Римский легион призрак

[Dima-Stranik 16,381]

Римский легион призрак

Поздним сентябрьским вечером 1974 года писатель А. С. Маккархер вышел на улицу, чтобы прогуляться перед сном на свежем воздухе. Дом, куда он недавно переехал со своей семьей, стоял на холме, возвышавшемся над шотландским городком Данблейн (графство Пертшир).

Была ясная, холодная ночь. Лежащий внизу городок окутала густая мгла. Внезапно тишину нарушили странные звуки. Казалось, что через поля, раскинувшиеся вблизи холма, движется огромная масса людей.

Маккархер решил, что переутомился от слишком напряженной работы, и у него просто зашумело в ушах. Тем не менее, вернувшись домой, он продолжал размышлять над странным происшествием. Минут через 20 он все-таки решил снова выйти на улицу, чтобы убедиться в своем предположении. Однако, к его удивлению, странные звуки не исчезли — наоборот, стали как будто громче, а их источник ближе. На этот раз писатель отчетливо услышал поступь сотен идущих строем людей, цоканье конских копыт, позвякивание металла, неясный гомон человеческих голосов... Впечатление было такое, что позади домов на противоположной стороне улицы в пешем и конном строю двигались тысячи вооруженных солдат.

«Я стоял неподвижно, как вкопанный, с закрытыми глазами, — вспоминал Маккархер, — и напряженно вслушивался в эти звуки. А люди и лошади все шли и шли, и казалось, этому маршу не будет конца...»

Минут через 10 писатель, не на шутку встревожившись состоянием своего психического здоровья, вернулся домой, лег в постель и постарался заснуть.

Спустя неделю Маккархер зашел к своим приятелям — пожилой супружеской паре, жившей по соседству. Они рассказали ему весьма странную историю: «Однажды ночью, примерно неделю тому назад, наши собака и кошка внезапно проснулись, вскочили на ноги и замерли в напряженных позах с вздыбившейся на спинах шерстью. Казалось, они настороженно следили за чем-то, что происходило позади нашего дома. Это продолжалось минут 20. Животные явно были сильно напуганы. Но мы, как ни прислушивались и ни приглядывались, не увидели и не услышали ничего необычного».

Маккархер не стал рассказывать соседям о том, что пережил сам неделю назад. Однако его поразило, что странное поведение животных в точности совпало по времени с возникшей у него слуховой галлюцинацией. Он решил доискаться до причин такого совпадения.

Вскоре писатели узнал, что позади ряда домов, расположившихся на противоположной стороне улицы, в давние времена проходила древнеримская дорога. Более того, в 117 году н. э. сюда был отправлен элитный девятый «Испанский» легион римлян для подавления восстания, поднятого вождями нескольких шотландских племен. Численность легиона составляла 4000 человек.

Этот легион был известен еще и как «Злополучный» легион, потому что в 60 году н. э. его солдаты, на свою беду, высекли розгами предводительницу айсенов — одного из кельтских племен — королеву Боадисию, а троих ее дочерей «пустили по рукам». После этого королева навеки прокляла римлян и подняла против них восстание. При его подавлении девятый легион понес большие потери, от которых уже не смог оправиться, и утратил свою былую мощь и славу. А поход этого легиона в Шотландию закончился самым таинственным образом — он бесследно исчез после того, как прошел по территории, на которой много веков спустя возник город Данблейн.

В октябре 1984 года Маккархер, которому больше не мерещились никакие странные звуки и который к тому времени переехал в старую часть города, читал в местном женском клубе лекцию по краеведению. После лекции к нему подошла одна из слушательниц, Сесилия Мур. Она сказала, что, видимо, тоже слышала, как мимо их города проходил римский легион. Оказалось, что Сесилия живет как раз напротив дома, еще недавно принадлежавшего Маккархеру.

«Однажды поздно вечером я выпускала на улицу кота, — рассказала она, — и вдруг услышала в саду за домом шум, который мог быть вызван движением большого количества людей, переносящих массивные металлические предметы. Шум не прекращался около получаса».

В ходе беседы выяснилось, что этот случай произошел в то самое время, когда Маккархер услышал звуки, которые принял за слуховую галлюцинацию.

«Я убежден, — писал он впоследствии, — что Сесилия и я слышали (а собака и кошка моих соседей видели), как злополучный девятый легион шел по этим местам к своей загадочной и трагической судьбе две тысячи лет тому назад».

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Изменено 11.06.2024, 08:22:40 пользователем Меxаник

[belogvardeec 19,291]

Нихрена себе королеву огуляли.

Для римлян она никто и звать ее никак. Обычная варварка...

Велик, могуч, прекрасен Рим!

Нет ни конца ему, ни края!

Стоит он - непоколебим!

Границы мира попирая!

Где жил германец дикий, готт,

Цивилизации не зная,

Живет теперь другой народ,

Во славу Рима процветая!

А там, где табуны паслись,

И обретались только духи, -

Там храмы в небо вознеслись!

И проложили акведуки!

Где трупный смрад стоял, когда

Земля горела под ногами, -

Из пепла встали города,

Хранимы римскими богами!

Рим - это слава, меч и щит!

И кто не чтит его законов, -

Тот поступь скоро ощутит

Железных римских легионов!

Мы свято верим, - миг придет!

Империя непобедима!

Весь мир склонится и падет!

Перед величьем грозным Рима!

......................... .......(Октавиан)

[abyrvalg 64]

Для римлян она никто и звать ее никак. Обычная варварка...

Велик, могуч, прекрасен Рим!

Нет ни конца ему, ни края!

Стоит он - непоколебим!

Границы мира попирая!

Где жил германец дикий, готт,

Цивилизации не зная,

Живет теперь другой народ,

Во славу Рима процветая!

А там, где табуны паслись,

И обретались только духи, -

Там храмы в небо вознеслись!

И проложили акведуки!

Где трупный смрад стоял, когда

Земля горела под ногами, -

Из пепла встали города,

Хранимы римскими богами!

Рим - это слава, меч и щит!

И кто не чтит его законов, -

Тот поступь скоро ощутит

Железных римских легионов!

Мы свято верим, - миг придет!

Империя непобедима!

Весь мир склонится и падет!

Перед величьем грозным Рима!

......................... .......(Октавиан)

А потом пришел Христос и всех из леса выгнал.

[Санта-Анна 300]

А поход этого легиона в Шотландию закончился самым таинственным образом — он бесследно исчез после того, как прошел по территории, на которой много веков спустя возник город Данблейн.

О том, как вредно не читать хотя бы Википедию:

Точных данных о расформировании легиона нет. Доподлинно известно, что в 161 году легиона уже не было в списках римской армии. Основных версий прекращения существования этого легиона — три.

Первая, более ранняя и наиболее романтичная, предполагает, что легион был уничтожен пиктами в 117—118 году, что стало причиной строительства Адрианова вала. Эта теория легла в основу серии романов Розмэри Сатклиф «Орёл девятого легиона», первый из которых, давший заглавие всей серии, вышел в 1954 году, а также одноимённого сериала, снятого BBC в 1977 году, и художественного фильма 2011 года.

Вторая основана на более поздних исследованиях, согласно которым в 121—122 годах легион находился в Неймегене (Нидерланды). По этой теории легион был уничтожен во время восстания в Каппадокии в 161 году. В настоящее время считается наиболее достоверной.

И, наконец, по третьей теории, правда наименее вероятной, легион был уничтожен в 132—136 годах во время восстания Бар-Кохбы в Иудее. Наименее достоверная, поскольку никаких подтверждений пребывания легиона в Иудее нет.

[Jwerwolf 4,546]

О том, как вредно не читать хотя бы Википедию:

Точных данных о расформировании легиона нет. Доподлинно известно, что в 161 году легиона уже не было в списках римской армии. Основных версий прекращения существования этого легиона — три.

Первая, более ранняя и наиболее романтичная, предполагает, что легион был уничтожен пиктами в 117—118 году, что стало причиной строительства Адрианова вала. Эта теория легла в основу серии романов Розмэри Сатклиф «Орёл девятого легиона», первый из которых, давший заглавие всей серии, вышел в 1954 году, а также одноимённого сериала, снятого BBC в 1977 году, и художественного фильма 2011 года.

Вторая основана на более поздних исследованиях, согласно которым в 121—122 годах легион находился в Неймегене (Нидерланды). По этой теории легион был уничтожен во время восстания в Каппадокии в 161 году. В настоящее время считается наиболее достоверной.

И, наконец, по третьей теории, правда наименее вероятной, легион был уничтожен в 132—136 годах во время восстания Бар-Кохбы в Иудее. Наименее достоверная, поскольку никаких подтверждений пребывания легиона в Иудее нет.

Кэп намекает, что когда существует как минимум три теории, причем одна из них считается наиболее достоверной, это точно означает только одно - никому нихрена не известно.

[Эквилибриум 2,511]

Что "это" делает в историческом разделе?

Под "это", имеется ввиду рассказ дяденьки (который по всей видимости курил с воображаемой подругой, нечто запрещенное законами Шотландии/ВБ).

[Санта-Анна 300]

это точно означает только одно - никому нихрена не известно

Никому не известно, что сказал Сталин перед смертью, но вряд ли это было "аллилуйя, чувачки!"

Об орле VIIII легиона Вы можете найти только разве что в известном романе. :biggrin: Ибо, этот знаменитый бронзовый Силчестерский орёл (без крыльев, кстати), экспонируемый ныне в музее Ридинга, никакого отношения к знамени вышеназванного легиона не имеет. Скорее всего, он являлся частью статуи Юпитера, а вовсе не тем, что хотел в нем увидеть "весьма эксцентричный викторианский археолог".

О первоначальной интерпретации, как орла легиона конца III века н.э. см.: J.G. Joyce. Account of Further Excavations at Silchester. Archaeologia 46 (1881), pp. 329-365. О принадлежности к статуе Юпитера см.: G. Boon. Silchester: The Roman Town of Calleva. Newton Abbot, 1974, pp. 71, 119-120.

UPD: Да, и вообще, как Вы себе представляете находку подобного орла? Такой орел (из драгметалла, кстати) - вещь уникальная, как если бы нашли что-то, принадлежавшее лично очень известному из римской истории персонажу. Такая находка была бы сенсацией века.

(Цитата с форума, который ХЗ, можно ли называть, потому без ссылки)

И еще:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gani_Ex 5]

Для римлян она никто и звать ее никак. Обычная варварка...

Велик, могуч, прекрасен Рим!

Нет ни конца ему, ни края!

Стоит он - непоколебим!

Границы мира попирая!

Где жил германец дикий, готт,

Цивилизации не зная,

Живет теперь другой народ,

Во славу Рима процветая!

А там, где табуны паслись,

И обретались только духи, -

Там храмы в небо вознеслись!

И проложили акведуки!

Где трупный смрад стоял, когда

Земля горела под ногами, -

Из пепла встали города,

Хранимы римскими богами!

Рим - это слава, меч и щит!

И кто не чтит его законов, -

Тот поступь скоро ощутит

Железных римских легионов!

Мы свято верим, - миг придет!

Империя непобедима!

Весь мир склонится и падет!

Перед величьем грозным Рима!

......................... .......(Октавиан)

Когда-то, по незнанию,

Забыв об осторожности

Мы влипли в аномалию

Невероятной сложности:

Запутаны в прострации

Потерянного времени,

С мечтой о реставрации

Распавшейся империи…

Гордясь ее историей,

Великими победами

Огромной территорией

Давно добытой дедами,

Наверное, по слабости

И по душевной робости

Не вспоминаем гадости

Не помним ее подлости…

И по душевной лености

Не блещем пониманием,

А в чем же ее ценности,

И смысл существования?

По-прежнему беспечные

Да бесконечно глупые,

Не видим, что отечество

Построено над трупами…

Забыли крепостничество-

Клеймо самодержавия

Преступному - в величии

Находим оправдание…

Забыт урок истории:

Вновь тайная полиция

На практике теорию

Проводит Инквизиции…

Блюдет во славу Имени

Над робкими,несмелыми

А смелых уже вывели

Бессудными расстрелами…

И государство - главное

А люди только винтики -

Заложники бесправные

Все той же госполитики…

Но катастрофа близится

Как в позабытой повести,

На углубленьи кризиса

Обыкновенной совести…

И мы тогда - в мгновение

Летим в дыру от бублика

Не превратив Империю

В свободную республику!

Где свЯта Конституция

Да вопреки традициям

Раздавлена коррупция

Низвергнутых патрициев…

Где все ее сограждане

Свободны в убеждениях

А Право ценно каждому

До смерти, от рождения!

...........................Макс Гаврилов

[Jwerwolf 4,546]

Никому не известно, что сказал Сталин перед смертью, но вряд ли это было "аллилуйя, чувачки!"

(Цитата с форума, который ХЗ, можно ли называть, потому без ссылки)

И еще:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Гм, ну и? Допустим, орел 9 легиона - просто красивая легенда. Но это никак не отменяет версии гибели легиона в Британии.

Последнее достоверно известное место нахождения легиона - Эборакум. Остальное имеет вероятностный характер. "Наиболее достоверная" версия основывается на косвенных доказательствах.

Тут же вспоминаем обстоятельства "недостоверной" версии. В Британию приезжает лично император и распоряжается построить Вал. Туда же перебрасывают 6-й легион. А потом, много лет спустя, Марку Аврелию Марк Корнелий Фронтон напоминает про великое множество солдат, убитых бриттами при дедушке Адриане.

При этом про 9-й нам больше ничего не известно, как будто о нем постарались забыть. А когда такое делалось?

[Санта-Анна 300]

Но это никак не отменяет версии гибели легиона в Британии.

А нет никакой "версии" без орла. С ним придумывали - вот, пикты захватили орла... Значит, легион того... А раз орел левый - то и придумывать нечего - ибо нет ни малейших сведений, что 9 легион куда-то ходил и с кем-то бился. Просто попадает из списков - и всё.

А когда такое делалось?

Распускали легион - и забывали. В Риме, знаете-ли, военных архивов не вели.

[Jwerwolf 4,546]

А нет никакой "версии" без орла. С ним придумывали - вот, пикты захватили орла... Значит, легион того... А раз орел левый - то и придумывать нечего - ибо нет ни малейших сведений, что 9 легион куда-то ходил и с кем-то бился. Просто попадает из списков - и всё.

Орел - просто красивая деталь. Не знаю что там придумывали, но факты говорят о том что это возможно. Собственно, если бы проблема с исчезновением легиона не стояла, этот бескрылый орел никому бы нужен не был. Как правильно было замечено, если бы этого орла воспринимали всерьез - он был бы сенсацией века.

Насчет бился/не бился. Было бы странно, если бы легион, базировавшийся в Эбораке, ни с кем не бился, в то время как на остров перекидывали легион 6 и подразделения ещё 3-х легионов. Причем есть упоминания о неком конфликте в это время и больших поражениях от бриттов.

Распускали легион - и забывали. В Риме, знаете-ли, военных архивов не вели.

Действительно, подумаешь, один из старейших легионов. Распустили и черт с ним.

Но какой смысл распускать легион если с ним всё в порядке?

[Санта-Анна 300]

но факты говорят о том что это возможно

Какие факты? То, что мы не знаем, что Вы делали вчера, не говорит о том, что Вы посетили Южный полюс. Это просто говорит о том, что "ничего неизвестно, а остальное - фантазии".

Было бы странно, если бы легион, базировавшийся в Эбораке, ни с кем не бился, в то время как на остров перекидывали легион 6 и подразделения ещё 3-х легионов

Еще более странно, что об этом нигде ничего не написано.

Действительно, подумаешь, один из старейших легионов. Распустили и черт с ним

Вы не путаете слова "старейший" и "бессмертный"?

Но какой смысл распускать легион если с ним всё в порядке?

Миллион причин - экономия, чума, беспорядки, реформа, осел легата накакал на императора... Почему именно "исчезновение в Каледонии"?

[Jwerwolf 4,546]

Какие факты? То, что мы не знаем, что Вы делали вчера, не говорит о том, что Вы посетили Южный полюс. Это просто говорит о том, что "ничего неизвестно, а остальное - фантазии".

Факты я перечислил. Дальше вывод сделать несложно, достаточно припомнить монаха Оккаму.

Еще более странно, что об этом нигде ничего не написано.

Ну почему же, написано. Иначе откуда бы мы узнали о путешествии Адриана в Британию? 6-й легион именно он с собой взял. А про подразделения ещё трех легионов написано на могиле одного военачальника, который прибыл с ними в Британию в некий "британский поход" примерно в то же время.

Вы не путаете слова "старейший" и "бессмертный"?

А я где-то говорил про бессмертие?

Миллион причин - экономия, чума, беспорядки, реформа, осел легата накакал на императора... Почему именно "исчезновение в Каледонии"?

Ну давайте подумаем над причинами.

1) экономия - странно расформировывать из экономии легион в Эбораке и тащить туда же ещё один легион, не находите?

2) чума - ну да, император-камикадзе потому и приехал туда, на чуму посмотреть.

3) беспорядки - где? в легионе?

4) реформа - вам известны реформы в описываемое время? и не странно ли в такое опасное время и в таком опасном месте (что аж вал поперек острова строить пришлось) расформировывать легион?

5) осел легата накакал на императора - опять же, на борьбу с ослом перебросили столько войск?)

Теперь возвращаемся к Оккаме. Не понимаю, зачем придумывать версии про евреев и армян (зог? ), если легиону мог прийти конец и в Британии. Тем более непонятно, чем эти версии достовернее.

Изменено 20.03.2012, 19:00:19 пользователем Jwerwolf

[Санта-Анна 300]

Факты я перечислил. Дальше вывод сделать несложно, достаточно припомнить монаха Оккаму.

Нет никаких "фактов", кроме того, что легион стоял как-то в Британии... А потом сплавал в Нидерланды... а потом был на Рейне... а потом опять в Британию... И всё. Это не "факты", это их отсутствие.

Ну почему же, написано. Иначе откуда бы мы узнали о путешествии Адриана в Британию? 6-й легион именно он с собой взял. А про подразделения ещё трех легионов написано на могиле одного военачальника, который прибыл с ними в Британию в некий "британский поход" примерно в то же время.

Где, извините, написано "9 легион пошел к пиктам и там пропал"?

А я где-то говорил про бессмертие?

Нет в мире ни одной воинской части, существующей вечно.

Ну давайте подумаем над причинами.

Ну естественно же - "перерезан пиктами" есть самая естественная причина! Вы вспоминали об Оккаме?..

Теперь возвращаемся к Оккаме

Оккаму. Он в мужском монастыре монашествовал.

И, кстати - кто Вам вообще сказал, что 9 легион прекратил свое существование в Британии? Какой источник?

Изменено 20.03.2012, 19:34:53 пользователем Санта-Анна

[Jwerwolf 4,546]

Нет никаких "фактов", кроме того, что легион стоял как-то в Британии... А потом сплавал в Нидерланды... а потом опять в Британию... И всё. Это не "факты", это их отсутствие.

А с чего взяли что он сплавал в Нидерланды? И что сплавал он туда именно в то время, о котором идет речь? И что сплавал он туда в полном составе?

Где, извините, написано "9 легион пошел к пиктам и там пропал"?

Эмм, ну это вы написали, я этого не утверждал.

Нет в мире ни одной воинской части, существующей вечно.

Спасибо, капитан. Но это никак не объясняет внезапное исчезновение легиона в весьма опасном регионе.

Потом, прочитайте статью в википедии полностью - там и про отношение римлян к таким легионам есть.

Ну естественно же - "перерезан пиктами" есть самая естественная причина! Вы вспоминали об Оккаме?..

Опять. Где я говорил что он перерезан пиктами?

Оккаму. Он в мужском монастыре монашествовал.

Я в курсе. Это была маленькая ирония.

И, кстати - кто Вам вообще сказал, что 9 легион прекратил свое существование в Британии? Какой источник?

Повторюсь, а почему бы и нет? Почему вы считаете другие версии более достоверными? Зачем переносить легион на другой конец Европы, если это могло произойти и на месте? Бритва же.

Ещё заметил интересную деталь. Вы говорите об "иных причинах". Может тогда приведете пример хотя бы одного легиона, расформированного по этим причинам?)

Во 2-м веке, при жизни Адриана, римляне потеряли только два легиона: 9-й и 22-й. Первый стоял в Британии, второй - в Египте и Иудее. И внезапно: всего сорок лет спустя Фронтон говорит о двух больших поражениях Адриана, от бриттов и от евреев.

Изменено 20.03.2012, 20:34:33 пользователем Jwerwolf

[Санта-Анна 300]

А с чего взяли что он сплавал в Нидерланды?

А читать надо по ссылкам:

Между 120 и 130 гг. легион был перебазирован из Британии в Nijmegan в Голландии. (BRIT. 1978,381 fn 9).

Эмм, ну это вы написали, я этого не утверждал.

И о чем же тогда Вы тут спорите?

Но это никак не объясняет внезапное исчезновение легиона в весьма опасном регионе.

Еще раз: кто Вам сказал, что легион исчез в Британии?

Повторюсь, а почему бы и нет?

А почему бы Цезарь не был переодетой женщиной? Не написано в источниках? "А почему бы и нет?" ©

Может тогда приведете пример хотя бы одного легиона, расформированного по этим причинам?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Обратите внимание на графу "Год расформирования". берем наугад - первый же, 1 Германский:

Оставшаяся в Германии часть легиона под началом Геренния Галла приняла участие в войне с батавами, потерпев от них поражение. После этого части легиона поддержали восстание Цивилиса, и присягнули узурпатору на верность. Однако верность была недолгой и через несколько дней после присяги они отступили к медиоматрикам и там присоединились к армии Квинта Петилия Цериала, с которой они двинулись против того, кого приветствовали как императора всего несколько дней назад. В битве при Трире легион проявил себя хуже некуда.

Учитывая моральное состояние легиона, он не доукомплектовывался новыми солдатами и в 70 году, во время реформ Веспасиана, был расформирован. Его остатки были включены в состав гальбанского Легиона VII «Gemina».

Не очень героично, не так ли? Чем Вам не "накакали на императора"?.

Первый стоял в Британии

Опять 25. В 109 году стоял в Эбораке - это что, весь II век? А вот в 120-130 - в Нимегене. Потом - в Карлайле. Это последнее достоверное известие о легионе. До 161 года, когда он исчезает в списке, его могли угнать хоть в Африку...

Изменено 20.03.2012, 20:56:03 пользователем Санта-Анна

[Jwerwolf 4,546]

А читать надо по ссылкам:

А там, наверное, лично легат написал? Ещё раз, с чего вы взяли что легион там стоял?

Всё несколько проще. В Неймегене нашли пару табличек с печатью легиона. Датировка приблизительная. И всё. Причем весьма не факт что там был весь легион. Некоторые ученые считают что в Неймеген в 80-х была послана вексилляция 9-го.

И о чем же тогда Вы тут спорите?

О версиях. Вы так уверены в том, что легион потерялся в Каппадокии, а доказательств тому нет. При этом он вполне мог погибнуть в Британии. Таким образом, не существует ни единого доказательства, которое бы опровергло версию с гибелью легиона в Британии. А зачем тогда придумывать версию с переброской легиона на другой конец Европы, мне непонятно.

Еще раз: кто Вам сказал, что легион исчез в Британии?

Он был в этом регионе. Дальше его судьба неизвестна, есть только косвенные и сомнительные доказательства. Значит, мы можем говорить только о том, что его путь потерялся в Британии. Чтобы сказать что он исчез где-то ещё, нужны конкретные доказательства, вы так не считаете?

Вас вообще логике учили?

А почему бы Цезарь не был переодетой женщиной? Не написано в источниках? "А почему бы и нет?" ©

Не устраивайте клоунаду. Не можете ответить - никто вас не обязывает отвечать вообще.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Обратите внимание на графу "Год расформирования". берем наугад - первый же, 1 Германский:

Не очень героично, не так ли? Чем Вам не "накакали на императора"?.

Вы притворяетесь? Я вам о чем пишу уже столько времени? Вы пролистайте дальше, остальные легионы. Посмотрите сколько было распущено Веспасианом во время реформ. Вообще, легионы распускались по трем причинам:

1) крупные реформы (причем никогда легионы не распускались по одному, это заметно по датам);

2) предательство (поддержка претендентов и т. д.);

3) фактическое уничтожение легиона в бою.

Теперь скажите, какие такие крупные реформы проводил Адриан, и сколько легионов было им расформировано? Или, может быть, претенденты-узурпаторы были в это время?

Опять 25. В 109 году стоял в Эбораке - это что, весь II век? А вот в 120-130 - в Нимегене. Потом - в Карлайле. Это последнее достоверное известие о легионе. До 161 года, когда он исчезает в списке, его могли угнать хоть в Африку...

Нам достоверное известно только что он стоял в Британии. О перемещениях его или его подразделений дальше Рейна ничего не известно.

Повторюсь, у вас есть доказательства того, что его куда-то переводили? Если нет, то зачем придумывать?

Изменено 21.03.2012, 16:24:12 пользователем Jwerwolf

[Санта-Анна 300]

Всё несколько проще. В Неймегене нашли пару табличек с печатью легиона. Датировка приблизительная. И всё. Причем весьма не факт что там был весь легион. Некоторые ученые считают что в Неймеген в 80-х была послана вексилляция 9-го.

Есть таблички с печатью легиона. Остальное - "умозаключения некоторых ученых", которым очень хочется, чтобы легион "таки пропал" среди пиктов...

Вы так уверены в том, что легион потерялся в Каппадокии, а доказательств тому нет.

И где я в этом уверен? Фантазировать начинаете? Нет никаких сведений. А перебросить за почти полвека легион могли просто куда угодно - обычная практика в империи.

есть только косвенные и сомнительные доказательства.

Какие? После стоянки в Эбораке в 130-х - ни косвенных, никаких...

Не можете ответить - никто вас не обязывает отвечать вообще

Извините, а на что отвечать? На Вашу фразу "а почему бы и нет?" вообще возможны вменяемые ответы? Ну попробую - "а почему бы и да?" Чем крыть будете?

Теперь скажите, какие такие крупные реформы проводил Адриан, и сколько легионов было им расформировано? Или, может быть, претенденты-узурпаторы были в это время?

Еще раз - где внятные доказательства, хоть одно, что легион уничтожили пикты в каком угодно году? Хоть слово, хоть пол-слова? Орел, которым вдохновлялась мисс Розмари при написании своих романов - не при делах. Что еще?

Повторюсь, у вас есть доказательства того, что его куда-то переводили? Если нет, то зачем придумывать?

Повторюсь: у Вас есть доказательства, что его перебили пикты? Если нет, то зачем придумывать?

Изменено 21.03.2012, 16:46:05 пользователем Санта-Анна

[Jwerwolf 4,546]

Есть таблички с печатью легиона.

И что дальше? Ну был там легион в 80-х. Больше это ничего не доказывает. Википедия вам в помощь.

Нет никаких сведений.

Ну раз так, тогда чем достовернее версия о пропаже легиона в Иудее или Каппадокии?

Какие? После стоянки в Эбораке в 130-х - ни косвенных, никаких...

В 110-х.

Что значит "никаких"? На чем-то ведь остальные версии основываются, которые "достоверные"?

Извините, а на что отвечать? На Вашу фразу "а почему бы и нет?" вообще возможны вменяемые ответы? Ну попробую - "а почему бы и да?" Чем крыть будете?

Вменяемые ответы возможны, но, вероятно, от вас вменяемого ответа не дождешься. Выдергивание вопроса из контекста - не самый красивый путь для слива. Ну так ответите, чем другие версии достовернее?

Еще раз - где внятные доказательства, хоть одно, что легион уничтожили пикты в каком угодно году?

Речь идет не о пиктах. Я вот уже сколько времени в каждом посте вам пишу что другие версии ничуть не более достоверны, но вы упорно отвечаете мне о другом. Перечитайте тему сначала.

Повторюсь: у Вас есть доказательства, что его перебили пикты? Если нет, то зачем придумывать?

Снова клоунада? Может, ответите на вопрос?

Вы за всю нашу беседу не привели ни одного аргумента кроме ссылки, в которой даже не смогли разобраться. Можно было хотя бы Википедию почитать.

[Санта-Анна 300]

И что дальше? Ну был там легион в 80-х. Больше это ничего не доказывает.

Это доказывает, что аргумент "раз стоял в Британии, то порезали пикты" не работает даже на уровне бреда. Ибо не стоял, а двигался, и не только по Британии.

Ну раз так, тогда чем достовернее версия о пропаже легиона в Иудее или Каппадокии?

Тем, что в Иудее и Каппадокии были реальные заварухи в это время, серьезные, где на само деле могли легион резануть, в отличие от Британии.

В 110-х.

Нет, в 130-х - снова по ссылкам читайте, плиз:

В 122 г. н.э. легион был переведен в новый лагерь в Карлайсл для того чтобы принять участие в строительстве стены Адриана.

В Карлайле (не в Эбораке, сорри). Потом Нимвеген. "Далее - тишина" ©

но, вероятно, от вас вменяемого ответа не дождешься. Выдергивание вопроса из контекста - не самый красивый путь для слива

Обычный набор слов, когда сказать уже нечего. Банально. "Не труЪ".

Я вот уже сколько времени в каждом посте вам пишу что другие версии ничуть не более достоверны, но вы упорно отвечаете мне о другом

Я честно не понимаю - если Вы не верите в пиктов, для чего сыр-бор? Просто повыпендриваться? Хотя со стороны как раз и выглядит, что Вы - именно за пиктов. Так яростно нападаете на "всё остальное".

Снова клоунада?

Снова сказать нечего?

Вы за всю нашу беседу не привели ни одного аргумента кроме ссылки, в которой даже не смогли разобраться

Во-первых, три ссылки. Неужели считать не умеете?

Во-вторых, с Википедии и было начато:

О том, как вредно не читать хотя бы Википедию

Прискорбно, что у Вас, кроме неумения считать, еще и с чтением, и с памятью траблы...

[Эквилибриум 2,511]

Подитожим:

1 верит в разгром легиона в Британии

2 считает в то, что его могли зачикать в любой части РИ