Про невера...

[Dramon 4,917]

А давайте проголосуем бред идеи невера или же нет ?

P.S. Про финно-угров и славян для начала...

Изменено 24.10.2011, 10:49:40 пользователем Dramon

[never-forgotten 2,262]

Нет, почему же?

Русские (север) Архангельская и Вологодская обл.

Русские (центр) Тверская, Псковская и Смоленская обл.

Русские (юг) Орловская, Курская, Воронежская, Белгородская обл., Кубань

северные популяции таки оказались близкими финнам по крови, ну а южные и центральные области так или иначе либо входили в состав ВкЛ, либо например Кубань тяготела к УНР.

И что ещё интересно.

На территории Беларуси проживало 3 славянских племени.

На территории Украины то ли 5 то ли 6.

На территории России всего два.

когда славянское население смешивалось с автохтонным на территории этих земель, единая культура когда то воспринимала отдельные черты местной культуры, которые и вылились в региональные различия между древлянами полянами и прочими.

коль Россия европейская была бы заселена полностью славянами, мы бы имели пёстрый конгломерат славянских племён, а не всего два на её территории.

[Praetor95 3,013]

На территории Украины то ли 5 то ли 6.

7.

[never-forgotten 2,262]

7.

Точно.

И это не считая белых хорватов и часть тиверцев.

[Ouwen 6,165]

северные популяции таки оказались близкими финнам по крови, ну а южные и центральные области

Русские (север) Архангельская и Вологодская обл.

Мдэ? а велико ли население северных русских областей о которых ты говоришь.

Москва вон не входила в ВКЛ. А обитатели подмосковья имеют очень небольшое отличие от Украинцев в плане игрек гаплогрупп

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

От нехрен людям делать - количеством племен меряться. Вы бы еще количеством районов померялись

На карту смотрите. Все подмосковье нашими населено.

Изменено 23.11.2011, 16:45:32 пользователем Ouwen

[Nedzvikk 820]

Невер сосёт!

[never-forgotten 2,262]

Москва вон не входила в ВКЛ. А обитатели подмосковья имеют очень небольшое отличие от Украинцев в плане игрек гаплогрупп

На карту смотрите. Все подмосковье нашими населено

украинцы однородны ?

От нехрен людям делать - количеством племен меряться. Вы бы еще количеством районов померялись

.

ну просто странно, всего два племени формируют т.н. русскую народность.

для т.н. белорусов потребовалось 3.

хотя белорусов даже если брать по максимум миллионов 15, а в русских записали почти 110 млн. + ~20 за границей РФ.

ну это даже очень странно.

Невер сосёт!

Лососнёшь ты в подворотне.

Эт вообще провокация или троллинг, какая статья ?

Изменено 23.11.2011, 16:51:46 пользователем never-forgotten

[Ouwen 6,165]

Вот еще. Карта распространения в мире основной для русских, украинцев и поляков гаплогруппы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Praetor95 3,013]

украинцы однородны ?

В Карпатах дофига этносов, лемки, полищуки, русины, гуцулы итак далее.

[Ouwen 6,165]

украинцы однородны ?

В плане игрек? Да - весьма. Кроме крайнего запада, что видно по карте.

Если в целом по всем маркерам, то выделяют четыре группы. 2 тесно связанные центральные (их иногда объединяют) и по одной на западе и востоке, которые опять таки мало связаны между собой напрямую, но к центральным вплотную примыкают.

ну просто странно, всего два племени формируют т.н. русскую народность.

для т.н. белорусов потребовалось 3.

Я тебе уже в привате объяснял, что у нас в 12-15 веках с Украины куча народа свалила на север. Карта как бы и подтверждает, что это наши люди.

[never-forgotten 2,262]

Вот еще. Карта распространения в мире основной для русских, украинцев и поляков гаплогруппы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

неожиданно, я ожидал большего.

мы кстати обсуждали это в ЛС с тобой.

одна из наивысших концентраций у этой общей с поляками гаплогруппы у таджиков и киргизов, ну и ты это знаешь, процентов на 10-15 выше чем у славян.

вот такие истые арийцы и заполоняют Москву) братья старшие) кто не верит гоу вики Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

а самая высокая кстати у староверов и лужичан.

[Ouwen 6,165]

неожиданно, я ожидал большего.

мы кстати обсуждали это в ЛС с тобой.

одна из наивысших концентраций у этой общей с поляками гаплогруппы у таджиков и киргизов, ну и ты это знаешь, процентов на 10-15 выше чем у славян.

вот такие истые арийцы и заполоняют Москву) братья старшие) кто не верит гоу вики Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

а самая высокая кстати у староверов и лужичан.

Староверов ... кои как бы и есть самые стопроцентные и не смешанные русские. Непонятна отсылка к таджикам и киргизам, если речь идет о народах обитающих в Центральной Европе. Поляки по твоему притопали из Киргистана, что ли?

Самое большое генетическое разнообразие гаплогруппы R1a1 - 'это центральная и Восточная Европа, что четко показывает нам где именно ее прародина.

Так что кто тут старшие еще посмотреть надо.

И никто и не отрицает, что наши предки когда то совершали грандиозные походы. Вон докуда дотопали

[Praetor95 3,013]

А что важнее игрик или МтДнк? В этом я не разбираюсь

[Ouwen 6,165]

А что важнее игрик или МтДнк? В этом я не разбираюсь

Все важно. В бытовом плане зависит от личных пристрастий. Что именно тебя больше интересует. Игрек показывает нам прямую мужскую линию. А мтДНК - прямую женскую.

С точки зрения образования этноса кошеренее конечно игрек, так как лучше показывает направление основных походов, завоеваний и миграций. Баб часто не спрашивали хотят или нет, брали на месте какие попадутся. Потому границы видимые по мтДНК расплывчатей.

Кстати обрати внимание на подмосковье на твоей карте.

Изменено 23.11.2011, 17:10:59 пользователем Ouwen

[never-forgotten 2,262]

Непонятна отсылка к таджикам и киргизам, если речь идет о народах обитающих в Центральной Европе.

ну просто поцреоту как то будет некошерно говорить «русские и украинцы такие же братья как русские и таджики»

[Salazar 4,312]

а самая высокая кстати у староверов и лужичан.

Я уже как-то говорил, в чем причина - частое смешивание среди "своих". Староверы, как известно, крайне редко уходят из общины или берут к себе кого-то со стороны. Видно, у лужичан развился такой же "еврейский синдром": кругом море немцев, надо ж как-то культурно выживать, вот и ютятся в своих деревушках.

[Ouwen 6,165]

ну просто поцреоту как то будет некошерно говорить «русские и украинцы такие же братья как русские и таджики»

Не такие. Подгруппы разные. При построении дерева компьютерной программы, там получается два дерева с одним стволом у основания.

Но "кроны" разные.

Впрочем отдаленное родство славян с таджиками - не отменяет факта славянского происхождения русского этноса. Мы об этом - если ты забыл.

Вот поляки и русские - вообще много подгрупп общих имеют.

Я уже как-то говорил, в чем причина - частое смешивание среди "своих". Староверы, как известно, крайне редко уходят из общины или берут к себе кого-то со стороны. Видно, у лужичан развился такой же "еврейский синдром": кругом море немцев, надо ж как-то культурно выживать, вот и ютятся в своих деревушках.

Верно.

Изменено 23.11.2011, 17:14:42 пользователем Ouwen

[never-forgotten 2,262]

Впрочем отдаленное родство славян с таджиками - не отменяет факта славянского происхождения русского этноса.

Где то в районе от псковщины до брянщины

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Kaizerreich 964]

Вот людям делать нечего, как выяснять, кто финноугр, а кто таджикоугр...

[Ouwen 6,165]

Где то в районе от псковщины до брянщины

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Где-то в том районе, что показан на картах выше. Куда собственно попадают все основные центры расселения русского народа. Включая все окрестности Москвы (местообразование данного народа). Потому что описанные тобой "Архангельская и Вологодская области" в общем массиве русских - это ноль целых, хрен десятых.

Карту плотности населения глянь.

Вот еще кому интересно по украинцам и их связях с другими народами:

***Нажмите здесь!

 

i

ВЫВОДЫ 1. Сравнительное изучение по маркерам Y хромосомы (410 человек) и мтДНК (511 человек) четырех основных субэтнических групп украинцев выявило различия между их генофондами. Впервые анализ украинских популяций проведен по широкому спектру гаплогрупп Y хромосомы и мтДНК. 2. По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими украинцами, но и с другими народами Европы. Наиболее генетически своеобразны по маркерам Y хромосомы западные украинцы, а по мтДНК – восточные. Центральные популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии. 3. Оценки внутриэтнических различий между популяциями украинцев по маркерам Y хромосомы в полтора раза выше, чем по мтДНК. Однако расхождения оценок на межэтническом уровне еще значительней: народы Европы по Y хромосоме различаются на порядок больше, чем по мтДНК. 4. Генетические расстояния между популяциями Европы по маркерам мтДНК в равной степени коррелируют с расстояниями и по маркерам Y хромосомы, и по аутосомным ДНК маркерам. (r=0.4-0.5). 5. Межпопуляционное разнообразие Y хромосомы одинаково высоко коррелирует (r=0.7) в Европе и с географическими, и с лингвистическими расстояниями. (!!! - выделил для Претора, ответ на его вопрос) Связь изменчивости митохондриальных и аутосомных маркеров с лингвистическими и географическими расстояниями выражена значительно слабее (r=0.2-0.4). 6. Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками. Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными славянскими народами Восточной и Центральной Европы. Сходство с южными славянами, балтскими и германскими народами проявляется только по маркерам мтДНК.

[Cкрыть]

кстати Невер... юго-западная группа русских - это не Смоленск и не Псков

Изменено 23.11.2011, 17:28:39 пользователем Ouwen

[never-forgotten 2,262]

Включая все окрестности Москвы (местообразование данного народа).

Карта Киевской Руси 12 века, палим территорию РФ.

Муром, Рязань, Москва, Вологда.

ты полагаешь, что славяне станут основывать города с неславянскими названиями ?

какой в этом смысл ?

да чтоб они ещё и стали центрами народообразования.

да и какого народа.

имя которого образовано не по правилам грамматики славянских языков.

а-ля он русский, а ты украинский.

Вся эта история дичайше не чиста.

кстати Невер... юго-западная группа русских - это не Смоленск и не Псков

Белгород и Курск ?

Ну там ещё одна страна как бы рядом.