Коллективизм

[belogvardeec 19,183]

Многие из вас считают, что отлитчительной чертой русского менталитета является коллективизм. Но я на собственном жизненном опыте убедился в обратном. Русским он ни в коей мере не присущ. Скорее наоборот, присущ индивидуализм.

Так что я считаю, что коллективизм как нац. черта русских это полная чушь и миф.

Каково ваше мнение и что подсаказывает вам ваш жизненный опыт? Желательно свою точку зрения обосновывать на примерах.

Изменено 28.10.2011, 12:37:02 пользователем belogvardeec

[never-forgotten 2,262]

ОффтопНажмите здесь!

 Билингвист этот тот кто владеет двумя языками в идеале, в случае невера это русский и белорусский я так понял, я тоже билингвист ибо владею русским и украинским, друзья вьетнамцы вообще полиглоты ибо владеют вьетнамским, русским и украинским [Cкрыть]

***Нажмите здесь!

 FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

ды каб я роднaй мовай валодаў ...

и да, в совершенстве языком мало кто владеет, даже родным.

[Cкрыть]

Изменено 28.10.2011, 18:55:05 пользователем never-forgotten

[nelsonV 4,134]

Praetor95

как не стыдно, ну вам же я об этом говорил. Это билингв, а не билингвист. Слова "билингвист" вообще не существует.

Помимо всего прочего, переводить с французского на русский так, как переводите Вы, не следует.

Изменено 28.10.2011, 19:01:00 пользователем nelsonV

[Praetor95 3,013]

***Нажмите здесь!

 

и да, в совершенстве языком мало кто владеет, даже родным.

[Cкрыть]

ОффтопНажмите здесь!

 Я утрирую, ну главное посыл к тому что понимают и используют в равной степени оба языка. [Cкрыть]

[Лукулл 6,673]

Не, ну а как же противопоставление типа запад - индивидуализм, восток- коллективизм? Типа капитализм - индивидуализм, коммунизм - коллективизм?

Это штампы.

То, о чем говорит Лукулл - демагогия. Оно понятно, что под любой коллектив можно подвести коллективизм... Но мы говорим в целом о парадигмах и установках общества и народа... что характерно.

Когда ты произносишь "общество", "народ" - ты уже говоришь о коллективизме.

Типа свойственен или несвойственен.

Такого нет, общество атомизированных индивидуалистов заранее обречено на вымирание, у него тупо атрофированны элементарные навыки коллективной безопасности, а она уже автоматом рождает коллективизм.

[never-forgotten 2,262]

Praetor95

как не стыдно, ну вам же я об этом говорил. Это билингв, а не билингвист. Слова "билингвист" вообще не существует.

таки он прав.

точнее, в словарях не зафиксировано, но употребляется.

Помимо всего прочего, переводить с французского на русский так как переводите Вы не следует.

а как ?

[never-forgotten 2,262]

Это штампы.

Не мешайте мыслить стереотипами !

Когда ты произносишь "общество", "народ" - ты уже говоришь о коллективизме.

/о коллективе/ о множестве.

Такого нет, общество атомизированных индивидуалистов заранее обречено на вымирание, у него тупо атрофированны элементарные навыки коллективной безопасности, а она уже автоматом рождает коллективизм.

не тупо,

остро.

вопрос : муж и жена — это коллективизм ?

[Лукулл 6,673]

не тупо,

остро.

Остро, это как в случае с Россией или странами СНГ.

муж и жена — это коллективизм ?

А дети у них есть?

[nelsonV 4,134]

Лукулл

в том-то и суть. Слово "человек" обозначает конкретный член общества, человек это часть от целого (изначально слово "человек" обозначало "член семьи"). Цитирую: "Чем дальше назад уходим мы в глубь истории, тем в большей степени индивид, а следовательно и производящий индивид, выступает несамостоятельным существом, являющийся частью более обширного целого: сначала еще совершенно он связан с семьей и с семьей, развившейся в род; позднее – с возникающей из столкновения и слияния родов общиной в ее различных формах. Лишь в XVIII веке, в ”гражданском обществе”, различные формы общественной связи выступают по отношению к отдельной личности как всего лишь средство для ее частных целей, как внешняя необходимость. Однако эпоха, порождающая эту точку зрения – точку зрения обособленного одиночки, – есть как раз эпоха наиболее развитых общественных (с этой точки зрения всеобщих) отношений". Карл Маркс "Капитал". "Индивид" - это прилагательное, перешедшее в существительное, переводится как "неделимая" (часть).

точнее, в словарях не зафиксировано, но употребляется.

и это крайне неграмотно.

а как

ну, по крайней мере, понимать, что это два разных языка. Изменено 28.10.2011, 19:14:28 пользователем nelsonV

[Лукулл 6,673]

в том-то и суть.

Рад, что ты читаешь Маркса.

[never-forgotten 2,262]

и это крайне неграмотно.

ну, по крайней мере, понимать, что это два разных языка.

[belogvardeec 19,183]

Это штампы.

Так и я о том, что большевики-коммунисты втюхивали фуфло

Изменено 28.10.2011, 19:54:01 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,673]

Так и я о том, что большевики-коммунисты втюхивали фуфло

Без этого никуда. Либо ты Родину любишь, либо тебе помогут ее любить, дармоедов и халявщиков никто не терпит.

[nelsonV 4,134]

never-forgotten В русском языке это будет тавтологией. Ну, а во-вторых, это действительно были примеры навскидку, подробно разбираться в этом - следует отдельную тему создавать.

БГ, это вообще разговор ни о чем.

Изменено 28.10.2011, 20:28:28 пользователем nelsonV

[Jwerwolf 4,546]

Разница между индивидуализмом и коллективизмом есть. И это разные вещи. Тут надо разделять коллективизм и коллективность. Индивидуалисты отлично будут работать в коллективе, помогать другим его членам, защищать его интересы. Но. Дело в другом. Важны ценности, направленность общественных отношений. Схематично это так:

Индивидуализм:

Главное - личность.

Личности формируют общество как части мозаики картину. Т. е. отношения направлены снизу вверх. Отсюда понятия типа "общественный договор", "гражданское общество" и т. д.

Благо каждой отдельной личности => благо общества. Без первого невозможно второе. Общество служит на благо личности.

Важная особенность: личность работает в коллективе, даже жертвует собой осознанно. Во исполнение своих целей.

Здесь высока соц. мобильность, важны личные качества. (короче, антрепренерский тип рекрутации элиты)

Коллективизм:

Главное - общество, коллектив, корпорация.

Общество формирует личность как свою неотъемлемую часть. Т. е. отношения направлены сверху вниз.

Благо общества => благо личности. Путем распределения сверху, чаще всего - уравнительно (за искл. элиты). Личность целиком и полностью служит обществу.

Важная особенность: личность работает в коллективе потому, что не умеет иначе. Не задумываясь почему. Полностью ассоциирует себя с какой-либо корпорацией.

Мобильность низкая, конкуренции нет, корпорации закрыты - важны родственные/иные связи, а не личные качества. Т. н. "система гильдий". (ничего не узнаете? )

[belogvardeec 19,183]

Ну и еще, если для коллективизма свойственны такие качества и понятия как взаимопомощь, взаимовыручка, взаимоподдержка, не безразличность к ближнему своему или просто соседу, альтруизм, жертвование личных интересов общественным, то ничего этого в нашем обществе нет.

[Praetor95 3,013]

Ну и еще, если для коллективизма свойственны такие качества и понятия как взаимопомощь, взаимовыручка, взаимоподдержка, не безразличность к ближнему своему или просто соседу, альтруизм, жертвование личных интересов общественным, то ничего этого в нашем обществе нет.

В нынешнем да этого нет, а вот в дореволюционном и советском было.

[belogvardeec 19,183]

В нынешнем да этого нет, а вот в дореволюционном и советском было.

Да не было.

В советском была ширма, пропагандировалось это сверху, а в народе этого не было. Было стремление к индивидуализму, навязываемый коллективизм постоянно отторгался до рвотного рефлекса.

Так же как и пропагандируемый и декларируемый интернационализм на деле выливался в бытовой национализм.

Изменено 29.10.2011, 12:53:04 пользователем belogvardeec

[Jwerwolf 4,546]

Ну и еще, если для коллективизма свойственны такие качества и понятия как взаимопомощь, взаимовыручка, взаимоподдержка, не безразличность к ближнему своему или просто соседу, альтруизм, жертвование личных интересов общественным, то ничего этого в нашем обществе нет.

Это всё и для индивидуализма свойственно. Именно взаимопомощь, взаимовыручка, взаимоподдержка - это и есть одна из основных идей индивидуализма, взаимовыгодное сотрудничество. Если ты сегодня осознанно помог одному, ты сделал общество чуть лучше, и завтра другой поможет тебе.

Главное - всё зависит от тебя, ты сам отвечаешь за всё. Ты, а не коллектив. Нельзя перекладывать ответственность, вот в чем индивидуализм.

+ саморазвитие как основная ценность.

А для коллективизма свойственны такие отрицательные качества как эффект толпы, социальный паразитизм и т. д. Так что это тоже не сахар.

[Эквилибриум 2,511]

Я, так понимаю, русские в отличии от др. хомо сапиенс не явл. членами соц. системы, и соотв. им чуждо понятие коллективизма?

Любопытно.

Социальная система — целостная структура, основным элементом которой являются люди, их взаимодействия, отношения и связи. Эти связи, взаимодействия и отношения носят устойчивый характер и воспроизводятся в историческом процессе на основе совместной деятельности людей, переходя из поколения в поколение.

Коллективизм - собирательный психолого-социальный термин, характеризующий любую доктрину, которая делает упор на важности и ценности коллектива.

Коллектив - В более широком смысле — люди, объединенные общими идеями, интересами, потребностями.

Коллектив - соц. группа.

Соц. группа - ячейка соц. системы.

[never-forgotten 2,262]

Разница между индивидуализмом и коллективизмом есть. И это разные вещи. Тут надо разделять коллективизм и коллективность. Индивидуалисты отлично будут работать в коллективе, помогать другим его членам, защищать его интересы. Но. Дело в другом. Важны ценности, направленность общественных отношений. Схематично это так:

Индивидуализм:

Главное - личность.

Личности формируют общество как части мозаики картину. Т. е. отношения направлены снизу вверх. Отсюда понятия типа "общественный договор", "гражданское общество" и т. д.

Благо каждой отдельной личности => благо общества. Без первого невозможно второе. Общество служит на благо личности.

Важная особенность: личность работает в коллективе, даже жертвует собой осознанно. Во исполнение своих целей.

Здесь высока соц. мобильность, важны личные качества. (короче, антрепренерский тип рекрутации элиты)

Коллективизм:

Главное - общество, коллектив, корпорация.

Общество формирует личность как свою неотъемлемую часть. Т. е. отношения направлены сверху вниз.

Благо общества => благо личности. Путем распределения сверху, чаще всего - уравнительно (за искл. элиты). Личность целиком и полностью служит обществу.

Важная особенность: личность работает в коллективе потому, что не умеет иначе. Не задумываясь почему. Полностью ассоциирует себя с какой-либо корпорацией.

Мобильность низкая, конкуренции нет, корпорации закрыты - важны родственные/иные связи, а не личные качества. Т. н. "система гильдий". (ничего не узнаете? )

по сути коллективизм есть тот же индивидуализм, так как в коллективе есть вождь/начальник/главный в общем.

он всем заправляет и ловит себе профит.

а всех слоупоков участников коллектива найобманывают.