши взгляды....

Я Интернационалист, но я не могу не видеть всю ущербность новой русской культуры, нации, людей...

...дебаты не нужны.....

Ха-ха-ха! А вот и началось. Ну что же, я понимаю, Вы слабы и не уверены в своей позиции. Не пора ли задуматься, и стать Интернационалистом?

Изменено 09.12.2009, 19:36:36 пользователем marc_89

[Роман 60]

Славян веками претесняли те же западники

Опять же, получается что славяне недоразвитый народ, который вечно шпыняли западники.

[Роман 60]

Видимо могут. Но Западу было проще, их народы не знают что такое могольское или турцкое (для южных славян) иго

Венгры с поляками и литовцами тоже не знали что это такое.

[Роман 60]

Кстати, я по-прежнему в ожидании доказательств того что белая раса превосходит негроидную.

[Борода 911]

Венгры с поляками и литовцами тоже не знали что это такое.

1. Венгры кстати знали. + венгры не славяне

2. Польша-Литва - это вообще отдельный разговор. Можно сказать это Россия без Петра I.

Изменено 31.12.2009, 13:02:17 пользователем Борода

[Aлєξiи Роусьскъ 339]

Опять же, получается что славяне недоразвитый народ, который вечно шпыняли западники.

Ты настолько хочешь показать низость славян, что даже не прочел фактов о том, что эти шпыняемые сделали.

[BloodRaven 805]

Да, кстати, господа, а давайте проведем сравнительную характеристику славянских народов и европейцев.

Смотрите: подавляющее большинство всех ключевых открытий были совершены в западном мире - постоянный ток, паровоз, лампочка, автомобиль, атомная энергия, строительство высотных домов, самолеты, компьютеры, даже интернет ну и так далее, список можно продолжать. "Наши" достижения выглядят более чем блекло на этом фоне - таблица Менделеева, переменный ток, полет в космос. Это все "наши" эпохальные открытия. По вашей логике - славяне недочеловеки?

Европейцев с европейцами?

Вроде как нигров и белых обсуждаем... Да и не так уж мала доля русских в науке.

А я основываюсь на том простом утверждении, что то что не доказано нельзя принимать как истину.

Не доказано и то, что нигры и белые равны.

Вероятно это были железобетонные аргументы. Однако они все-таки не объясняют, почему белые европейцы были в стопицот раз круче белых американцев?

Разве? Мне кажется - спорное утверждение.

Биология не видит принципиальной разницы между расами, а обратного не доказано, значит по умолчанию расы равны.

А генетика?

Кстати, я по-прежнему в ожидании доказательств того что белая раса превосходит негроидную.

А мы по прежнему в ожидании доказательств того, что они равны.

Ты настолько хочешь показать низость славян, что даже не прочел фактов о том, что эти шпыняемые сделали.

А если бы их не шпыняли...

Ты очень классно отходишь от темы.

Мне до тебя далеко, поверь.

[Роман 60]

А генетика?

Генетика - раздел биологии, мой юный друг. Принципиальных различий между ниграми и белыми она не нашла. Более того, окончательна доказала что все наши предки были когда то ниграми.

А мы по прежнему в ожидании доказательств того, что они равны.

см. выше.

Специально для тебя повторю - принципиальных различий биология между негроидной и европеоидной расой не нашла. Если не доказано обратное, значит они равны по своей природе.

Мне до тебя далеко, поверь.

Не я тут про марсиан рассказываю)

[BloodRaven 805]

Генетика - раздел биологии, мой юный друг.

Википедия - не лучший источник информации...

Более того, окончательна доказала что все наши предки были когда то ниграми.

Хорошо хоть не марсианами

Специально для тебя повторю - принципиальных различий биология между негроидной и европеоидной расой не нашла.

Документ со ссылками на первоисточники, именами исследователей и прочими "понтами", подтверждающий это в студию. Что бы не быть голословным.

Не я тут про марсиан рассказываю)

А я не рассказывал про ацтеков. Изменено 31.12.2009, 14:01:22 пользователем BloodRaven

[Роман 60]

Википедия - не лучший источник информации

Cогласен, школьная и университетская программа намного лучше. Стараюсь основываться на них, чего и вам желаю

Документ со ссылками на первоисточник, именами исследователей и прочими "понтами", подтверждающий это в студию.

Нужно исследование? Их есть у нас: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (на английском. Исследование более пятидесяти различных популяций разных рас).

Если нужно полегче и на русском - статья - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А я не рассказывал про ацтеков.

Ты, кстати так и не объяснил существенное различие между ацтеками и испанцами в культурном и техническом плане.

[Злой Презлой Комуняка 65]

О Господи. Заколебали постоянно гнать на другие народы и нации. Человек прежде всего личность - люди бывают либо у*бками либо хорошими. И на генетическом уровне это никак неотображается. А то что вы сейчас говорите - не более чем бред...

Отличаемся мы лишь внешностью,цветом кожи и склонностями к чему либо. А вообще вам любой учитель биологии скажет что когда мы рождаемся у нас у всех равные шансы стать либо умными либо тупыми.

Изменено 31.12.2009, 14:29:28 пользователем Злой Презлой Комуняка

[Роман 60]

Говорю же - убеждения это классно. Однако будучи основанными на слепой вере они не стоят ничего. Я очень рад за камрада БладРевена, что у него есть свои, но в отличие от меня он не может их ничем подкрепить.

Тебе комуняка свои тоже особо, увы, нечем подкрепить, кроме личной убежденности.

Изменено 31.12.2009, 14:31:30 пользователем Роман Кушнир

[Злой Презлой Комуняка 65]

А как тебе их надо подкрепить? Я оцениваю мир так как я его вижу. Или тебе нужна ссылка на статью желтой прессы где написано "Все одинаковы" ?

[Борода 911]

А вообще вам любой учитель биологии скажет что когда мы рождаемся у нас у всех равные шансы стать либо умными либо тупыми.

А любой ЗПК слепо поверит ему)))

[Мин Тау 309]

Русский - это такой народ, что бы делать разный вещи - табак, патроны, чай, а потом торговать это с чукчей. (С) Неизвестный чукча.

И ещё одноНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

_{Всё вышеуказанное/нарисованное/написанное в моём посте не более, чем шутка.}

_{А теперь серьёзно:}

Одно дело - чукчи, которые не собираются захватывать мир, и не плодятся так, что им на родной земле тесно становится.

Другое дело - нигры афроамериканцы, которые приезжают на "белую землю" и говорят "Дайте паспорт, дайте прописку в центре города, дайте работу - будем жить, как братья". Простите, зачем нам такие братья? Для примера приведём "чёрные гетто" в любой крупной "белой" стране: Туда по ночам боится "заезжать" даже полицейский спецназ. Там постоянно идёт война между криминальными группировками, которую не могут остановить. Там, что не мудрено, "почти" не работают госучреждения (школы, больницы и тд.) - там такое месилово, глядя на которое местные "менты" и власти только пожимают плечами - "а что мы можем сделать?" Тем временем нигры афроамериканцы продолжают течь ручейком из своей Африки. Нам оно надо? Пускай живут дальше в своей Африке, а не разбредаются по всему миру.

Третье дело - китайцы, но это уже отдельное обсуждение захватнических планов КНР.

Четвёртое дело - жители "Среденазиатских", которые не представляют огромной угрозы белому миру и могут помочь России, если их правильно использовать в своих целях.

Пятое дело - "Кавказцы", у которых вся жизнь - война. Горбатого только могила исправит.

Разные национальности представляют разную угрозу для разных стран. С кем то легче договориться, с кем-то - нереально. Это вопрос конкретных наций, а не "общей" толерантности. Каждый народ имеет свои особенности и цели. Кто-то контролируется государством, кто-то не хочет работать и/или жить спокойно, кому-то на родине тесно, а кому-то просто жрать нечего. У всех разные причины ехать в США/ЕС/РФ - и нужно смотреть конкретные народы, а не ровнять всех и вся.

та-а-а-ак!!! без меня такой срач развели

я про толерантность к коренным народам России, исключая кавказцев, а про негров и азиатов, это уже другой разговор, или за бугор к себе в кишлак, или к стенке, т.к. они не свои... исключением яв-ся украинцы, белорусы(отличаются от русских только языками и генетически, но это уже не слишком большое различие) и казахи...

[Роман 60]

Или тебе нужна ссылка на статью желтой прессы где написано "Все одинаковы" ?

Ну зачем же так сурово? Возможно у тебя есть некое научное исследование или статья в научном журнале. Материализм-с

[BloodRaven 805]

Cогласен, школьная и университетская программа намного лучше. Стараюсь основываться на них, чего и вам желаю

Вот она - жертва современной российской системы образования. Ха-ха-ха. Больше читай Российские учебники - будешь умным, как Перельман.

Нужно исследование? Их есть у нас: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (на английском. Исследование более пятидесяти различных популяций разных рас).

Если нужно полегче и на русском - статья - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Одного я не могу понять - как люди, которые смогли "распознать" менее трёх процентов генетической информации пишут такие статьи? С таким уровнем знаний поскромнее писали бы. Если они чего-то не видят - это отнюдь не значит, что этого не существует совсем. Максимум, что они смогли там написать это то, что "крайне затруднительно" определить к какому роду принадлежали предки человека изначально. Там есть одно предложение о том, что "все равны". А ещё там есть слова о том, что учёные ни черта не могут определить.

Представьте себе человека, которому показали 3% картины. Он поймёт что на этой картине нарисовано? А чем генетики лучше?

Ты, кстати так и не объяснил существенное различие между ацтеками и испанцами в культурном и техническом плане.

А надо? И причём тут это? И где я про это писал?

та-а-а-ак!!! без меня такой срач развели

Стараемся.

[Роман 60]

Доказательства Блад, доказательства...

Балабольствовать каждый умеет.

С таким уровнем знаний поскромнее писали бы. Если они чего-то не видят - это отнюдь не значит, что этого не существует совсем. Максимум, что они смогли там написать это то, что "крайне затруднительно" определить к какому роду принадлежали предки человека изначально.

Спецом для тех кто не умеет читать:

Представители разных популяций людей отличаются друг от друга лишь чуть сильнее, чем представители одной и той же популяции.

Изменено 31.12.2009, 15:17:39 пользователем Роман Кушнир

[BloodRaven 805]

<...>

Максимум, что они смогли там написать это то, что "крайне затруднительно" определить к какому роду принадлежали предки человека изначально.

Я-то думал, что имеются ввиду современные люди и их "внешнегенетические" сходства.

Результаты исследований (см., например, статью Л. Животовского и Э. Хуснутдиновой "Генетическая история человечества" в №7 журнала "В мире науки" за 2003 г.) показывают, что генетический анализ действительно позволяет разделять группы людей в соответствии с их географическим происхождением. Этот подход, однако, требует большой осторожности.

*Нажмите здесь!

 

Должно быть, ученые не хотят этого знать. Брюс Лан, профессор генетики Чикагского университета, не понимал, во что ввязывается, когда в прошлом году представил результаты нового анализа ДНК: у одних людей есть признаки недавней быстрой эволюции мозга, а у других нет. Он коснулся больного места в науке – связи расы с интеллектом – и спровоцировал жаркие споры

В сентябре прошлого года Брюс Лан, профессор генетики человека в Чикагском университете, стоял перед полной аудиторией и рассказывал о результатах нового анализа ДНК. Он обнаружил признаки недавней эволюции мозга у одних людей и не обнаружил у других.

Это был момент триумфа молодого ученого. Он ждал назначения на должность, и о его работе писали в самых престижных научных журналах страны. Но сегодня Лан говорит, что оставил это исследование. "Оно становится слишком спорным", – говорит он.

Лан коснулся больного места в науке – связи между расой и интеллектом. Он рассказал своим слушателям, что генетические изменения последних нескольких тысяч лет, возможно, связаны с размером мозга и интеллектом. Он продемонстрировал карты, показывающие, что изменения были широко распространены в Европе, Азии и обеих Америках, но не в Африке к югу от Сахары.

Сайты и журналы, проповедующие превосходство белой расы, немедленно ухватились за предположение Лана. Журнал, который винит негров и латиноамериканцев во всех общественных бедах, назвал его открытие "моментом, который напугал борцов с расизмом и сторонников равенства".

Лан навлек на себя резкую критику ведущих генетиков. Они считают, что обнаруженные им генетические различия могут не быть признаками недавней эволюции, и даже если они являются таковыми, предположение, что они связаны с интеллектом, – это большая натяжка. "Это не та сфера, где надо рассказывать о предположениях, которые могут не выдержать проверки", – говорит Фрэнсис Коллинз, директор программы генома в Национальном институте здравоохранения.

Несколько научных групп взялись опровергнуть или поставить под сомнение открытия Лана. Его университет говорит, что отозвал патентную заявку на проверку интеллекта на основе ДНК.

Научные инструменты для исследования генов становятся все мощнее, и исследования, касающиеся различий между людьми, множатся. По большей части ученые ищут разгадку причин заболеваний. Но некоторые работы вызывают напряженность, когда ученые, подобно Лану, пускаются в изучение генетических различий в поведении и интеллекте.

Пилар Оссорио, профессор права и медицинской этики в Университете Висконсина, критикует Лана за выводы, аналогичные сделанным в спорном бестселлере 1994 года "The Bell Curve" Ричарда Хернштейна и Чарльза Муррея. Авторы утверждали, что низкие показатели афроамериканцев в тестах IQ имеют генетический компонент и являются не только следствием социальных факторов. Оссорио говорит: "Именно к этому они и вели. В кулуарах говорили, что он наносит ущерб целой области генетики".

37-летний Лан говорит, что в статьях, опубликованных в сентябре прошлого года в Science, не пытался связать расу с интеллектом. Сам он считает, что у некоторых человеческих популяций гены интеллекта могут быть лучше, чем у других. Он думает, что "обществу придется столкнуться с трудными для него фактами", когда накопятся научные данные. Однако Лан, уехавший из Китая после участия в демократических демонстрациях протеста, говорит, что американская интеллектуальная "полиция" затрудняет изучение подобных проблем.

Ученые считают, что маленькая группа древних людей, имеющих современное анатомическое строение, вышла из Африки, возможно, менее 100 тыс. лет назад. После прихода в Евразию они продолжали расходиться и в итоге заселили почти все уголки земли. В ходе генетического исследования можно установить, в чем заключались характерные признаки эволюции одной группы после отделения от других. Недавно созданные генетические карты людей африканского, азиатского и европейского происхождения облегчают такие исследования.

Ученые обнаружили, например, что у большинства европейцев имеется генетическая вариация, позволяющая их организму полностью усваивать молоко. Эта вариация гораздо реже встречается в Африке и Азии, где распространена непереносимость лактозы. Ученые полагают, что она быстро распространилась среди европейцев, потому что молоко одомашненных животных давало им преимущество в том, что касается потребления питательных веществ. Аналогичным образом можно объяснить то, что у многих людей в малярийных районах Африки есть генетические вариации, связанные с устойчивостью к малярии.

Другие исследования начинают объяснять различия в цвете кожи и фактуре волос людей. Но ученые напрягаются, когда дело доходит до аналогичных исследований мозга. Социолог Трой Дастер, изучающий использование расовых категорий генетиками, опасается такой интерпретации данных, которая поддерживает предрассудки. Он напоминает о популярной в XIX веке френологии, изучавшей форму черепа, и других псевдонаучных методах категоризации людей как стоящих ниже по развитию.

Лан связывает свой интерес к различиям между людьми с юностью, прошедшей в Китае. У иностранцев там были другие деньги, которыми они расплачивались в магазинах, закрытых для простых китайцев. "Мне было интересно, почему люди разные, почему китайцы находятся в самом низу", – говорит он.

Во время разгрома демонстраций на площади Тяньаньмэнь в 1989 году Лан, родившийся в семье физиков, был студентом Гарварда. Он направил свое любопытство в генетику и прославился исследованием Y-хромосомы. Получив пост в Университете Чикаго в 2000 году, Лан стал также членом престижного Медицинского института Ховарда Хьюджеса.

Институт оплачивает львиную долю его научных расходов и позволяет заниматься творческими проектами, зачастую в привлекающих внимание областях. Одно из исследований выясняло, каким образом промискуитет среди самок шимпанзе, горилл и людей повлиял на эволюцию гена, делающего сперму клейкой. "Брюс спешит прославиться", – говорит его друг и коллега из Чикаго Мартин Крейтман.

Генри Харпендинг, профессор антропологии из Университета Юты, недавно опубликовавший гипотезу о причинах высокого IQ у евреев-ашкеназов, говорит, что Лан когда-то предложил ему написать в соавторстве статью о генетике поведения для Scientific American, в которой они объяснили бы, "почему китайцы скучные".

"Я думаю, Брюс ничего не понимает в политкорректности", – говорит Харпендинг. Лан говорит, что плохо помнит этот разговор, но ему действительно интересно, проводилась ли в Китайской империи какая-то селекция против бунтовщиков.

В последние годы Лан заинтересовался, почему человеческий мозг так велик и сложен. Хотя ДНК шимпанзе и людей совпадают на 96%, мозг человека примерно в четыре раза больше. Даже сегодня ученые не могут найти корреляцию между размером мозга и IQ.

Группа Лана сосредоточилась на роли двух генов – ASPM и микроцефалина, как известно, связанных с размером мозга. Люди с дефектами любого из этих генов рождаются с мозгом втрое меньше нормального.

Изучая ДНК нескольких видов, ученые установили, что на протяжении миллионов лет гены мартышек, человекообразных обезьян и людей менялись быстрее, чем у других животных. Следующим шагом было выяснение того, продолжается ли эволюция у современных людей. Аспиранты Лана начали расшифровку ДНК 1184 человек, принадлежащих к 59 группам, включая бедуинов, индейцев пима и франкоязычных басков.

Данные показали, что на протяжении последних тысячелетий эволюция продолжалась. Статистический анализ моделей ДНК наводит на мысль, что новые мутации каждого из двух генов быстро распространялись в некоторых человеческих популяциях. По-видимому, эти мутации давали преимущество некоторым популяциям. Затем Лан и его группа заметили, что новые мутации чаще встречаются за пределами Африки.

Данные ничего не говорили о том, с какими преимуществами связаны мутации. Возможно, эти гены играют роль за пределами мозга или влияют на функции мозга, никак не связанные с интеллектом.

Признавая, что сделать однозначный вывод невозможно, Лан отдает предпочтение гипотезе, что преимуществом, которое давали мутации, был более развитый мозг большего объема. Он нашел способы высказать эту гипотезу в своих статьях. Одна из мутаций, возникшая, по его оценке, около 40 тыс. лет назад, по времени совпала с первыми рисунками, найденными в пещерах. Другая мутация, чаще всего встречающаяся на Ближнем Востоке и в Европе, возраст которой, по оценкам, составляет 5,8 тыс. лет, совпала с "развитием городов и письменности".

Предполагаемая эволюция мозга могла идти в тандеме с важными культурными изменениями. Но поскольку ни одна из вариаций не распространена в Африке к югу от Сахары, напрашивается вывод: некоторые группы отстали от других.

Декан медицинского факультета Чикагского университета Джеймс Мадара говорит, что беседовал с Ланом перед публикацией статей. Они обсуждали, можно ли рассматривать их вне контекста. Пока мысли и данные ясны, "не надо беспокоиться об интерпретациях", сказал декан.

Джон Истон, возглавляющий на факультете отдел по связям с общественностью, говорил, что отдел беспокоила возможность неправильной интерпретации статей и их использования расистами. Истон раздобыл книгу "Неверное измерение человека", автор которой, покойный палеонтолог Стивен Джей Гулд, подвергал критике тесты IQ и измерения объема мозга. Истон помог Лану разработать пункты обсуждения его работы. "Мы сказали ему: "Не стесняйся говорить о том, чего ты не имел в виду", – вспоминает Истон.

Истон говорит, что Лан "заставил нас понервничать", но "всегда знаешь, что им не движут личные предрассудки".

Статья Лана и его выступление в университете, где он тоже говорил, что вариации генов, возможно, связаны с IQ, вызвали сильную реакцию в университете и за его пределами. Коллинз раздобыл сигнальные экземпляры статьи и распространил ее среди авторитетных генетиков. Его не убедили статистические данные, и он критиковал работу Лана во многих интервью.

Статьи привлекли большое внимание ученых, и некоторые из них взялись проверять выводы Лана. Ученые Broad Institute, ведущего генетического центра в Кембридже, Массачусетс, провели повторный анализ данных и заявили, что готовы признать вывод Лана, касающийся эволюции гена ASPM.

Ученые в Университете Калифорнии недавно проверяли, действительно ли генетические вариации влияют на размер мозга. Они изучили ДНК 120 человек, чей объем мозга перед этим измерили, используя магнитно-резонансную томографию. Они не увидели разницы. "Конечно, это заставляет искать другие объяснения", – говорит Роджер Вудз, университетский эксперт по картированию мозга.

Некоторые соавторы Лана тоже испытывают дискомфорт. Сара Тишкофф, генетик из Университета Мэриленда, предоставившая ДНК групп из отдаленных районов Африки, говорит, что ее беспокоит устанавливаемая в статье связь между генетическими изменениями и подъемом цивилизации. Она считает, что рано делать выводы о причинах распространения изменений, и называет "упрощенным" представление о том, что один ген может существенно повлиять на сложные культурные признаки.

Несколько групп ученых прислали в Science письма с критикой статей. Лан подготовил ответы и в июне отправил один из них, но Тишкофф не захотела их подписывать.

"Надо идти туда, куда ведут данные, домыслы в этой сфере опасны", – говорит Спенсер Уэллс, возглавляющий Genographic Project Национального географического общества, рассчитанную на пять лет попытку собрать образцы ДНК 100 тыс. туземцев, что обойдется в 40 млн долларов. Уэллс говорит, что они могут предпринять попытку найти эволюционные причины физических различий, например, того, что датчане выше пигмеев. Но они не будут изучать мозг. "Мне кажется, что свидетельств различий IQ между расами очень мало".

Работа Лана и его мнение о расах привели к тому, что его профессорский пост прошлой осенью подвергли пересмотру. После дебатов факультет единогласно проголосовал за него. Комитет более высокого уровня предоставил Лану должность ординарного профессора, хотя и не единогласно.

Лан отстаивает свою работу, но говорит, что из-за споров он занимается другими проектами. В этом году Истон переслал Лану статью двух экономистов о различиях IQ у детей разных рас. Лан не заинтересовался. "Меня удивляет, что кто-то это изучает", – написал он в ответном послании.

Лан говорит, что дальнейшее изучение различий мозга уже не вдохновляет его, как раньше. Томас Шенеман, профессор антропологии Университета Мичигана, говорит, что по просьбе Лана собрал образцы ДНК 25 человек, размер мозга которых он изучал раньше. Но в последнее время двое ученых не общались.

Патентное бюро университета тоже решило еще раз подумать. Его директор Алан Томас говорит, что бюро отказывается от заявки, поданной в прошлом году и основанной на использовании работы Лана. "Честно говоря, мы не хотим попадать на первые страницы за то, что занимаемся евгеникой", – говорит Томас.

Лан рассказывает, что его недавно тронул вопрос студента о том, есть ли знания, которых лучше не иметь. Именно к этой мысли он склоняется.

[Cкрыть]

[Роман 60]

И? Я ещё раз запращиваю конкретные исследования, где бы научно доказывалось то, что нигры - это недочеловеки. Ты мне выложил описательную статью, что кто-то где-то чего-то изучал.

[Борода 911]

И? Я ещё раз запращиваю конкретные исследования, где бы научно доказывалось то, что нигры - это недочеловеки. Ты мне выложил описательную статью, что кто-то где-то чего-то изучал.

Благодаря либералам такого не найти