Мир периферийного капитализма

[Василич 225]

Сами начали конфликт, отбросили свою страну на десятилетия назад, положили 1 млн. солдат и пару мирняка и построили коммунизм. Ушли американцы, свалили режим на юге, а Вьтнам как был задницей мира, так и остался - вьтнамки, звездочка, туризм, зарплата в сто баксов, а в селе и того меньше.

...для тоталитарного правительства комми люди разменная монета, поскольку система функционирует без их волеизъявления...

Да, и ВВП Вьтнама это мегакруто, вот только зарплата в сто долларов по стране. ВВП всегда волнообразно растет, если страна ниже плинтуса была изначально, что, кстати, сопровождается ростом инфляции. Но там хорошо, я знаю. То-то они у меня в городе торгуют джинсами и живут в общагах, видно не хотят жить в своем раю с коммунистической партией.

Что ж, претензии понятны. Совершим небольшое путешествие в мир периферийного капитализма, куда Вьетнам по мнению 'ibnXattab' должен был стремится идти семимильными шагами. Здесь нет кровавых диктаторов, сплошная демократия и выборы совершенно свободные. И работа в принципе здесь тоже есть. Одним словом, полный капиталистический рай. Хочешь увидеть все это?

Страна, куда мы отправимся, называется Бангладеш.

Сперва мы посетим город Читтагонг, на берегу Индийского океана. Это место является крупнейшим в мире пунктом разборки отслуживших свое кораблей на металлолом. Смотри внимательно.

Так выглядит место, где корабли разбирают на металлолом.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

А так выглядят те, кто их разбирает.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Свыше 40% работников – дети до 16 лет.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Перед разделкой корабль очищают от скопившейся грязи. Вручную.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Неудивительно, что в конце дня рабочие выглядят примерно так. Разумеется, никакой спецодежды и моющих средств им не положено.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Переноска стального листа к месту складирования. Тоже вручную.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

А вот и сама резка на металл. И опять, конечно же, ручная.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Да и вообще, никакого защитного оборудования не предусмотрено. Зачем? Дешевле в случае чего нанять новых рабов.. то-есть, работников.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Обеденный перерыв.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ну а после трудового дня можно расслабиться и отдохнуть. В комнате, где может жить до 50-60 человек.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

В среднем продолжительность рабочего дня составляет 12-14 часов. За это время в зависимости от характера работы можно заработать от 1.5 до 3.5 долларов. В неделе 6 таких рабочих дней.

И каждый год в этом месте погибает 25-30 человек. Инвалидами становится на порядок больше.

Как видишь, работа здесь есть. И даже очень много.

80% этого бизнеса контролируется американскими, германскими и скандинавскими компаниями – металлолом затем отправляется в эти же страны. В денежном выражении разбор кораблей в Читтагонге оценивается в 1-1,2 млрд. долларов в год, в Бангладеше в виде зарплат, налогов и взяток местным чиновникам от этой суммы остаётся 250-300 млн. долларов.

Поехали дальше. В этой стране есть не только эта работа. Есть и другие виды деятельности. Например, строительство. Для которого требуется много кирпича. Хочешь увидеть, как его производят?

Кирпичный завод

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

А это те, кто работают здесь.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

И это тоже

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

И они..

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Условия работы.

*Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Практически у каждого рабочего – хронические ОРЗ или/и артрит. При этом средний заработок – порядка одного доллара в день.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Таких заводов в Бангладеш около 8 тысяч. Из них каждый четвертый построен нелегально.

А так добывают такой строительный материал, как щебень.

Сперва добывается камень для камнедробилки

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Готовый щебень

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Так его грузят для поставки на стройку

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Дети собирают обломки, оставшиеся на местности. В среднем их дневной заработок составляет 7 (семь) ЦЕНТОВ.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Взрослые зарабатывают больше. «Доход» этой пары составляет по два доллара за день тяжелой работы.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

скомуниздил и немного переработал отсель Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ЗЫ: Я вот тут подумал, почему ни одного бангладешца я не видел на рынках страны. Как-никак свободная светская демократическая страна... И почему есть вьетнамцы убегающие из тоталитарного ада... Может все дело в том, что вьетнамец у себя на родине может заработать на билет в Москву, а из "свободного" Бангладеша путь закрыт?

[Лукулл 6,674]

Тогда не оскорбляй своего отца. Нашим отцам надо либо памятники ставить, либо гвозди делать. На другое эти гранитные люди не способны. А то, что их обманули, так обмануть любого можно. Было бы желание и находчивость.

[nelsonV 4,132]

В том то и хохма, что у нас то и коммунизм никуда не уходил.

в том-то и хохма что коммунизма никогда и не было.

То, что сейчас есть в России и есть капитализм, и коррупция следствие капитализма. Вот ты действительно повторяешь то, что говорят пропагандоны о капитализме.

Изменено 09.11.2011, 22:56:16 пользователем nelsonV

[Yase 1,844]

коррупция следствие капитализма

Да ты чоооо)

Конфеты\коньяки врачам, номенклатуре и прочим в совке это просто "подарки", но никак не проявления коррупции)

А какие откаты на хлопке из Средней Азии были)

[prinigo 3,642]

Нет, не за паек. Он фанат был этого дела и сейчас остался, хоть и не служит. 177 СПН Газни, несколько боевых выходов, писал кучу рапортов о переводе туда, хрен его знает зачем ему это было надо. Говорил, что именно там он и жил по настоящему и его понимаю. Я как из армии уволился долго не мог на гражданке себя найти - все какое-то ненастоящее было. Бег по кругу, тараканьи бега.

Думаю, что он просто как и большинство военных, просто честно служил России.

[nelsonV 4,132]

Yase

да то.. Что это было трудно сказать, но точно не социализм.

Изменено 10.11.2011, 07:02:10 пользователем nelsonV

[[light] 2,331]

и коррупция следствие капитализма.

ууу ... совсем беда. Хоть одну форму, модель устройства общества без коррупции назовите. Естественно с примерами работы этой модели в реальном мире.

Но не буду мучать, все равно не назовете, потому что ВНЕЗАПНО существование и объемы коррупции не от этого зависят.

[nelsonV 4,132]

[light]

в принципе, коррупция есть во всех видах эксплуататорских государств, но особенно широко распространена при капитализме.

Способность всех продуктов, деятельностей, отношений к обмену на нечто третье, вещное, на нечто такое, что в свою очередь может быть обменено на всё без разбора, – тождественно всеобщей продажности, коррупции.

Карл Маркс

Изменено 10.11.2011, 08:44:48 пользователем nelsonV

[[light] 2,331]

Способность всех продуктов, деятельностей, отношений к обмену на нечто третье, вещное, на нечто такое, что в свою очередь может быть обменено на всё без разбора, – тождественно всеобщей продажности, коррупции.

Карл Маркс

Ок. Вдаваться в детали не будем, сойдемся на таком определении.

Теперь вопрос: является ли справедливой система отношений, строящаяся на праве личной свободы, праве владения собственностью, праве на заключение любых сделок и соглашений, не нарушающих закон и равенстве перед законом всех?

[light]

в принципе, коррупция есть во всех видах эксплуататорских государств, но особенно широко распространена при капиталищме.

Так. Особенно широко — это такое всеобъемлющее слово. Конкретики добавьте.

p.s. и чего у всех за манера посты редактировать. Не даете подловить. -)

Изменено 10.11.2011, 08:45:13 пользователем [light]

[nelsonV 4,132]

Теперь вопрос: является ли справедливой система отношений, строящаяся на праве личной свободы, праве владения собственностью, праве на заключение любых сделок и соглашений, не нарушающих закон и равенстве перед законом всех?

Вы как-то неправильно формулируете. Что это такое "право владения собственностью"? "равенство перед законом всех" что это?

А является ли справедливой системой отношений такая система, где есть эксплуатация? Где есть ростовщичество?

строящаяся на праве личной свободы

вот вы как-то формулируете зубодробительно...

А вообще-то, на самом деле просто получается бессвязная нелепица. Вы сначала разберитесь с синтаксисом.

Изменено 10.11.2011, 08:58:48 пользователем nelsonV

[Ouwen 6,165]

Ты сейчас стартовые позиции сравнил? Сравни данные по ВВП на душу населения к моменту независимости Вьетнама и к этому же моменту в Бангладеше. Вот от этого и будем плясать. Коммунякам перенаселенность центральной России не помешала. И что-то там еще, это все от бедности мозга. Не умеешь решать проблемы, ложись и получай удовольствие.

Данные ВВП отражают не более чем статику. Фотография позиция на какой то момент. Но ни о потенциале страны, ни о ресурсах, ни о возможностях для развития и роста оно само по себе абсолютно ничего не скажет.

Перенаселение центральной России? Вы шутить изволите? В России хоть когда то было более 1000 человек на один квадратный километр? И это притом, что Бангладешь в отличие от Росиии никакими ресурсами не обладает и потенциала для расселения народа не имеет.

Если в центральной России перенаселение, а на окраинах страны - пусто - то это таки да - проблемы головного мозга. А для Бангладеша - перенаселение суровая реальность от которой никуда не денешься.

А в остальном таки да. Ну и причем тут строй и цвет власти?

[[light] 2,331]

2 Нельсон5:

Специально для вас перефразирую, если у вас такие неиллюзорные проблемы с пониманием текста.

Является ли справедливой система отношений, базисом которой являются: личная свобода, право собственности, право на заключение любых сделок и соглашений, не нарушающих закон и равенство перед законом?

И вопрос все еще актуален про конкретные факты и доказательства, что коррупция широко распространена именно при капитализме.

На ваши вопросы отвечу после ваших ответов на мои.

[never-forgotten 2,262]

И это притом, что Бангладешь в отличие от Росиии никакими ресурсами не обладает и потенциала для расселения народа не имеет.

Воруй@бангладешь)

[nelsonV 4,132]

[light]

Дело не в том, что я не понимаю текста, дело в том, что Вы не умеете формулировать. Короче, справедливая общественная система это та, которая в которой обеспечиваются права и свободы. При капитализме этого нет.

И вопрос все еще актуален про конкретные факты и доказательства, что коррупция широко распространена именно при капитализме.

Ладно.

В принципе, оглянитесь вокруг. Любой конкретный факт (про старика Батурина или Чейни или форум АТЭС) - лишь капля в море.

Изменено 10.11.2011, 13:58:18 пользователем nelsonV

[[light] 2,331]

[light]

Дело не в том, что я не понимаю текста, дело в том, что Вы не умеете формулировать. Короче, справедливая общественная система это та, которая в которой обеспечиваются права и свободы. При капитализме этого нет.

Ну как же нет? Капитализм есть экономическая система в основе которой лежат принципы либерализма, перечисленные мной выше.

Вопрос в том, когда ставится во главу угла получение прибыли при слабости профсоюзов и законодательной базы мы получаем то самое угнетение, которое вы имеете ввиду. Однако, тоже самое угнетение присуще социализму, как в варианте СССР, так и в Китайском варианте. В первом случае под маской экспорта революции и практическому воплощению марксизма, только от голода (даже двух за 20 лет) умерло достаточное количество людей, что бы считать социализм системой, как минимум, угнетающей людей. Причем первый голод 20-х годов победили НЭПой, которая представляет из себя самое что ни есть фермество, как в капиталистической США. Но так же нельзя, мы же марксисты, мы не должны жить как прогнившее западное капиталистическое общество, поэтому нафиг этот НЭП, земля должна быть общая и работать там все будут сообща. И на те второй голод 30-х, как следствие отмены эффективной, но насквозь капиталистической системы.

Ну вот и что хуже? Угнетение людей или их голодная смерть.

Первое-то исправимо, тут надо отдать должное социалистам, это конечно их заслуга, а второе-то уже нет, людей воскрешать еще не научились.

В принципе, оглянитесь вокруг. Любой конкретный факт (про старика Батурина или Чейни или форум АТЭС) - лишь капля в море.

В США капитализм? Уровень коррупции высок? Она там вообще есть вне сферы интересов корпораций, лоббирующих интересы в правительстве?

В Китае социализм с элементами рыночной экономики? Там есть коррупция? Есть, еще как есть и именно поэтому с ней десяток лет боролись расстрелами чиновников и до сих пор борются, а не показушничают.

В Евросоюзе коррупция есть среди чиновников или врачей или преподавателей? А там тоже капиталистическая модель с развитыми социальными гарантиями.

Коррупция не присуща конкретной экономической модели и обвинять в ее существовании капитализм вообще глупо.

Так. Теперь ваши вопросы.

А является ли справедливой системой отношений такая система, где есть эксплуатация?

Эксплуатация робота человеком или человека человеком? Формулируйте точнее, а то марксизм уже не входит в обязательную программу изучения экономической теории. Хотя не надо, я вполне понял, что вы имеете ввиду человека человеком.

Нет, не является. Однако показать мне действующую систему, где отсутствует эксплуатация, вы вряд ли сможете.

А вот показать систему, где степень эксплуатации снижается и снижена — вполне реально. Собственно это социал-демократия и есть.

Не скажу что в восторге от нее, но в РФ это было бы лучше, чем нынешний периферийный капитализм или даже правильнее олигархия. Совсем идеально, конечно коммунизм, но на данный момент нет ни одной предпосылки для его становления, даже революционным путем. Еще не достигли нужного технического и технологического развития для его существования.

Где есть ростовщичество?

Вот тут перед ответом все же хочу уточнить, вы имеете ввиду под этим определением.

[Лукулл 6,674]

Ну вот и что хуже?

Хуже не знание матчасти.

Она там вообще есть вне сферы интересов корпораций, лоббирующих интересы в правительстве?

Конечно есть, только формы коррупции другие, в наглую брать не принято.

[Sergey Ace 3,766]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Уровень развития коммунизма в некоторых странах просто поражает...

Советская власть у них есть, электрификации не хватает только для коммунизма

[never-forgotten 2,262]

Советская власть у них есть,

Что ещё нужно для счастья ? ^^

электрификации не хватает только для коммунизма

Для коммунизма не хватает только общих жён.

[Praetor95 3,013]

Для коммунизма не хватает только общих жён.

Ну вот не надо, да Маркс говорил о разрушении института семьи, но ведь никто никого заставлять не должен, это будет личный выбор человека.

[never-forgotten 2,262]

Ну вот не надо, да Маркс говорил о разрушении института семьи, но ведь никто никого заставлять не должен, это будет личный выбор человека.

Ой, да ладно тебе.

Личный выбор.

Про личный выбор где-нибудь на Колыме расскажешь.

[Praetor95 3,013]

Ой, да ладно тебе.

Личный выбор.

Про личный выбор где-нибудь на Колыме расскажешь.

Во времена НЭПа кого-то принуждали или заставляли? Вроде люди сами стали экспериментировать.

П.С. Невер ты мне все больше напоминаешь змагара.

Изменено 10.11.2011, 19:58:41 пользователем Praetor95