Украденная победа - Страница 2 - Вторая мировая война - Strategium.ru Перейти к содержимому

Украденная победа

Таки кто прав?  

27 голосов

  1. 1. .

    • Ленин
      6
    • Сванидзе
      0
    • Солженицын
      2
    • Боннер
      1
    • БГ? не?
      3
    • Я
      17


Рекомендованные сообщения

Василич

Листая старую тетрадь расстрелянного генерала, испытывая неодолимую тоску по хрусту французской булки и приписных крепостных, неожиданно обратил внимание на следующее... Вы готовы?

Сначала о авторе - Головин Николай Николаевич (4 декабря 1875, Москва — 10 января 1944, Париж) - ученый, военный историк, русский генерал, видный военный теоретик.

*Нажмите здесь!
  насчет того, что Головин -русский, я конечно бы так смело не утверждал, как автор статьи в википедии, но возможно у нас с ним разные понятие о русских. [Cкрыть]

Интересные факты из автобиографии:

*Нажмите здесь!
 После Февральской революции 17.4.1917 Головину было поручено исполнять дела начальника штаба помощника главнокомандующего армиями Румынского фронта. 15.10.1917 переведен в распоряжение министра-председателя и Верховного главнокомандующего А. Ф. Керенского.

В Гражданскую войну уехал на Юг России, в Одессу. Поражение Центральных держав в ноябре 1918 и открытие Чёрного моря позволило ему в декабре 1918 г. выехать из Одессы во Францию.

26 августа 1919 года Головин прибыл из Франции в Русскую армию А. В. Колчака. Ожидалось, что Головин станет начальником штаба колчаковской армии или военным министром. Однако прибыв в Омск, он после ряда совещаний оценил ситуацию как безнадёжную и уехал обратно во Владивосток и Европу.

В ноябре 1920 эвакуировался из Крыма в Галлиполи, затем во Францию. 22.3.1927 создал и возглавил Высшие военно-научные курсы РОВС в Париже. Преподавал историю I-й мировой войны во французской Военной Академии, был профессором Русского историко-филологического факультета при Парижском университете, член Русской академической группы. С 1926 по 1940 — официальный представитель Гуверовской военной библиотеки в Париже, посещал в 1930—1931 Военный колледж в Вашингтоне и Стэнфордский университет Калифорнии, где читал цикл лекций по истории первой мировой войны.

С оккупацией Франции Германией занял пост в коллаборационистском Комитете взаимопомощи русских эмигрантов, преобразованном в апреле 1942 года в Управление делами русских эмигрантов во Франции. В это время Головин занимался отправкой русских добровольцев на работы в Германию и пополнением армии Власова офицерами, а также в 1942-1943 писал пропагандистские статьи о победе III Рейха. Поражения Германии, смерть в августе 1943 жены, нахождение единственного сына Михаила, авиационного инженера, одного из ведущих сотрудников военно-технической разведки ВВС Англии, во враждебном ему лагере подорвали его силы. Умер от сердечного приступа и похоронен на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. Его личный архив в 1947 г. был передан на хранение в библиотеку Гуверовского института.

[Cкрыть]

Русский он или нет каждый для себя сам решит, но то что дядечка антибольшевик сомнению не подлежит. Поэтому ни одна падла один рукопожатый антибольшевик его в качестве пропагандиста красных уличить не сможет.

Теперь переходим к главному. Есть у Головина такой труд "Военные усилия России в мировой войне" в 2-х томах. Париж, 1939.

Глава восьмая. Интендантское снабжение.

Революция

на закускуНажмите здесь!
 Вспыхнувшие в марте (нов. ст.) в Петрограде беспорядки, с которых началась революция, предшествовались продовольственными затруднениями.

В течение первого же месяца революции генералу Алексееву, вступившему в должность Верховного главнокомандующего, пришлось уменьшить размеры продовольственных дач в тылу. Его телеграмма № 2719 от 20 марта (3 апреля), приводимая нами в приложении к этой главе{327}, является очень характерным документом; из конца этой телеграммы можно увидеть, что поддержка Временного правительства не обеспечивает еще исполнения распоряжений Верховного главнокомандующего и ему приходится искать таковую в Петроградском Совете рабочих и солдатских депутатов.

Создавшееся с начала революции положение вещей могло только увеличивать хаос в продовольственном деле. Продовольственная кампания в течение марта, апреля, мая и июня 1917 г. дала 40% невыполнения продовольственных заготовок, июль дал уже 70%, а август — 60–90%.

Довольно полную картину положения продовольственного дела после начала революции дает в донесении от 10 августа 1917 г. своему правительству генерал Нокс:

«Имею честь представить несколько сведений о состоянии снабжения и транспорта.

1 августа на заседании Исполнительного комитета совета солдатских и рабочих депутатов министр продовольствия Пешехонов говорил об общем экономическом положении государства.

Он сказал, что в мае это положение было очень плохим; армия имела продовольствия всего на несколько дней; в Москве одно время было муки всего на один день; в Петрограде положение было лишь немного лучше. С тех пор произошло улучшение. Запасы армии измеряются от 20 до 45 дней, Петроград имеет их на 20 дней, Москва — на 14.

Однако будущее угрожающее. Главное затруднение происходит от дезорганизации, царящей на железных дорогах, которая к осени грозит катастрофой. Продовольствие Северной России не может базироваться лишь на железнодорожном транспорте. Для подвоза должны быть использованы водные пути. Но мысль о железнодорожной перевозке до Волги, по которой можно вести грузы дальше на север на баржах с тем, чтобы затем опять развозить железными дорогами, невыполнима из-за чрезмерной платы, требуемой грузчиками, притом не соглашающимися работать даже по 8 часов в день.

Прежнее правительство зависело от урожая на помещичьих землях, который легко было собрать. Но помещичьи посевы уменьшились вследствие препятствий, чинимых крестьянами. Последние, кроме того, стремятся мешать применению сельскохозяйственных машин. Они требуют предоставления им сбора хлебов при условии уплаты им за это от четверти до трети урожая. Это значит, что большая часть урожая помещичьих земель будет растаскана по избам и сбор его станет для правительства невозможным.

В некоторых губерниях крестьяне отказываются отдавать свое зерно иначе, как в обмен на мануфактуру. Селения Юго-Западной России нуждаются в одежде и металлических изделиях. Министр продовольствия делает героические усилия, чтобы найти нужные для обмена предметы, но сейчас мануфактуру достать в России нельзя нигде. Ограничения в тоннаже препятствуют ее ввозу. Если даже удается собрать некоторое количество товара, то распределение его при царящем беспорядке является делом нелегким. 600 вагонов тканей было недавно отправлено для обмена на Кавказ. 400 из них было «арестовано» в Таганроге, и местные комитеты потребовали распределения содержимого на месте.

Производство сахара будет чрезвычайно сокращено, так как крестьяне силой захватили часть свекловичных хозяйств.

Крестьяне делают все возможное, чтобы задержать у себя зерно в надежде, что цены, которые сейчас низки, поднимутся. Вдоль железных дорог нет правительственных складов, и продукты должны отправляться немедленно после их подвоза. Самая же доставка [330] до железных дорог представляет из себя целую проблему. В реквизиции лошадей переусердствовали. Моторизированного транспорта нет. Практически в наиболее хлебных районах железных дорог мало, а простые дороги часто непроходимы весной и осенью. Как раз теперь все перевозочные средства, находящиеся в распоряжении крестьян, заняты жатвенной работой и никакое зерно к железным дорогам не подвозится. Лошадиный транспорт так ограничен, что зерно не может доставляться с больших расстояний. Отсюда вытекает, что армия и городское население России должны базироваться на узкой полосе земли, примерно в 15 миль по каждую сторону от железной дороги.

Хороший урожай жизненно необходим, ибо, хотя в России зерна всегда достаточно, чтобы прокормить население, мы должны иметь избыток в полосе возможного транспорта.

Урожай 1917 г. не очень хорош. Количество ржи нормально. Пшеница хороша на Северном Кавказе и в Западной Сибири, но, к сожалению, только посредственна в волжских губерниях, откуда ее легко можно перевозить. Овес и ячмень — плохи.

Задача, которая стоит теперь перед Министерством продовольствия, заключается в перевозке водными путями зерна с Северного Кавказа на Верхнюю Волгу до остановки речного транспорта. Тоннаж Волжского флота — 4,5 миллиона — достаточен, но последняя баржа должна покинуть нижнее течение реки не позже 23 сентября, так что времени осталось мало и эгоистическая лень грузчиков, о которой упоминалось уже выше, может сыграть решающую роль. В конце будущего месяца можно будет судить об усилиях, потребующихся этой зимой от русских железных дорог.

Положение теперь, конечно, хуже, чем оно было в прошлом году в то же время. Главный интендант сообщил мне, что он всегда старался иметь на фронте запасы на два месяца. Это удавалось ему до ноября 1916 г. С тех пор запасы начали постепенно таять, чтобы дойти в феврале лишь до размеров запасов на несколько дней.

Помощник министра продовольствия сообщил мне, что теперь на фронте имеются запасы продовольствия всего лишь на 20–30 дней, в то время как в прошлом году в это время запасов было на 60 дней. В Москве и Петрограде запасов на 20 дней против 45 дней в августе прошлого года. Эти данные отличаются от тех, что были официально сообщены министром продовольствия на ту же дату.

Министерство путей сообщения указывает, что им всегда отдается предпочтение снабжению армии и все, что получается от Министерства продовольствия, немедленно отправляется по назначению.

Для облегчения снабжения армии Россия разделена на Восточную и Западную области. Граница между ними проходит по линии Петроград — Одесса. Передаточными станциями являются: Петроград, Бологое, Ржев, Смоленск, Брянск, Гомель, Киев, Знаменка, Николаев и Одесса.

Каждые несколько месяцев совещание в Ставке определяет число вагонов каждого рода снабжения, которое требуется от восточной области для каждого из фронтов. Южные фронты, конечно, в этом отношении более независимы, чем остальные. Ежедневная потребность только в вагонах съестных припасов на июль была определена в следующих размерах:

Северный фронт 561

Западный фронт 589

Юго-Западный фронт 355

Румынский фронт 102

Задача становится гораздо трудней зимой, когда в среднем требуются около 800 вагонов в день для доставки сена и 400 вагонов для овса и ячменя. В феврале потребное количество вагонов равнялось:

Северный фронт 660

Западный фронт 893

Юго-Западный и Румынский фронты 687

Ставка потребовала в марте от Восточной области 51612 вагонов, но из-за недоставки продуктов к головным станциям только 32 448 вагонов было погружено — недохват в 37,1%.

В апреле положение ухудшилось. Из 45 900 потребных вагонов только 12 821 было погружено — недохват в 72%.

В первой половине мая и в июне недохват равнялся 21%».

В сентябре месяце, после неудачи «выступления» генерала Корнилова развал армии и страны пошел быстрым темпом.

Для армии приближалась продовольственная катастрофа. В начале октября 1917 г. автор этой книги, готовясь к поездке на Междусоюзническую конференцию, имел в Ставке подробную беседу с главным полевым интендантом. Этот последний дал следующие цифровые данные о степени обеспечения Русской армии продовольствием.

[Cкрыть]

продолжение:

Наличие на фронтах главных видов продовольствия по состоянию на 10/23 октября 1917 г.

f486a228c22d.jpg

К данным этой таблицы главный полевой интендант добавил, что на дальнейшее регулярное пополнение указанных запасов, многие из которых приближаются к исчерпанию, он рассчитывать не может.

На вопрос автора, что же будет дальше, главный полевой интендант развел руками и сказал: «Голодные бунты».

Через 10 дней после этого разговора автор участвовал в заседании министров Временного правительства. На этом заседании министр продовольствия г-н Прокопович категорически заявил, что снабжать продовольствием он может только 6 000 000 человек, между тем как на довольствии находились в это время 12 000 000 человек. Присутствующий на этом заседании министр путей сообщения столь же категорично заявил, что если с интендантского пайка будут сняты 1 200 000 железнодорожных служащих и их семейств, то железнодорожный транспорт сейчас же остановится. Таким образом, требовалось немедленное сокращение армии, достигавшей в это время вместе с запасными войсками во внутренних округах десяти с лишком миллионов, более чем на 5 миллионов человек.

Подобное требование, по существу дела, являлось демобилизацией. Исполнить это требование не пришлось, так как через несколько дней произошел большевистский переворот.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ЗЫ: а винить во всем позже будут кого? Правильно. БГ Вам поможет. :017: Ну так кто спас Россию?!

Изменено пользователем Василич
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Василич
Да уж, большевики радикально подошли к вопросу сокращения армии :lol: Сократили так сократили!)))

Натравили просто брат на брата - вот и нет проблемы... Да они развалили всё что можно! Как это не понимать? Это решение проблемы? Да при ВП было плохо, но большевики сделали еще хуже в десятки раз! Так что страны (в прежних территориях) не стало, промышленности не стало, сельского хозяйства не стало, культуры не стало, науки не стало. А потом они такие умненькие и чистинькие (лет через 30-40) объявили старую Россию аграрной отсталой страной и приписали себе заслугу всех достижений. Достижения были, да, но забыли упомянуть, что сначала они всё развалили. Хотя справедливости ради стоит отметить, что те кто возвеличивал уже СССР почти не имели никакого отношения к тем кто делал революцию и рушил Империю. Такая ботва ;)

БГ рассуждай по топику.

Ответь на один вопрос, могла ли та армия после тех фактов, что ты вновь узнал победить центральные державы?

Ссылка на комментарий

belogvardeec
БГ рассуждай по топику.

Ответь на один вопрос, могла ли та армия после тех фактов, что ты вновь узнал победить центральные державы?

Какие на фик "центральные державы"? :D По сути организованный противник только Германия, у которой дела были не лучше, чем в нашей стране. Так, что вполне могла, если бы к власти пришли белые))) :D Я ж не Керенского поддерживаю.

Если б в частности он соблюл договор с Корниловым, а не стал заигрывать с большевиками, история могла пойти по куда более радужному для России сценарию.

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Dima-Stranik

Василич, тежёлые наркотики это есть не гут. Провожу акцию, скажи наркотикам нет.  :)

Ссылка на комментарий

Василич
Какие на фик "центральные державы"? :D По сути организованный противник только Германия, у которой дела были не лучше, чем в нашей стране. Так, что вполне могла, если бы к власти пришли белые))) :D Я ж не Керенского поддерживаю.

Если б в частности он соблюл договор с Корниловым, а не стал заигрывать с большевиками, история могла пойти по куда более радужному для России сценарию.

Т.е. при демобилизации армии, и не желании "масс солдат" воевать, можно было выиграть войну. Я все понял. :D

Василич, тежёлые наркотики это есть не гут. Провожу акцию, скажи наркотикам нет.  :)

Согласен. Проводи.

Ссылка на комментарий

Georgu 11
Какие на фик "центральные державы"? :D По сути организованный противник только Германия, у которой дела были не лучше, чем в нашей стране. Так, что вполне могла, если бы к власти пришли белые))) :D Я ж не Керенского поддерживаю.

Если б в частности он соблюл договор с Корниловым, а не стал заигрывать с большевиками, история могла пойти по куда более радужному для России сценарию.

Кто бы ему позволил? Не для того саксами он был поставлен чтобы, чего то там выполнять или организовывать. :)

Есть много неплохой литературы по данному вопросу. Мне понравилась вот эта вещь. Прочтите на досуге если не знакомы с ней. Много интересного изложено. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Ссылка на комментарий

never-forgotten
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

плохой источник.

Естественно, что молодой Иван IV вовсе не собирался кого-либо разорять — его действия были абсолютно адекватной реакцией на резко усилившийся тогда натиск в основном католического Запада на Русь в поисках сухопутного пути на Восток

ога ога, несчастные остатки тевтонского ордена в эстляндии зело мешали московитам.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
Т.е. при демобилизации армии, и не желании "масс солдат" воевать, можно было выиграть войну. Я все понял. :D

При условии, что и у противника дела не лучше, то вполне.

Кто бы ему позволил? Не для того саксами он был поставлен чтобы, чего то там выполнять или организовывать.
Ты про кого? Про Корнилова?
Ссылка на комментарий

Василич
При условии, что и у противника дела не лучше, то вполне.

Они еще 1,5 года воевали. Аргумент отклонен. Ты какого х.. не пьешь? :mad:

Ссылка на комментарий

Georgu 11
плохой источник.

А вы простите его весь уже прочли? Или то что не соответствует вашему знанию о московии и московитох того времени значит уже однозначно плохо? :)

Ссылка на комментарий

never-forgotten
А вы простите его весь уже прочли? Или то что не соответствует вашему знанию о московии и московитох того времени значит уже однозначно плохо? :)

Нет, просто по манере автора писать очевидно, что всеми правдами-неправдами смоют кровь с русских рук.

Могли бы успокоиться, даже нордические немцы руки марали, но они признают это и особо от того не страдают.

Но раз рекомендуете, то прочту. :)

Ссылка на комментарий

Georgu 11
Ты про кого? Про Корнилова?

Про Сашу Керенского. ;)

Нет, просто по манере автора писать очевидно, что всеми правдами-неправдами смоют кровь с русских рук.

Могли бы успокоиться, даже нордические немцы руки марали, но они признают это и особо от того не страдаю

При чём тут кто как пишет? Если в книге имеются факты с числами местом привязки и прочим? Манерой письма можно и принебречь? :D

Изменено пользователем Georgu 11
Ссылка на комментарий

belogvardeec
Они еще 1,5 года воевали.

Не 1,5, а год. К ноябрю 1918 уже было всё кончено.

Ты какого х.. не пьешь? :mad:
:D Как ты узнал?)))

Завтра дела есть кой-какие, за руль и всё такое... Низзя... :rolleyes:

Ссылка на комментарий

Василич
Не 1,5, а год. К ноябрю 1918 уже было всё кончено.

:D Как ты узнал?)))

Завтра дела есть кой-какие, за руль и всё такое... Низзя... :rolleyes:

Я с последнего русского наступления. Ну ок пусть год.

Кто из нас опер? :D 0,5 мона. :blush:

Ссылка на комментарий

belogvardeec
Я с последнего русского наступления. Ну ок пусть год.

Ну и? Ясное дело, что без большевиков немцы не были бы в Киеве и возле Ростова. Даже если и не победили б, то не проиграли бы точно. А этого уже хватило бы чтоб достойно закончить войну.

Кто из нас опер? :D 0,5 мона. :blush:

0,5 смысла нет.(если ты про пиво :D )

Ссылка на комментарий

Василич
Ну и? Ясное дело, что без большевиков немцы не были бы в Киеве и возле Ростова. Даже если и не победили б, то не проиграли бы точно. А этого уже хватило бы чтоб достойно закончить войну.

0,5 смысла нет.(если ты про пиво :D )

Исходя из мемуаров этого не ясно.

Какое нах пиво, коньяк или вотка.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
Исходя из мемуаров этого не ясно.

Мемуары одного человека не показатель.

Какое нах пиво, коньяк или вотка.

0,5 водки или коньяка в одно лицо это ты считаешь мало?

Ссылка на комментарий

Василич
Мемуары одного человека не показатель.

0,5 водки или коньяка в одно лицо это ты считаешь мало?

Там документы.

У кого какое здоровье. Мне ни о чем.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 37
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 6516

Лучшие авторы в этой теме

  • Василич

    11

  • belogvardeec

    7

  • Jwerwolf

    5

  • never-forgotten

    3

  • Georgu 11

    3

  • Sergey Ace

    2

  • Chaos Destroyer

    2

  • OmarBradley

    2

  • Лукулл

    1

  • Dima-Stranik

    1

  • Nedzvikk

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...