Джамахирия в фотографиях начала 80-х годов

[nelsonV 4,135]

ibnXattab

в этом случае была харизматическая легитимность. Кроме того, то, что в стране есть выборы еще не значит что власть легитимна. Ну и наконец, эти повстанцы никакая не оппозиция а кучка бандитов. В деле Локерби не доказано, что Каддафи виновен. Ну, а кроме того, разве США не финансировали террористов? а СА так и по сей день их финансируют. Ну и чего бы они воевали с Катаром и СА, если они повязаны с ними? В войне против Югославии США вообще были марионетками, заказчиком были Германия и Англия.

Изменено 01.11.2011, 22:01:45 пользователем nelsonV

[ibnXattab 1,477]

в этом случае была харизматическая легитимность. Кроме того, то, что в стране есть выборы не значит что власть легитимна. Ну и наконец, эти повстанцы никакая не оппозиция а кучка бандитов.

Если выборы есть - не значит, что власть лигитимна. Но если их нет и не проводится, при том, что в стране недовольные - это точно означает, что власть не легитимна. То, что в течении двух месяцев над Бенгази был роялистский триколор, а не флаг Джамахирии, намекает мне о том, что армия не могла зайти в город и установить над ним контроль. Также есть кадры сбитой "Сушки" над Бенгази и ночных боев, когда слышно, что работают минометы и тяжелая артилерия - и это до начала бомбардировок. Лень искать видео, но оно есть. Ну и военные части переходили на сторону "бандитов" до начала бомбежек. Министры внутренних дел и комбриги на сторону кучки бандитов не переходят.

[Лукулл 6,672]

Только все это пыльные ничего не значащие книжки, нет вообще в международных отношениях "хороших и плохих" есть соревнование и слабые его проигрывают.

Скажи мне парень, ты понимаешь смысл слова "беспредел"?

Жаль только видеть как корейский народ голодает и низведен до положения рабов в тоталитарном аду.

А ты у народа спросил? А то может так сложиться, что про "положение рабов в аду" тебе могут и граждане США рассказать и других "недомократических" стран. Сначала спроси у людей, считают ли они себя рабами.

Гитлера тоже не надо было снимать? Не мы же сажали.

Сидел бы Гитлер ровно, никто бы его и не снял.

Вывод тем кто хочет удержаться - будь сильным.

Да как же удержаться, когда в спину бьют?

Нет в Российской Империи все хрустели французской булкой пили шампанское и катались на лакированных руссо-балтах под пьесы Вертинского. И тут пришли захватчики из параллельного измерения и все разрушили силой пси-лучей.

Истинно верно, тебе осталось только это до лидера партии своей довести.

Вывод - учимся учимся учимся, примерно так говорил один из ваших, дело говорил

Один из наших, друг мой, один из НАШИХ. И вывод верный. Жаль только, что абстрогирован от общей картинки.

О какой легитимности может идти речь

Легитимность в данном случае - признание народом. А ливийский народ его признал. Ну не говоря о старшине кланов.

В стране появились люди, которые прямо сказали, что мы не хотим этого товарища

Нет, не так, в стране нашли людей, которых можно купить и социальные группы (или политические) которые можно "поднять". А потом подогнали авиацию, ваххабитов и иностранных наемников и все чики пуки.

Чудил он нормально, но ему всьо прощали за его дешевую нефть и эпатаж.

А тут вдруг нефть подорожала?

А потом перестали, когда понадобилось использовать его страну в своих целях.

А вместе с его страной еще в нескольких такой же сценарий провернули. Видать тоже чудили и тоже резко понадобились.

И не пришла в Норвегию, где тоже нефть и газ, не пришла в Кувейт, где нефти побольше, не пришла в Катар, где армии как кот наплакал, не пришла к саудитам.

Короче не пришла к союзникам.

Тенденция прослеживаются.

Да, они приходят пока только к своим врагам или тем, кого за таковых считают. ПОКА.

П.С. Кстати напомните мне любезный, в какой стране "завалили главного врага США"?

[nelsonV 4,135]

Если выборы есть - не значит, что власть лигитимна. Но если их нет и не проводится, при том, что в стране недовольные - это точно означает, что власть не легитимна.

я еще раз говорю, эти недовольные повстанцы кучка бандитов, не более, они - меньшинство.

То, что в течении двух месяцев над Бенгази был роялистский триколор, а не флаг Джамахирии, намекает мне о том, что армия не могла зайти в город и установить над ним контроль. Также есть кадры сбитой "Сушки" над Бенгази и ночных боев, когда слышно, что работают минометы и тяжелая артилерия - и это до начала бомбардировок. Лень искать видео, но оно есть. Ну и военные части переходили на сторону "бандитов" до начала бомбежек. Министры внутренних дел и комбриги на сторону кучки бандитов не переходят.

. Армии в Ливии вообще нет, большую часть армии Каддафи вывел из страны после начала интервенции. Ну и кроме того, предатели бывают везде. Изменено 01.11.2011, 22:19:59 пользователем nelsonV

[Лукулл 6,672]

Армии в Ливии вообще нет, большую часть армии Каддафи вывел из страны после начала интервенции.

Армия вообще устранилась от участия в конфликте и Каддафи ее не привлекал, только добровольцев.

[nelsonV 4,135]

Легитимность в данном случае - признание народом.

Легитимность это и есть. Понятие легитимности противопоставлено легальности.

[ibnXattab 1,477]

Нет, не так, в стране нашли людей, которых можно купить и социальные группы (или политические) которые можно "поднять". А потом подогнали авиацию, ваххабитов и иностранных наемников и все чики пуки.

А вместе с его страной еще в нескольких такой же сценарий провернули. Видать тоже чудили и тоже резко понадобились.

Это нереально. Можно посмотреть когда начались бомбежки и когда начались бои. 16 февраля начали тяжелое применять в Бенгази. 19 марта началась бомбардировка. В армии Ливии под тысячу танков - у кого-то есть мнения, как с поддержкой с воздуха и с тяжелым вооружением, можно было не взять под контроль город за месяц? И более того, потерять еще несколько. Не бывает таких наемников и ваххабитов, которые с легкой стрелковкой месяц не дают армии зайти в город. Они там были, но они погоды не делали. А поднять социальные группы можно не везде - я сомневаюсь, что в Москве за деньги менеджеры среднего звена побегут революцию делать. Ну и остальные страны тоже. Египет, где за два бакса в отеле тебя в попу целовали, а по стране средняя зарплата была сто баксов и это где туризм и нефть, люди, что идиоты, не видели как живут те же соседи? В Сирии где 48 лет было военное положение. В Тунисе, где безработица и экономический кризис людей доводили до того, что они сами себя сжигали и где профсоюзы, кстати, народ вывели на улицы. Не так все просто, что пришли янки, аль-каеда и Саркози и устроили Адъ и Израилъ. А то, что Беню завалили у паков, то это дело такое - кто-то же его и сдал, амеры знали, что он там. Но нам тут на форуме точно непонятно, что там было и как, мне Обама не докладывает.

[斯頓波 1,595]

Скоро и рашку нагнут, закончат установку ПРО и сразу же нагнут.

[ibnXattab 1,477]

Армии в Ливии вообще нет, большую часть армии Каддафи вывел из страны после начала интервенции. Ну и кроме того, предатели бывают везде.

То есть видео падающих самолетов и работы по Бенгази тяжелого вооружения - это Голливуд? Вот честно - если полиция, служба безопасности и армия не может разогнать "кучку предателей и бандитов", то такой власти делать за рулем нечего. Армию вывели, полиция не знала, министр МВД убежал к повстанцам. но это все изменники и кучка наемников, народ хотел Муаммара, но чего-то не срослось.

[nelsonV 4,135]

То есть видео падающих самолетов и работы по Бенгази тяжелого вооружения - это Голливуд?

блин, да, это Голливуд.

[Лукулл 6,672]

Это нереально.

Нереально найти контакты и провести работу? Даже в Иране умудряются.

16 февраля начали тяжелое применять в Бенгази

Причем неизвестно кто. В Бенгази были склады, в том числе тяжелого вооружения. Матежник - склад - пушка - профит.

В армии Ливии под тысячу танков - у кого-то есть мнения, как с поддержкой с воздуха и с тяжелым вооружением, можно было не взять под контроль город за месяц?

Не приходило в голову, что Каддафи этого просто не хотел?

А поднять социальные группы можно не везде - я сомневаюсь, что в Москве за деньги менеджеры среднего звена побегут революцию делать.

Египтянам расскажи, посмеются. То реализованный на практике принцип "сетевых революций" тебя не устраивает?

Не так все просто, что пришли янки, аль-каеда и Саркози и устроили Адъ и Израилъ.

Именно, не все так просто, что можно объяснить "народным возмущением". В России это уже проходили во время Февральской Революции в 1917-м и, в 91-м проходили и в 93-м. Тоже многие рассказывали про.....

А то, что Беню завалили у паков, то это дело такое - кто-то же его и сдал, амеры знали, что он там.

Подумать только, еще десять лет назад паки были лучшими союзниками США, по их наводке, поддержке и финансированию готовили боевиков типа Талибана или Усамыча, которых засылали сначала в Афганистан против советских войск, а потом через Грузию и Азербайджан в Чечню, тут вдруг они резко разругались и даже Осаму позволили убить. Подумать только, ни своих, ни чужих не жалеют.

Но нам тут на форуме точно непонятно, что там было и как, мне Обама не докладывает.

Ну тебе же не мешает это мнение высказывать, как оно там на самом деле было у Мухомора?

[SCORE 3,773]

Скажи мне парень, ты понимаешь смысл слова "беспредел"?

Не люблю блатные термины. Я могу сказать что международное право - вывеска для наивных и малоинтересующихся, все решает сила. Излишней жестокости и маразма не наблюдается. В печах никто миллионы не сжигает, абажуры из кожи не делают, ливийцев не гонять в СШЛАГИ строить Техасско-Аламовскую ГЭС.

А ты у народа спросил? А то может так сложиться, что про "положение рабов в аду" тебе могут и граждане США рассказать и других "недомократических" стран. Сначала спроси у людей, считают ли они себя рабами.

Ой ну ладно, то что в КНДР дело дрянь и Дартаньян признает. Они себя рабами не считают может но положению их не позавидуешь, нельзя так с людьми.

Сидел бы Гитлер ровно, никто бы его и не снял.

Вот Муаммар тоже как-то не был примером ровносидения.

Да как же удержаться, когда в спину бьют?

Если о ударе известно наперед, а таким как Муаммар по определению понятно что будут бить, причем ногами, особенно в свете событий последних лет, то можно как-то подсуетиться.

Его же не атомными бомбами накрыли, не бывает неразрешимых проблем, бывает нежелание их решить, почему Муаммар не договорился я не знаю.

Истинно верно, тебе осталось только это до лидера партии своей довести.

Немного лень

Один из наших, друг мой, один из НАШИХ. И вывод верный. Жаль только, что абстрогирован от общей картинки.

Я имел в виду по идеолгоии, так то да ясно что не зулусский

[nelsonV 4,135]

Ой ну ладно, то что в КНДР дело дрянь и Дартаньян признает.

дело там действительно дрянь, но мало кто экономическую ситуацию изучал, мало кто читает, что было, как, почему и т.д. Хотя кое-что даже в говнопедии есть.

[SCORE 3,773]

дело там действительно дрянь, но мало кто экономическую ситуацию изучал, мало кто читает, что было, как, почему и т.д. Хотя кое-что даже в говнопедии есть.

КНДР как запущенная болезнь, их положение в мире не вчера возникло, есть мнение что не будь корейской войны инициированной КНДР, то их положение было бы поспокойнее, а так... Кто ж им лекарь что они ни по одному из сценариев развития "коммунистических" государств не пошли, а построили государство людоедов.

Людей жалко, простые корейцы не заслужили того, что с ними партия творит. Думаю они даже российкие 90ые предпочли бы тому что у них сейчас. Вся надежда что сын ким чен ира не очередной людоед или хоть из корыстных соображений поправит дела в государстве.

[ibnXattab 1,477]

Ну тебе же не мешает это мнение высказывать, как оно там на самом деле было у Мухомора?

Нигде не писал, как было на самом деле. У меня просто нет вот этой вот зашоренности, что янки - это аццкое зло. Большинство ведь только по этой причине в таких темах отписывается. Ну какое дело половине рунета до Муаммара? Москву америко будет завтра бомбить? Не будет. Ни с ПРО, ни с СОИ, ни с изобретением Звезды Смерти. Родственники у кого может там или друзья? Политологи все и востоковеды? Да нет, хавают то, что СМИ и всякие эль - мюриды пишут. Почему тогда? Всех интересует как дела у африканского диктатора в заднице мира шли. Это повод потешить свое ЧСВ и плюнуть в огород более успешного и более удачного соседа, который проводит политику, которая выгодна ему. А не сдает к примеру сербов балиям, шиптарам и ЕС, за то, чтобы не сильно напрягали насчет Чечни и давали потихоньку свой народ обворовывать.

[Лукулл 6,672]

У меня просто нет вот этой вот зашоренности, что янки - это аццкое зло. Большинство ведь только по этой причине в таких темах отписывается. Ну какое дело половине рунета до Муаммара? Москву америко будет завтра бомбить? Не будет

А тебе какое дело до половины рунета?

Почему тогда? Всех интересует как дела у африканского диктатора в заднице мира шли. Это повод потешить свое ЧСВ и плюнуть в огород более успешного и более удачного соседа, который проводит политику, которая выгодна ему. А не сдает к примеру сербов балиям, шиптарам и ЕС, за то, чтобы не сильно напрягали насчет Чечни и давали потихоньку свой народ обворовывать.

Ну давай засунем язык в жопу, прекратим общаться мнениями и будем сидеть на попе ровно. Ты это предлагаешь?

Изменено 01.11.2011, 23:41:30 пользователем Лукулл

[nelsonV 4,135]

КНДР как запущенная болезнь, их положение в мире не вчера возникло, есть мнение что не будь корейской войны инициированной КНДР, то их положение было бы поспокойнее, а так... Кто ж им лекарь что они ни по одному из сценариев развития "коммунистических" государств не пошли, а построили государство людоедов.

ну начинаем "бросаться словами". Кстати, ни КНДР и РК не рассматривают соседа как отдельное государство, так что никто там не считает друг друга агрессором, они считают друг друга сепаратистами и мятежниками, ага. (Это одна нация, все-таки). Впрочем, в КНДР лет двадцать пять-тридцать назад было относительно неплохо. По крайней мере лучше, чем сейчас.

офтоп Нажмите здесь!

 послевоенное разделение Корейского полуострова создало дисбаланс между природными и людскими ресурсами в обеих странах. Большая часть экономических оценок сводится к тому, что КНДР обладала большим промышленным потенциалом, тогда как в Южной Корее было сосредоточено две трети всей рабочей силы. В 1945 году около 65 % тяжёлой промышленности Кореи находилось на севере, тогда как доля лёгкой промышленности составляла 31 %, доля сельского хозяйства и торговли — 37 % и 18 % соответственно.

После победы коммунистов в КНДР все виды частной деятельности были ликвидированы. С 1957 года в стране была введена карточная система, а с конца 1960-х годов она стала тотальной. С конца декабря 1957 года был введён запрет на торговлю зерновыми на частных рынках.

В начале 1970-х годов Северная Корея начала широкомасштабную программу модернизации экономики с помощью импорта западных технологий, особенно в тяжёлой промышленности. К тому времени страна находилась на грани дефолта ввиду сокращения спроса на её товары за рубежом, а также нефтяного кризиса 1970-х годов.

В 1979 году Северная Корея была способна покрыть свой внешний долг, однако уже в 1980 году в стране случился дефолт: страна была признана банкротом по всем обязательствам, исключая долг Японии. К концу 1986 года долг страны западным кредиторам превысил 1 миллиард долларов. Долг странам социалистического лагеря, в основном СССР достиг 2 миллиардов долларов. Примерно в то же время Япония также объявила о дефолте КНДР. К 2000 году внешний долг КНДР включая проценты и штрафы составлял 10-12 миллиардов долларов США.

В конце XX века рост экономики КНДР замедлился, а во многих отраслях стал отрицательным. К концу 1979 года ВНП на душу населения в Северной Корее был втрое меньше, чем в Южной Корее. Причин этому было множество, включая проблемы с внешним долгом, уклон экономики в сторону тяжёлой промышленности и ВПК, политическая и, как следствие, экономическая изоляция страны, плохой инвестиционный климат и т.д.

В апреле 1982 года Ким Ир Сен объявил о строительстве новой экономики, в которой упор делался на развитие сельского хозяйства путём рекламации земель и развитию государственной инфраструктуры — в особенности электростанций и транспортной сети.

В сентябре 1984 года Северная Корея приняла закон о совместных предприятиях, основной целью которого было привлечение иностранного капитала и технологий. В 1991 году Северная Корея объявила о создании Специальной Экономической Зоны (СЭЗ) в северо-восточном районе страны (Чхонджин). Инвестиции в СЭЗ потекли с трудом — им препятствовала плохая инфраструктура, бюрократия и невозможность получить гарантии инвестиционной безопасности. После холодной войны финансовая поддержка со стороны СССР прекратилась, а через несколько лет его примеру последовал Китай. Это, вместе с природными катаклизмами, явилось причиной серьёзного экономического кризиса в северокорейской истории. По оценкам международных экспертов в период между 1992 и 1998 годом северокорейская экономика сократилась вдвое, а несколько сот тысяч человек погибло от голода.

[Cкрыть]

Еще раз отмечу то, что сказал выше: США в этой операции (в Ливии) были на третьих ролях.

Изменено 01.11.2011, 23:51:16 пользователем nelsonV

[Лукулл 6,672]

Не люблю блатные термины.

Поучись, блатные вообще зеркальный срез общества. В оценках крайне точны.

Я могу сказать что международное право - вывеска для наивных и малоинтересующихся, все решает сила.

Надо же, догадался. А как же светлая поступь невидимой руки рынка?

В печах никто миллионы не сжигает, абажуры из кожи не делают, ливийцев не гонять в СШЛАГИ строить Техасско-Аламовскую ГЭС.

Действительно, просто бомбят мирное население, устраивают геноцид чернокожего населения и вообще мал-мал свергают законную власть. А так блин, ничего необычного не происходит.

Они себя рабами не считают может но положению их не позавидуешь, нельзя так с людьми.

Действительно, надо с людьми так, как сейчас в Ливии.

Вот Муаммар тоже как-то не был примером ровносидения.

Вполне нормальным примером был.

Его же не атомными бомбами накрыли, не бывает неразрешимых проблем, бывает нежелание их решить, почему Муаммар не договорился я не знаю.

Поэтому его долбили до упора, в надежде что согласится. Прикольно - В темной подворотне: Вася, отдайте мне деньги, а то буду бить пока не отдадите.

Немного лень

Работай над ним.

Я имел в виду по идеолгоии, так то да ясно что не зулусский

У нас одна идеология, просто ты еще не осознал.

[Лукулл 6,672]

КНДР как запущенная болезнь, их положение в мире не вчера возникло, есть мнение что не будь корейской войны инициированной КНДР, то их положение было бы поспокойнее, а так.

Вопрос войны не решен до сих пор. Мы вроде как на эту тему уже беседовали.

Кто ж им лекарь что они ни по одному из сценариев развития "коммунистических" государств не пошли, а построили государство людоедов.

Ты свечку держал, или "пацаны рассказали"?

Людей жалко, простые корейцы не заслужили того, что с ними партия творит.

Не исключено, что простые корейцы в большинстве своем поддерживают партию.

[Василич 225]

тот самый?

Долго читал тебя. Терпел. Надоело. Жди холокоста. Назад не возвращайся. Вернешься, найдем и повторим холокост.