Русским на роду написано быть имперским народом

[prinigo 3,642]

Русским на роду написано быть имперским народом

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Русским на роду написано быть имперским народомНажмите здесь!

 

Александр Проханов, Алексей Байков и Екатерина Островская о том, что принёс России статус империи.

2 ноября 1721 г. в Троицком соборе Санкт-Петербурга Пётр I принял титул императора Всероссийского. Россия официально стала считаться империей. О том, во благо нам это было или во вред, рассуждают наши респонденты.

Александр Проханов, писатель, политический деятель:

— Прежде всего я бы поставил под сомнение формулировку «Россия стала империей в 1721 г.», потому что вся наша история была историей империи. Французы так делят свою историю — Первая республика, Вторая и так далее. Вот и у нас: Первая империя, Киевская Русь, объединяла множество народов — славян, хазар, тюрков, финно-угров, — но рухнула под копыта монголо-татарской конницы. Потом было Московское государство. Оно тоже имело все имперские черты, несмотря на то что некоторое время являлось лишь частью Золотой Орды и имело статус княжества. Но именно в этот период наше государство разработало стройную имперскую идеологию «Москва — Третий Рим» и присоединило огромные территории на Востоке — Казань, Астрахань, Сибирь.

Московская империя рухнула во время Смуты. Но она очень быстро возрождается в России Романовых, когда, собственно, само слово «империя» вошло в обиход. Четвёртая империя — СССР. Так сказать, «перезагрузка» имперских ценностей на новом этапе — с альтернативной идеологией создания мощного, но комфортного общества всеобщей справедливости. Но и СССР рухнул в 1991 г., проиграв Третью мировую войну, которую мы называем холодной, другой, заокеанской империи.

Это всё говорит нам о том, что надо следовать исторической логике — Российская империя, как бы она ни называлась, неизбежна. Это не хорошо и не плохо. Это судьба. Русским на роду написано быть имперским народом. Даже сейчас наша страна — обрубленная, оскоплённая, почти потерявшая смысл существования, всё-таки является империей, худо-бедно объединяющей множество народов под единой вертикалью власти.

После распада Союза мы 20 лет «отдыхали от империи». Заотдыхались — теряем по миллиону человек в год... Но то, что пятая Российская империя рано или поздно состоится, — даже не вопрос. Думаю, что некоторые лидеры среднеазиатских республик очень скоро попросятся обратно под ядерный зонтик России. Особенно после того, как им на примере Муаммара Каддафи продемонстрировали, что бывает с упрямыми лидерами небольших государств, которые не защищены способной постоять за себя империей.

Алексей Байков, кандидат исторических наук:

— Я бы сказал, что провозглашение Петром I России империей, а себя императором было необходимостью. Коль скоро ты желаешь добыть себе равное место в концерте европейских держав, лучше сделать вид, что играешь по их правилам. И это сработало. С тех пор вместо невнятного «Moscovia» или даже «Tartaria» к востоку от Карпат на всех картах значилось: «Россiйская имперiя». В те годы слова «империя» и «Европа» были по сути тождественны. Император Священной Римской империи германской нации де-юре был «владыкой Запада», а русский царь после провозглашения империи — «властелином Востока». Так что юридическое оформление статуса можно считать удачным пиар-ходом, не более того.

Фактически же Россия стала империей поневоле. Русские никогда не стремились специально завоевать какие-то новые земли, ограбить и поработить местных жителей. Русским надо было только одно — чтобы их не трогали и дали спокойно заниматься строительством государства. Весь вопрос лишь в том, что «трогали» нас всегда, начиная со времён Киевской Руси, а естественные границы или соседи, способные худо-бедно соблюдать мирный договор, были не везде. На юге и востоке находились разбойничьи государства, вся экономика которых стояла на массовом отлове русских людей и последующей их продаже на рабовладельческих рынках. Крымские татары, кстати, и в послепетровское время угоняли людей сотнями деревень. Поэтому России ПРИШЛОСЬ занять Причерноморье и Крым. Примерно то же произошло с Сибирью и Кавказом. И не произошло с Русской Америкой — несмотря на богатства взятых там земель, мы их легко уступили, поскольку они выходили за рамки наших естественных границ. Повторю: не обогащения мы искали, а безопасности. В пользу того, что русские не агрессоры, говорит и тот факт, что жители присоединённых земель сразу получали статус граждан. В отличие, скажем, от индийских обитателей Британской империи.

При этом статус империи нам самим дал гораздо меньше, чем тем же англичанам. На протяжении всей имперской истории именно русские снабжали военной защитой и финансами все свои удалённые провинции. Воз этот был тяжким, но чего не заплатишь ради собственной безопасности? Да, в культурном плане мы обогатились несказанно. Взять хотя бы кухню: сейчас русскими блюдами во всём мире считаются борщ, плов, шашлыки и пельмени, которые имеют какое угодно происхождение, кроме русского. Это, конечно, плюс. Но, увы, народ наш на строительстве империи и устройстве своей безопасности надорвался. Сейчас русские становятся традиционным европейским народом-нацией. Их уже нельзя увлечь никаким имперским сверхпроектом, если он не сулит немедленной и внушительной прибыли.

Екатерина Островская, писательница:

— Скажу, что Россия лишь номинально была империей. В империи метрополия живет за счет колонии и не имеет с ней общих границ. В Российской империи, а еще в большей степени в СССР, колоний не было вообще; национальные окраины существовали за счет дотаций центра. Центр развивал промышленность у отсталых в экономическом отношении подчиненных территорий. Так что существование Российской империи пошло на пользу, в первую очередь, нынешним независимым государствам, образовавшимся после распада СССР.

Источник: aif.ru

[Cкрыть]

[Эквилибриум 2,511]

!

Остыньте (тема закрывается на несколько часов), а то у меня плохое настроение и я готов махать БХ Оффтоп перенесен в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 03.11.2011, 17:11:11 пользователем Эквилибриум

[prinigo 3,642]

Не совсем понравится - Польши и Финляндии на карте не хватает))))

Я бы и Аляску вспомнил.

Впрочем, вот неплохая карта:

недополученные Россией из-за революций землиНажмите здесь!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

только непонятно, почему обещанные России проливы, на ней обозначены, как "нейтральная зона".

[Dramon 4,917]

только непонятно, почему обещанные России проливы, на ней обозначены, как "нейтральная зона".

Так чай не академики сию картенцию составляли...

Я бы и Аляску вспомнил.

Эх чего мелочиться,весь мир просите...

[Дoбро 24,053]

Русским на роду написано быть имперским народом

Имперская формация давно устарела, примерно сначала 20ого века. Допустим, архинация русских имеет право на так называемую "империю", то ничего не изменится внутри государства и на мировой арене, тогда каков смысл напоминать об неудачном "эксперименте" на протяжении всей истории России?

Современной политической элите Российской Федерации следует подготовить новую концепцию жизнедеятельности российской государственности. Напомню, что основными реальными субъектами в рамках всего земного шара за последние 150-100 лет стали межконтинентальные сложные формы монополистического объединения. Уловили месседж, господа?

[SCORE 3,773]

Я бы и Аляску вспомнил.

Впрочем, вот неплохая карта:

недополученные Россией из-за революций землиНажмите здесь!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

только непонятно, почему обещанные России проливы, на ней обозначены, как "нейтральная зона".

Вам нравится Французская карта мира? Мне - очень!

[Лукулл 6,674]

Вам нравится Французская карта мира? Мне - очень!

Видать по ней наши в первую мировую и воевали.

[O-Ren 1,323]

Опять имперцы со своими дурными идеями. По мне так, если простым людям станет жить лучше, если в России появится настоящие гражданское общество с рычагами влияния на власть, то пусть Россию делят хоть на сто частей. Весь смысл такого института как "Государство" - это обеспечения интересов и потребностей общества, и отсюда уже вытекает всё остальное. Если у какого-то "Государства" становится самоцелью бесконечная экспансия и получение новый силы ради силы, причём в ущерб обществу, или вопреки его желанию, то такое государство я считаю не состоятельным, и оно рано или поздно развалится. Советский союз тому хороший пример.

Изменено 05.11.2011, 02:15:02 пользователем O-Ren

[nelsonV 4,132]

O-Ren Вы не заговаривайтесь.

[prinigo 3,642]

Эх чего мелочиться,весь мир просите...

так коммунисты в СССР в принципе и попросили весь мир поместив на герб СССР земной шар, с Россией (переименованной в СССР в его центре)

Опять имперцы со своими дурными идеями. По мне так, если простым людям станет жить лучше, если в России появится настоящие гражданское общество с рычагами влияния на власть, то пусть Россию делят хоть на сто частей. Весь смысл такого института как "Государство" - это обеспечения интересов и потребностей общества, и отсюда уже вытекает всё остальное. Если у какого-то "Государства" становится самоцелью бесконечная экспансия и получение новый силы ради силы, причём в ущерб обществу, или вопреки его желанию, то такое государство я считаю не состоятельным, и оно рано или поздно развалится. Советский союз тому хороший пример.

Если Вам не нравится Россия, то ни что не мешает Вам уехать в какую-нибудь "маленькую уютную" Голландию. И не чего радии Ваших представлений о том как "правильно надо жить" рушить великую страну.

Если бы коммунисты вместо того, чтобы придумывать "республики", наоборот под флагом распространения "идей коммунизма" присоединили к России находившуюся под их контролем Восточную Европу, а вставшие на "путь социализма" страны Азии и Африки превратили в российские заморские территории (вместо того, чтобы вбухивать туда десятки миллиардов долларов ), я бы наверное был бы приверженцем такого социализма.

Изменено 05.11.2011, 09:55:09 пользователем prinigo

[Praetor95 3,013]

Если Вам не нравится Россия, то ни что не мешает Вам уехать в какую-нибудь "маленькую уютную" Голландию. И не чего радии Ваших представлений о том как "правильно надо жить" рушить великую страну.

Уже лет 15 есть разрушенной если не больше.

[prinigo 3,642]

Уже лет 15 есть разрушенной если не больше.

как говорится метили в коммунизм, а попали в Россию.

Кстати лично я, несмотря на то, что был в принципе антикоммунистически настроен, во времена существования Верховного Совета и Съезда народных депутатов СССР симпатизировал депутатской группе "Союз", а не МДГ.

В развале великой страны виновата с одной стороны "ленинская национальная политика", в результате которой не только создали "республики", но и записали "право выхода", а так же вопли демшизы про "за вашу и нашу свободу".

[Praetor95 3,013]

В развале великой страны виновата с одной стороны "ленинская национальная политика", в результате которой не только создали "республики".

Все правильно сделали, понимали что с национальным самосознанием рано или поздно надо будет что-то делать.

но и записали "право выхода", а так же вопли демшизы про "за вашу и нашу свободу".

У каждого штата США тоже есть право выхода, чем и воспользовались южные штаты, что было после того события надеюсь напоминать не стоит.

Изменено 05.11.2011, 10:07:38 пользователем Praetor95

[Единоличник 31]

Ха. Вот такое "свободное" право выхода.

[Dramon 4,917]

так коммунисты в СССР в принципе и попросили весь мир поместив на герб СССР земной шар, с Россией (переименованной в СССР в его центре)

Там типо лейтмотив мировая революция со всеми вытекающими...Так что в случае чего все страны бы ликвидировали...

Если Вам не нравится Россия, то ни что не мешает Вам уехать в какую-нибудь "маленькую уютную" Голландию. И не чего радии Ваших представлений о том как "правильно надо жить" рушить великую страну.

Вы не язвите,О-Рен правильно сказал,главное в государстве народ,а не количество автоматов на душу населения...Правда конечно для этого нужно создать необходимые условия,но это другой разговор....

[Nedzvikk 820]

Вы не язвите,О-Рен правильно сказал,главное в государстве народ,а не количество автоматов на душу населения...Правда конечно для этого нужно создать необходимые условия,но это другой разговор....

Вот в этом и есть смысл статьи...Русским лучше быть самой силой нацией, пусть при этом жить хуже, чем в каком-то Осло...При том что в Осло оружия нет. В этом и заключается имперскость нас, русских.

[Dramon 4,917]

Вот в этом и есть смысл статьи...Русским лучше быть самой силой нацией, пусть при этом жить хуже, чем в каком-то Осло...При том что в Осло оружия нет. В этом и заключается имперскость нас, русских.

Сила хорошо,но сытый желудок тож не помешает...

[Nedzvikk 820]

Сила хорошо,но сытый желудок тож не помешает...

Первое это духовный уровень, второе - плотский. Дух важнее плоти.

[UBooT 19,587]

Первое это духовный уровень, второе - плотский. Дух важнее плоти.

Однако - В здоровом теле - здоровый дух...

[[light] 2,331]

Первое это духовный уровень, второе - плотский. Дух важнее плоти.

Святым духом сыт не будешь — слышали же такое выражение.

Да и что сейчас дух? Нет цели жить.

О-Рен наконец-то прав по форме, но упускает, что гос-ва еще создавались для безопасности и в этом самом месте мы заложники прошлого, да и настоящего в общем тоже.

Поясню: в один прекрасный момент, думаю, что в момент когда кинули Золотую Орду и начали завоевывать ее бывшие земли, как раз встали на скользкую дорожку империализма. За все время с того момента и по распад Варшавского блока нажили себе столько врагов и недоброжелателей (в.т.ч. среди членов блока), которые ничего не забыли и наверняка будут так или иначе мстить по мере сил и желания, если Россию разделить на клубы по интересам и превратить их в аналоги Голландии, Коста-Рики и Доминиканской Республики. И каждое такое образование обязательно кто-то 'засферит', кого-то ЕС, кого-то Китай, США в стороне не останется, даже британцы заявятся за своей долей и совсем не факт что будет лучше, чем существовать в бывшей империи сейчас. Сложный прогноз что лучше и ставка высокая, что бы ошибиться.

В покое не оставят в общем, поэтому (тут я сам офигеваю) согласен с приниго: если не хотите, не можете жить здесь — уезжайте жить там, где думаете что сможете. Голландия, кстати очень неплохой вариант.

[nelsonV 4,132]

Угу, пусть О-Рен вот

... если в России появится настоящие гражданское общество с рычагами влияния на власть, то пусть Россию делят хоть на сто частей.

немцам скажет, только вместо слово Россия скажет Германия.

О-Рен наконец-то прав по форме, но упускает, что гос-ва еще создавались для безопасности и в этом самом месте мы заложники прошлого, да и настоящего в общем тоже.

я по-другому скажу, государство (Россию) создала нация. Когда распадается государство, то нацию разделяют. А нация это единое целое. В общем, это трагедия.