Вам нравятся пошаговые стратегии ?

[Money 37]

Давайте проведём опрос, вам нравятся пошаговые стратегии или же наоборот?

Изменено 08.04.2020, 14:20:46 пользователем Northern Neighbour

[SCORE 3,773]

Европа-Вика-ХОИ лучше всех.

Цива позапрошлый век и пошаговый киберспорт.

"РТС" типа старкрафтов - вообще смешно

Ну тоталворы хорошие разве что

[belogvardeec 19,208]

Другими словами - все что я говорил, что не надо впадать в крайности и выбирать из двух несуразностей "пошаг/тупой реалтайм", а надо находить разумный компромисс - впустую, в воздух, мои слова "как бэ не замечаются"?

Разумный компромисс найден)) Это серия "total war", просто ее довести до ума и будет шикарно. Концепция верная.

[qwerty111 42]

Разумный компромисс найден)) Это серия "total war", просто ее довести до ума и будет шикарно. Концепция верная.

Судя по тенденции доводить до ума её никто не собирается. Последний Сёгун 2 невероятно аркадный,так что реализма там не много.

Европа-Вика-ХОИ лучше всех.

Что хорошего в HoI ? как по мне,на фоне других проектов от парадокс, она самая кривая и косая.

Изменено 08.12.2011, 13:48:11 пользователем qwerty111

[OmarBradley 1,076]

Пошаг, себя он не изживёт никогда, так как для игры в стратегию в реальном времени, без паузы вообще, требуется определённый навык, подготовка, желание и даже талант, так как дааалееко не все могут отслеживать 100500 дел одновременно, как стракрафтеры, например.

Даже реалтаймовые стратегии преврашаются в пошаг. Пауза-планирование-курим-планирование-запуск-снова пауза. И так до победного.

Щадящий режим для мозга некоторых игроков или особый смак для любителей планировать всё до деталющечек.

Изменено 08.12.2011, 13:55:20 пользователем OmarBradley

[Yorick 98]

Как я говорил про реалтаймовые шахматы,ты представил себе это ?

Конечно представил - а что тут трудного, представить?

Ни одна RTS не приближается по степени проработки к самой обыкновенной TBS. Делать сложный и навороченный RTS никому не нужно, а всё почему ? Потмоу что у них совершенно разные уровни и цели.

Попытки приблизить 2 этих жанра давно есть - "Эпоха империй", Парадоксы - что, Европа Универсалис, Хертсы - примитивная игра? А, ты не считаешь их РТС? А почему?

Я стараюсь избегать слова РТС - именно потому, что как видно и в этом случае, не слушают моих объяснений, что я за СТРАТЕГИЧЕСКИЙ реал-тайм, т.е. не такой, как в обычных стрелялках, а улучшенный даже по отношению к Парадоксам. Я называю его "параллельные ходы", как в e-civ.

А тут я нихрена не понял. Ты хочешь сказать что Герои отчасти не РПГ ? или то что Цивилизация это РПГ?

Да в ней же нет ни отыгрыша роли,ни характеристик,ни персонажей,что за бред...

Я имел в виду, что строгое разделение на РПГ и стратегию очень субъективно, жанры переплетаются, четкую границу определить - ИМХО - сложно. Есть ли персонажи, нет ли - что толку спорить? Ты наверняка будешь повторять что нет, я высказался, но спорить не буду, не так это важно.

Самое нереалистичное это темп происходящего и очень маленькое кол-во переменных в RTS

В каком смысле темп не нравится? Мне в Циве напр. не нравится СМЕШЕНИЕ скоростей, эклектика: тут тебе моментальная торговля, бесконечное число моментальных переговоров - и боевой (!) юнит за тур переползает всего на клетку - вот это бред. Авиация в Цив3, действующая по радиусу, заметно улучшила ситуацию (блин, сколько я до Цив3 предлагал этот вариант в Мозгоштурме!), но ее надо распространить на все юниты - тот же флот тоже должен действовать в возможном радиусе.

И когда ты говоришь о РТС, ты забываешь добавить слово "существующие" РТС, я же предлагаю прорыв: за счет интеллектуальной, настраиваемой игроком паузы, можно избавить игрока от боязни что-то пропустить - а значит, сложность игры (и скорость!) можно повышать.

[Yorick 98]

Разумный компромисс найден)) Это серия "total war", просто ее довести до ума и будет шикарно. Концепция верная.

Аргументируй - меня интересует, в чем ты видишь реализм во временнОм режиме ТВ?

[qwerty111 42]

Yorick писал:

Попытки приблизить 2 этих жанра давно есть - "Эпоха империй", Парадоксы - что, Европа Универсалис, Хертсы - примитивная игра? А, ты не считаешь их РТС? А почему?

Какие два жанра ? это всё один жанр - стратегии.

В целом довольна примитивные всё сводится к одной единственной вещи - захвату территорий и всё.

Потому что они не RTS,ведь там есть регулятор скорости игры и паузы.

По сути наличие паузы и возможность планирования в режиме паузы - верный признак элементов TBS,вот скажем в Старкрафте такого нет.

Yorick писал:

Я стараюсь избегать слова РТС - именно потому, что как видно и в этом случае, не слушают моих объяснений, что я за СТРАТЕГИЧЕСКИЙ реал-тайм, т.е. не такой, как в обычных стрелялках, а улучшенный даже по отношению к Парадоксам. Я называю его "параллельные ходы", как в e-civ.

Ты ничего и не объяснял.

Такой как в CM ? если действия происходят на тактической карте где четко видно юниты,такой вариант оправдан,НО если правилами предусмотрена некоторая абстрактность ( например если игра ведется на операционном уровне ) то такая система ходов скорее лишнее.

Yorick писал:

Я имел в виду, что строгое разделение на РПГ и стратегию очень субъективно, жанры переплетаются, четкую границу определить - ИМХО - сложно. Есть ли персонажи, нет ли - что толку спорить? Ты наверняка будешь повторять что нет, я высказался, но спорить не буду, не так это важно.

Но это бред,ты сейчас сам всё понял и резко сходишь с темы

В стратегии нет отыгрыша роли,что ещё можно говорить?

Yorick писал:

В каком смысле темп не нравится? Мне в Циве напр. не нравится СМЕШЕНИЕ скоростей, эклектика: тут тебе моментальная торговля, бесконечное число моментальных переговоров - и боевой (!) юнит за тур переползает всего на клетку - вот это бред. Авиация в Цив3, действующая по радиусу, заметно улучшила ситуацию (блин, сколько я до Цив3 предлагал этот вариант в Мозгоштурме!), но ее надо распространить на все юниты - тот же флот тоже должен действовать в возможном радиусе.

В самом прямом. Я говорил про темп происходящего в RTS

Нашел с чем сравнивать,Цивилизация - абстрактная и простая. Никто находясь в здравом рассудке не назовет её реалистичной,а мы говорили именно об этом

Yorick писал:

И когда ты говоришь о РТС, ты забываешь добавить слово "существующие" РТС, я же предлагаю прорыв: за счет интеллектуальной, настраиваемой игроком паузы, можно избавить игрока от боязни что-то пропустить - а значит, сложность игры (и скорость!) можно повышать.

Да,но зачем? для этого и существуют TBS.

Можно сделать из КоД Арму,но зачем ?

Изменено 05.08.2018, 14:40:04 пользователем Candramelekh
Удалил пустой смайл

[Yorick 98]

Но это бред,ты сейчас сам всё понял и резко сходишь с темы

Я совершенно честно попытался тебе объяснить тебе свою точку зрения - веришь ли ты, что я не съезжал - это уже твое дело.

В ответ с твоей стороны я слышу только повтор тех же самых аргументов - по крайней мере, мне так кажется. Я не вижу смысла повторять свои аргументы - новых у меня нет, а ходить по кругу я не люблю.

Каждый наверное остался при своем мнении - что ж, это тоже нормально, надо уважать право оппонента на это.

[qwerty111 42]

Я так полагаю с всем остальным ты согласен? в отношении того,что TBS как правило намного проработанное и реалистичнее своих реалтаймовых собратьев ?

Я совершенно честно попытался тебе объяснить тебе свою точку зрения - веришь ли ты, что я не съезжал - это уже твое дело.

В ответ с твоей стороны я слышу только повтор тех же самых аргументов - по крайней мере, мне так кажется. Я не вижу смысла повторять свои аргументы - новых у меня нет, а ходить по кругу я не люблю.

Каждый наверное остался при своем мнении - что ж, это тоже нормально, надо уважать право оппонента на это.

Мне всегда нравилось такое поведение оппонента в споре,знаешь что это обозначает ? Это обозначает что оппонент догадывается о своей неправоте,но признать ему её трудно.

Я отлично понял твою точку зрения и я не верю,я знаю что ты намеренно отклонился от дискуссии Обыкновенная RTS не может быть RPG никак и никогда,это просто нелепо.

Старкрафт - RPG? нет,а Warhammer 40k DoW 2 - RPG? Частично.

Посмотри в чем их различия и пересмотри свою неверную точку зрения.

Хочу играть в РЕАЛИСТИЧНУЮ альтернативно-историческую глобальную стратегию, типа Цивы, но а) без нереалистичных пошага, смешения тактики со стратегией, микроменеджмента, г) с реалистичными снабжением, затратами на перемещения, моделью боя, распространения информации, и т.д.

А кОрОваны там грабить можно? и будут ли деревянные домики набИгать ?

[Добрый Волшебник 30]

Нейтральное отношение к пошагу. Где то нравится, где то нет. Вот в Героях довольно приятно смотрится. Видимо это происходит от того, что своих солдат здесь не составляет труда представлять как фигуры на шахматной доске , так что эти бои дуэли, когда сначала ты удар, потом тебе удар - смотрится вполне нормально.

Вот в Цивилизациях меня пошаговая система в боёвке не особо радует, всё же как то странно видеть как огромные армии по джентельменски обмениваются ударами.

[Yorick 98]

Вот в Цивилизациях меня пошаговая система в боёвке не особо радует, всё же как то странно видеть как огромные армии по джентельменски обмениваются ударами.

1. А какая боевка лучше? Имеется в виду стратегическая - вложенные, тактические бои типа Тотал Вара - уже не стратегия, это уже игра в игре, кому хочется - пожалуйста, но уже нарушение реализма, не водит Правитель армии, он только создает благоприятные условия для победы своих армий.

2. Приходилось видеть бой в КтП2, читал о бое в e-civ? Вот это - вещь, причем стратегическая.

[qwerty111 42]

1. А какая боевка лучше? Имеется в виду стратегическая - вложенные, тактические бои типа Тотал Вара - уже не стратегия, это уже игра в игре, кому хочется - пожалуйста, но уже нарушение реализма, не водит Правитель армии, он только создает благоприятные условия для победы своих армий.

2. Приходилось видеть бой в КтП2, читал о бое в e-civ? Вот это - вещь, причем стратегическая.

Ты мне лучше назови максимально реалистичную RTS ,ведь именно они для тебя эталон "реалистичности"

Зы Что такое "КтП2" ?

Изменено 09.12.2011, 20:50:13 пользователем qwerty111

[Yorick 98]

Ты мне лучше назови максимально реалистичную RTS ,ведь именно они для тебя эталон "реалистичности"

Ты перекручиваешь мот слова, не пойму зачем. Я постоянно повторяю, что играл лет 12 в основном в Циву, но т.к. в последнее время у меня на 1е место вышел реализм, к Циве у меня накопилось слишком много претензий, в 1ю очередь - к нереалистичности пошага.

Даже если б в Циве ходы были как в шахматах - т.е. не всеми фигурами, а только одной - уже стало бы легче. А если б еще фигура выбиралась случайно, нельзя было уклониться от боя и ход шел бы на полную - стало б НАМНОГО интересней, я уверен. Но мне уже и этих идей мало

Зы Что такое "КтП2" ?

Давно заглохшая и несправедливо забытая "Call to Power II" - она заметно опередила Циву и идеи из нее таскал Сид в Цив3,4. Могу о ней рассказывать немало - я в нее играл. Но если это тебе интересно.

[qwerty111 42]

Ты перекручиваешь мот слова, не пойму зачем. Я постоянно повторяю, что играл лет 12 в основном в Циву, но т.к. в последнее время у меня на 1е место вышел реализм, к Циве у меня накопилось слишком много претензий, в 1ю очередь - к нереалистичности пошага.

Даже если б в Циве ходы были как в шахматах - т.е. не всеми фигурами, а только одной - уже стало бы легче. А если б еще фигура выбиралась случайно, нельзя было уклониться от боя и ход шел бы на полную - стало б НАМНОГО интересней, я уверен. Но мне уже и этих идей мало

В том то и дело,что ты выбрал,наверное, самую абстрактную и нереалистичную во всех отношениях пошаговую игру как эталон пошаговых стратегий.

Давно заглохшая и несправедливо забытая "Call to Power II" - она заметно опередила Циву и идеи из нее таскал Сид в Цив3,4. Могу о ней рассказывать немало - я в нее играл. Но если это тебе интересно.

Так бы и написал,а то я голову ломал

[SaURoNrus 4]

Я просто обожаю пошаговые стратегии и тактику, когда нужно продумать свои ходы и ходы врага на несколько ходов вперд.

[Yorick 98]

В том то и дело,что ты выбрал,наверное, самую абстрактную и нереалистичную во всех отношениях пошаговую игру как эталон пошаговых стратегий.

А какие реалистичнее и ПОЧЕМУ?

Так бы и написал,а то я голову ломал

Ну на Цивру вроде всем было понятно, вот я и привык. Здесь наверное о ней особо не знают - что жаль.

[qwerty111 42]

А какие реалистичнее и ПОЧЕМУ?

Возьми любой варгейм,он будет раз в десять реалистичнее цивилизации и уж точно любой RTS.

Несмотря на то,что почти все они пошаговые.

Зы Например в серии combat mission есть и реалтаймовый режим,но... используют его только казуалы и нубы это ж не Старкрафт какой нить в конце концов.

Здесь наверное о ней особо не знают - что жаль.

Чего же ? Я помню,играл когда то

[Yorick 98]

Возьми любой варгейм,он будет раз в десять реалистичнее цивилизации и уж точно любой RTS.

Вот именно - варгейм. А мне нужна ГЛОБАЛЬНАЯ игра, т.е. намного больше, чем варгейм -нужна и экономика, и географические исследования, и наука и т.д.

И похоже, у нас с тобой разные понятия о реалистичности.

Повторяю вопрос, на который ты не ответил:

1.

а) Какие КОНКРЕТНО, стратегические, игры самые реалистичные по-твоему,

б) и почему?

И второй вопрос:

2.

а) Что для тебя самое реалистичное в стратегической игре?

б) что самое НЕреалистичное?

[qwerty111 42]

Вот именно - варгейм. А мне нужна ГЛОБАЛЬНАЯ игра, т.е. намного больше, чем варгейм -нужна и экономика, и географические исследования, и наука и т.д.

И похоже, у нас с тобой разные понятия о реалистичности.

Повторяю вопрос, на который ты не ответил:

1.

а) Какие КОНКРЕТНО, стратегические, игры самые реалистичные по-твоему,

б) и почему?

И второй вопрос:

2.

а) Что для тебя самое реалистичное в стратегической игре?

б) что самое НЕреалистичное?

Варгейм - не стратегия ? Он бывает и глобальный,почему нет ? Такой как большинство игр от Ageod.

1)Говорю конкретно: самые реалистичные стратегические игры - любые из семейства варгеймов

Почему? потому что реалистичные. ( это основная цель существование варгейма )

Куда ещё более конкретно ? Я так понимаю,тебе хочется чего то сложнее Европы и Цивилизации ? попробуй Birth of America 2 или Pride of Nations.

Лично я люблю игры от Джона Тиллера ( вроде Panzer Campaign,Squad Battle ),серию Combat Mission итд

Реалистично и интересно.

2)Ты как то не так поставил вопрос,я не знаю что ответить.

За реалистичность игры отвечает степень её реалистичности . Кто то делает упор на красивую картинку,а кто то на реализм. Мне нравятся и те и другие.

Изменено 10.12.2011, 20:45:41 пользователем qwerty111

[Добрый Волшебник 30]

В оголтелый реализм я смотрю пытаетесь ударится. правитель армии не водит, да. Но если мы сможем только косвенно влиять на все процессы, причём начинать надо будет простым крестьянином... Если я такой крутой и умный, то пойду делать это всё в реале, а если нет, то я в это не смогу играть, да и неинтересно мне будет.