Римский легион призрак

[Dima-Stranik 16,381]

Римский легион призрак

Поздним сентябрьским вечером 1974 года писатель А. С. Маккархер вышел на улицу, чтобы прогуляться перед сном на свежем воздухе. Дом, куда он недавно переехал со своей семьей, стоял на холме, возвышавшемся над шотландским городком Данблейн (графство Пертшир).

Была ясная, холодная ночь. Лежащий внизу городок окутала густая мгла. Внезапно тишину нарушили странные звуки. Казалось, что через поля, раскинувшиеся вблизи холма, движется огромная масса людей.

Маккархер решил, что переутомился от слишком напряженной работы, и у него просто зашумело в ушах. Тем не менее, вернувшись домой, он продолжал размышлять над странным происшествием. Минут через 20 он все-таки решил снова выйти на улицу, чтобы убедиться в своем предположении. Однако, к его удивлению, странные звуки не исчезли — наоборот, стали как будто громче, а их источник ближе. На этот раз писатель отчетливо услышал поступь сотен идущих строем людей, цоканье конских копыт, позвякивание металла, неясный гомон человеческих голосов... Впечатление было такое, что позади домов на противоположной стороне улицы в пешем и конном строю двигались тысячи вооруженных солдат.

«Я стоял неподвижно, как вкопанный, с закрытыми глазами, — вспоминал Маккархер, — и напряженно вслушивался в эти звуки. А люди и лошади все шли и шли, и казалось, этому маршу не будет конца...»

Минут через 10 писатель, не на шутку встревожившись состоянием своего психического здоровья, вернулся домой, лег в постель и постарался заснуть.

Спустя неделю Маккархер зашел к своим приятелям — пожилой супружеской паре, жившей по соседству. Они рассказали ему весьма странную историю: «Однажды ночью, примерно неделю тому назад, наши собака и кошка внезапно проснулись, вскочили на ноги и замерли в напряженных позах с вздыбившейся на спинах шерстью. Казалось, они настороженно следили за чем-то, что происходило позади нашего дома. Это продолжалось минут 20. Животные явно были сильно напуганы. Но мы, как ни прислушивались и ни приглядывались, не увидели и не услышали ничего необычного».

Маккархер не стал рассказывать соседям о том, что пережил сам неделю назад. Однако его поразило, что странное поведение животных в точности совпало по времени с возникшей у него слуховой галлюцинацией. Он решил доискаться до причин такого совпадения.

Вскоре писатели узнал, что позади ряда домов, расположившихся на противоположной стороне улицы, в давние времена проходила древнеримская дорога. Более того, в 117 году н. э. сюда был отправлен элитный девятый «Испанский» легион римлян для подавления восстания, поднятого вождями нескольких шотландских племен. Численность легиона составляла 4000 человек.

Этот легион был известен еще и как «Злополучный» легион, потому что в 60 году н. э. его солдаты, на свою беду, высекли розгами предводительницу айсенов — одного из кельтских племен — королеву Боадисию, а троих ее дочерей «пустили по рукам». После этого королева навеки прокляла римлян и подняла против них восстание. При его подавлении девятый легион понес большие потери, от которых уже не смог оправиться, и утратил свою былую мощь и славу. А поход этого легиона в Шотландию закончился самым таинственным образом — он бесследно исчез после того, как прошел по территории, на которой много веков спустя возник город Данблейн.

В октябре 1984 года Маккархер, которому больше не мерещились никакие странные звуки и который к тому времени переехал в старую часть города, читал в местном женском клубе лекцию по краеведению. После лекции к нему подошла одна из слушательниц, Сесилия Мур. Она сказала, что, видимо, тоже слышала, как мимо их города проходил римский легион. Оказалось, что Сесилия живет как раз напротив дома, еще недавно принадлежавшего Маккархеру.

«Однажды поздно вечером я выпускала на улицу кота, — рассказала она, — и вдруг услышала в саду за домом шум, который мог быть вызван движением большого количества людей, переносящих массивные металлические предметы. Шум не прекращался около получаса».

В ходе беседы выяснилось, что этот случай произошел в то самое время, когда Маккархер услышал звуки, которые принял за слуховую галлюцинацию.

«Я убежден, — писал он впоследствии, — что Сесилия и я слышали (а собака и кошка моих соседей видели), как злополучный девятый легион шел по этим местам к своей загадочной и трагической судьбе две тысячи лет тому назад».

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Изменено 11.06.2024, 08:22:40 пользователем Меxаник

[Jwerwolf 4,546]

Это понятно, что служба не сахер была, но расформировать его могли только если бы был утерян легионный орел или из соображений Августа. Пока есть орел - жив легион. Кроме этого римляне крайне трепетно относились к своим "орлам". Из известных мне утерянных легионных орлов (три в Германии Варовские и несколько во время Парфянских войн, уже не помню) все были возвращены, либо в результе войны, либо путем дипломатических переговоров. А тут получается просто забыли. Нестыковка.

Так ведь если этот легион был уничтожен в Иудее/Каппадокии/во время парфянских войн, то орел тоже был, скорее всего, потерян. Но никаких упоминаний ни об этом, ни о его возврате нет.

Зато если бы легион потерял орла в бою с какими-нибудь дикарями с острова, на месте императора я бы сделал всё, чтобы об этом забыли.

[Лукулл 6,672]

Так ведь если этот легион был уничтожен в Иудее/Каппадокии/во время парфянских войн, то орел тоже был, скорее всего, потерян. Но никаких упоминаний ни об этом, ни о его возврате нет.

Собственно эти версии вызывают сомнения того же порядка. В свою очередь могу предположить, что Легион после боев в Британии как ты сказал, понес такие потери, что посчитали дешевле будет слить его с другим легионом, пострадавшим так же сильно. Это как раз нормальная практика была.

Зато если бы легион потерял орла в бою с какими-нибудь дикарями с острова, на месте императора я бы сделал всё, чтобы об этом забыли.

Наоборот, Юлий Цезарь Клавдиан семь лет подряд долбал германцев, пока не вернул потерянных орлов. Шотландию за это время так думаю перерыли бы раза три вдоль и поперек. Римляне пацанами были упрямыми.

Изменено 22.03.2012, 17:52:08 пользователем Лукулл

[Санта-Анна 300]

Ещё раз

Итак, никаких злобных пиктов? Или такие же злобные пикты, как и злобные евреи и армяне - равенство версий? Запомним - ниже поглядим.

Но это не повод считать что все римские легионы запросто перекидывались туда-сюда аки по авиалиниям

Вам уже знаком список римских егионови из Вики. Проследим боевые пути хотя бы тех, кто носил цифру I (остальные тоже можете смотреть, но сами):

I Вспомогательный легион: Рим - Испания - Батавия - Германия - Дакия - Германия - Парфия - Паннония - Рим - Парфия

I Италийский легион: Галлия - Италия - Мезия - Дакия - Германия и Херсонес (пополам) - Паннония - Парфия - Далмация

I легион Освободитель Макра: Африка, распущен, воссоздан, влит в другие

I легион Минервы: Германия - Дакия - Парфия - Германия - Бельгия - Галлия

I Парфянский легион: Парфия

Из 5 легионов 3 "носились по империи туда-сюда, аки по авиалиниям", 1 был создан как повстанческий, просуществовав всего год, и только 1 постоянно базировался в одном месте. Так что ничего невероятного в том, что легион мог из Британии появится в Батавии, Иудее и Каппадокии, нет.

Фронтон-то пишет. И Адриан упоминал бриттов, которых не удержать под властью Рима.

1. Единственное упоминание военных действий в Британии времен Адриана - вторжение бригантов в 142 году, отбитое Квинтом Лолием Урбиком. Почему я выделил слово "бриганты"? Потому что это бриттское племя, а не пиктское. И римлянам разница была прекрасно известна. Так что никакие пикты в 142 году не могли уничтожить не то что легион - десяток римлян...

Ссылок - две, кэп. Две цитаты.

У всех читающих ветку есть глаза.

Это где, в Британии ничего не происходило?)

Как видите, с пиктами действительно ничего не происходило.

Вы хоть знаете что на этих могилах написано было, уважаемый? Вы, наверное, думаете что на могиле было написано "девятый легион был разбит в Каппадокии"?

Неужели на артефактах, найденных в Голландии, было написано "9 легион погиб в Каледонии, вырезанный пиктами"?

Итак, у 9 легиона были шансы быть вырезанными после 142 года кем угодно... но только не пиктами. Ибо с ними не воевали. А с кем воевали при Адриане? Правильно - с евреями, армянами, ну и с бригантами. Кого выбираете?

ЗЫ Ну а лексику свою оставьте себе. Если Вам так легче (убедительности добираете?) - ругайтесь, хамите, исходите на удобрения... Я более в эти игры не играю. Только факты. Бла-бла можете извергать в одиночку.

Изменено 22.03.2012, 18:16:31 пользователем Санта-Анна

[Jwerwolf 4,546]

Итак, никаких злобных пиктов? Или такие же злобные пикты, как и злобные евреи и армяне - равенство версий? Запомним - ниже поглядим.

И ещё раз.

Я пишу в каждом посте что не вижу оснований считать остальные версии более достоверными, но вы упорно оспариваете воображаемый аргумент про пиктов.

Прочитайте тему с самого начала. Вы написали про "достоверную" версию. Я вам ответил что фактов мало и остальные версии ничуть не более достоверны.

Речь идет о версиях. Я говорю что остальные ничуть не более достоверны, вы мне опять про пиктов.

Вам уже знаком список римских легионов из Вики. Проследим боевые пути хотя бы тех, кто носил цифру I (остальные тоже можете смотреть, но сами):

I Вспомогательный легион: Рим - Испания - Батавия - Германия - Дакия - Германия - Парфия - Паннония - Рим - Парфия

I Италийский легион: Галлия - Италия - Мезия - Дакия - Германия и Херсонес (пополам) - Паннония - Парфия - Далмация

I легион Освободитель Макра: Африка, распущен, воссоздан, влит в другие

I легион Минервы: Германия - Дакия - Парфия - Германия - Бельгия - Галлия

I Парфянский легион: Парфия

Из 5 легионов 3 "носились по империи туда-сюда, аки по авиалиниям", 1 был создан как повстанческий, просуществовав всего год, и только 1 постоянно базировался в одном месте. Так что ничего невероятного в том, что легион мог из Британии появится в Батавии, Иудее и Каппадокии, нет.

Обратите внимание, ни один из этих легионов не перебрасывался вдруг и сразу, скажем, из Галлии в Парфию. Почему-то всегда это происходило с "промежуточными остановками", что вполне логично. Да, перекидывали через пол-Европы, но не через всю же. Когда у римлян возникала необходимость в войсках, они в первую очередь не теряя времени перебрасывали ближайшие легионы. Так, может быть, если бы легион понадобился в Иудее/Каппадокии, его бы взяли где-нибудь поближе, а уже на место этого пришла бы "девятка"?

1. Единственное упоминание военных действий в Британии - вторжение бригантов в 142 году, отбитое Квинтом Лолием Урбиком. Почему я выделил слово "бриганты"? Потому что это бриттское племя, а не пиктское. И римлянам разница была прекрасно известна. Так что никакие пикты в 142 году не могли уничтожить не то что легион - десяток римлян...

Я не утверждал ничего о пиктах, повторяю. Упоминания боевых действий я вам привел. Тот же Фронтон говорит про бриттов, Адриан упоминает их же. Кто именно имелся ими в виду, и насколько в Риме были осведомлены об этническом составе дикарей с острова, мне не известно.

Как видите, с пиктами действительно ничего не происходило.

Ну да, ничего не происходило. И Адрианов вал построили просто так, ради забавы.

Неужели на артефактах, найденных в Голландии, было написано "9 легион погиб в Каледонии, вырезанный пиктами"?

А при чем здесь эти артефакты? Вы же утверждаете что теория потери легиона в Каппадокии более достоверна, ну так докажите.

ЗЫ Ну а лексику свою оставьте себе. Если Вам так легче (убедительности добираете?) - ругайтесь, хамите, исходите на удобрения... Я более в эти игры не играю. Только факты. Бла-бла можете извергать в одиночку.

Уважаемый, я не ругаюсь и не хамлю. Я отвечаю собеседникам таким тоном, каким они изволили обратиться ко мне.

И с фактами у вас беда, вы не знаете даже тех, на которых основывается ваша позиция.

[Санта-Анна 300]

Речь идет о версиях. Я говорю что остальные ничуть не более достоверны, вы мне опять про пиктов.

С евреями война была? Была. С армянами была? Была. С пиктами? Не было. Будем гуглить значение слова "достоверно"?

Обратите внимание, ни один из этих легионов не перебрасывался вдруг и сразу, скажем, из Галлии в Парфию.

1 Вспомогательный:

После первого похода в Дакию легион разместился в Апуле, однако по окончании войны вернулся обратно в Германию. В 114 году легион отправляется вместе с Траяном в Парфию.

1 Италийский:

Во времена Траяна легион участвовал в войне в Дакии, однако главным образом на вспомогательных позициях. Части легиона участвовали в строительстве моста через Дунай. Позднее, в 142 году, одна из центурий легиона принимала участие в строительстве Вала Антонина.

1 Минервы:

В 101—105 годах легион принимал участие в Дакийской войне Траяна под командованием будущего императора Адриана. Солдаты этого легиона, наряду с другими, запечатлены на колонне Траяна в Риме под знаком Минервы. В конце второй кампании он вернулся в Нижнюю Германию, где вновь занял лагерь в Бонне.

Совместно с частями XXX Победоносного Ульпиева легиона, стоящего лагерем недалеко от современного Ксантена; солдаты легиона выполняли многочисленные хозяйственные задачи в Германии, в том числе работали на каменоломнях.

В 162—166 годах части легиона принимали участие в Парфянской войне под командованием императора Луция Вера.

В 166—180 годах под командованием Марка Аврелия легион принимает участие в Маркоманской войне.

Тот же Фронтон говорит про бриттов, Адриан упоминает их же. Кто именно имелся ими в виду, и насколько в Риме были осведомлены об этническом составе дикарей с острова, мне не известно.

К счастью, было известно римлянам. В ветке уже упоминался мятеж их вождя Венуция в 76 году. Кстати, римляне называли пиктов именно пиктами - "пикти", то есть "раскрашенные". Так что, как видите, никакой путаницы с бригантами и бриттами.

Итак, признаем, что пикты вообще не при делах?

Ну да, ничего не происходило. И Адрианов вал построили просто так, ради забавы.

Как видите, с пиктами ничего не происходило.

А при чем здесь эти артефакты? Вы же утверждаете что теория потери легиона в Каппадокии более достоверна, ну так докажите.

1. Находки в Нимвегене подтверждают, что легион покидал Британию. Следовательно, бриганты встают в "ту же самую очередь", не имея никаких преимуществ - Британия так же не Батавия, как Иудея или Каппадокия.

2. Что известно о вторжении бригантов? Почти ничего. Но известны легионы, которые

наместник Квинт Лоллий Урбик брал с собой в Шотландию - 2 Августа, 6 Виктрикс и 20 Валерия. См. Quintus Lollius Urbicus в Англо-Вики.

3. О восстании Бар-Кохбы и в каппадокии известно хорошо - э\то были масштабные выступления, и действия там получились серьезные.

Так что где вероятнее всего мог пострадать легион так, чтобы его не решились восстанавливать?

Уважаемый, я не ругаюсь и не хамлю

И с фактами у вас беда, вы не знаете даже тех, на которых основывается ваша позиция.

:rolleyes:

Изменено 22.03.2012, 19:17:00 пользователем Санта-Анна

[Эквилибриум 2,511]

Кстати, римляне называли пиктов именно пиктами - "пикти", то есть "раскрашенные". Так что, как видите, никакой путаницы с бригантами и бриттами.

Римляне ранее, в 83-84г сошлись в битве с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которых спустя несколько веков, начали называть пиктами.

Но, судя по датам атаки каледонцев (если верить, что они таки - пикты), на момент строительства Адрианового вала - крупных стычек с ними у римлян не было.

Из этого, конечно можно сделать вывод, что 9 Испанский достроил вал тихо и спокойно... и куда то перебазировался.

[belogvardeec 19,290]

Отсюда сомнения, что пикты были настолько круты, что смогли пробиться к легионному орлу, захватить его, а солдаты бы стояли и смотрели.

Солдаты уже никуда не смотрели потому как были мертвы. В засаду угодить плевое дело...

Я бы не стал заходить так далеко и сравнивать германцев с голозадыми пиктами из каменного века.

Зачем же против голозадых пиктов соорудили такую конструкцию как адрианов вал? А позднее и вал Антонина... нестыковка... Что-то ведь этому послужило причиной. Вероятно что гибель легиона могла этому поспособствовать...

[Эквилибриум 2,511]

Зачем же против голозадых пиктов соорудили такую конструкцию как адрианов вал? А позднее и вал Антонина... нестыковка... Что-то ведь этому послужило причиной. Вероятно что гибель легиона могла этому поспособствовать...

А зачем римлянам вообще надо было продвигаться дальше? Что есть в Шотландии, кроме лесов и гор?

Мне вот совсем непонятно, нафига они на тот остров макнулись...?

[SCORE 3,773]

А зачем римлянам вообще надо было продвигаться дальше? Что есть в Шотландии, кроме лесов и гор?

Мне вот совсем непонятно, нафига они на тот остров макнулись...?

амбиции Цезаря в погоне за властью. экономически невозможно обосновать смысл в завоевании Британии

[Эквилибриум 2,511]

амбиции Цезаря в погоне за властью. экономически невозможно обосновать смысл в завоевании Британии

Так после Цезаря там еще несколько веков тусили... Такое впечатление, что на окраинах империи не было более достойных варваров для рабства и налогов.

[belogvardeec 19,290]

В те времена говорят климат был немножко другой и в Британии цвели виноградники)

[SCORE 3,773]

кстати БГ по факту там они и сейчас есть. виноградники...

Эквилибриум - я думаю это стандартная психология "раз завоевали то будем держать" в итоге-то ушли когда империя рушилась потихоньку

[Лукулл 6,672]

Солдаты уже никуда не смотрели потому как были мертвы. В засаду угодить плевое дело...

Где орел тогда? А засада понятие растяжимое. Это один человек вякнуть не успеет или даже группа, а уже с ротой будут проблемы. На роту нужно в засаде не меньше роты. Не говоря о том, что легионеры сами были обучены засаживать.

Зачем же против голозадых пиктов соорудили такую конструкцию как адрианов вал? А позднее и вал Антонина... нестыковка... Что-то ведь этому послужило причиной.

Это серьезно компенсирует напряжение сил, позволяя меньшими по численности подразделениями охватывать большую территорию успешно противостоя в обороне более крупным силам противника. Там где были естественные препятствия типа Данубия (Дуная) в Мизии римляне строительством засечной черты (вала) не заморачивались.

Вероятно что гибель легиона могла этому поспособствовать...

Вал строить начали раньше.

Мне вот совсем непонятно, нафига они на тот остров макнулись...?

Вставить фитиль союзникам галлов из-за Пролива. А потом надо полагать понравилось. Это же земля - высшая ценность. А по сравнению с границей в Германии или скажем во Фракии еще и достаточно спокойное место. Ну шалят всякие бриганты и пикты, и бог с ними. Мелочь по сравнению с нашествием каких нибудь квадов или маркоманов.

Изменено 22.03.2012, 20:27:31 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,290]

Где орел тогда?

Сгинул в болотах... да мало ли, что эти варвары с ним сделали?

Вставить фитиль союзникам галлов из-за Пролива. А потом надо полагать понравилось. Это же земля - высшая ценность. А по сравнению с границей в Германии или скажем во Фракии еще и достаточно спокойное место. Ну шалят всякие бриганты и пикты, и бог с ними. Мелочь по сравнению с нашествием каких нибудь квадов или маркоманов.

Да уж, германцы считались тогда совершенно дикими и не поддающимися цивилизации, поэтому экспансия в Британию выглядела более легкой и продуктивной... Пока римляне не столкнулись там с нечто.... что заставило их строить валы от берега до берега... Мистика... Изменено 22.03.2012, 20:52:08 пользователем belogvardeec

[Олег Добрый 2,391]

.. Мистика...

Мистика это подвижность одного человека...который расширял горизонты и не хотел быть вторым в Риме...)) Изменено 22.03.2012, 20:54:51 пользователем olegdobri

[Санта-Анна 300]

Римляне ранее, в 83-84г сошлись в битве с каледонцами, которых спустя несколько веков, начали называть пиктами

Каледоны - одно из четырех племен, наряду с вакомагами, тедзалами и вениконами, составившее позже народ пиктов. Все они обитали в Северной и Средней Шотландии (где и расположены Граупийские горы), а не в Южной, где жили бриттские племена, к которым относились бриганты.

[Лукулл 6,672]

Сгинул в болотах... да мало ли, что эти варвары с ним сделали?

Мало, три легионных орла захваченных германцами почему то никуда не делись, все вернулись в лоно волчицы.

Да уж, германцы считались тогда совершенно дикими и не поддающимися цивилизации, поэтому экспансия в Британию выглядела более легкой и продуктивной... Пока римляне не столкнулись там с нечто.... что заставило их строить валы от берега до берега... Мистика...

А британские кельты епт надо полагать уже построили "старейшую демократию" в Европе)))

И ни с каким нечтом римляне не сталкивались. Оборонительные сооружения возводились по всей границе римского мира, от Британии до Египта. И везде блин мистика?

[Олег Добрый 2,391]

А зачем римлянам вообще надо было продвигаться дальше? Что есть в Шотландии, кроме лесов и гор?

Мне вот совсем непонятно, нафига они на тот остров макнулись...?

Ну вот ты мне скажи, сколько бы стоило привезти раба, скажем, из Италии во времена Адриана?

Это же земля - высшая ценность

Ну не прав ты тут..опережаешь время)

Изменено 22.03.2012, 21:23:47 пользователем olegdobri

[Лукулл 6,672]

Ну не прав ты тут..опережаешь время)

Не понял.

[Эквилибриум 2,511]

Каледоны - одно из четырех племен, наряду с вакомагами, тедзалами и вениконами, составившее позже народ пиктов. Все они обитали в Северной и Средней Шотландии (где и расположены Граупийские горы), а не в Южной, где жили бриттские племена, к которым относились бриганты.

Во-время войн с Римом, бриганты не могли переселиться на юг Шотландии (она же Каледония)?

Просто, если не учитывать переселение, тогда не понятно, как бриганты атачили Римлян в 142 г с Севера от вала Адриана, если все они жили на юге от вала.

Да и, собственно, Квинт Урбик был при Антонине, а не при Адреане. После разгрома вторгшихся бригантов, был построен вал Антонина...

Ну вот ты мне скажи, сколько бы стоило привезти раба, скажем, из Италии во времена Адриана?

Из Италии, куда?

Изменено 22.03.2012, 21:34:19 пользователем Эквилибриум