Зачем был уничтожен Дрезден?

[prinigo 3,642]

Зачем был уничтожен Дрезден?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Зачем был уничтожен Дрезден?Нажмите здесь!

 

Признают ли самую крупномасштабную бомбардировку Второй мировой войны военным преступлением?

В течение нескольких десятилетий в Европе то и дело раздаются призывы придать бомбардировке древнего города Дрездена статус военного преступления и геноцида жителей. Недавно немецкий писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе Гюнтер Грасс и бывший редактор британской газеты «The Times» Саймон Дженкинс вновь потребовали сделать это.

Их поддерживает американский журналист и литературный критик Кристофер Хитченс, заявивший, что бомбардировки многих немецких городов проводились исключительно для того, чтобы новые экипажи самолётов могли отработать практику бомбометания.

Немецкий историк Йорк Фридрих в своей книге отметил, что бомбардировки городов были военным преступлением, поскольку в последние месяцы войны они не были продиктованы военной необходимостью: «…это была абсолютно излишняя в военном смысле бомбардировка».

Число жертв ужасной бомбардировки, случившейся с 13 по 15 февраля 1945 года, составляет от 25 000 до 30 000 человек (многие источники заявляют о большем числе). Город был разрушен практически полностью.

После окончания Второй мировой войны развалины жилых домов, дворцов и церквей разобрали и вывезли за город. На месте Дрездена образовалась площадка с размеченными границами бывших улиц и зданий.

Восстановление центра длилось около 40 лет. Остальную часть города застроили значительно быстрее.

По сей день ведётся восстановление исторических зданий на площади Ноймаркт.

Огненный смерч втягивал людей…

До войны Дрезден считался одним из самых красивых городов Европы. Туристические путеводители называли его Флоренцией на Эльбе. Здесь располагались знаменитая Дрезденская галерея, второй по величине в мире музей фарфора, красивейший дворцовый ансамбль Цвингер, оперный театр, соперничавший по акустике с театром Ла-Скала, множество церквей, построенных в стиле барокко.

В Дрездене часто останавливались русские композиторы Пётр Чайковский и Александр Скрябин, а Сергей Рахманинов готовился здесь к своим мировым турне. Подолгу жил в городе писатель Фёдор Достоевский, работавший над романом «Бесы». Здесь у него родилась дочь Любаша.

В конце Второй мировой войны местные жители были уверены, что Дрезден не подвергнется бомбардировкам. В нём не было военных заводов. Ходили слухи, что после войны союзники сделают Дрезден столицей новой Германии.

Противовоздушная оборона здесь практически отсутствовала, поэтому сигнал воздушной тревоги прозвучал всего за несколько минут до начала бомбёжки.

В 22 часа 03 минуты 13 февраля жители окраин услышали гул приближающихся самолётов. В 22 часа 13 минут 244 тяжёлых бомбардировщика «Ланкастер» британских Королевских ВВС сбросили на город первые фугасные бомбы.

В считанные минуты город был объят пламенем. Свет от гигантского пожара был виден за 150 километров.

Один из лётчиков британских Королевских ВВС впоследствии вспоминал: «Фантастический свет вокруг становился всё ярче, когда мы приближались к цели. На высоте 6000 метров мы могли различить в неземном ярком сиянии детали местности, которые никогда до этого не видели; впервые за время множества операций мне стало жаль жителей, находящихся внизу».

Штурман-бомбардир одного из бомбардировщиков свидетельствовал: «Признаюсь, я бросил взгляд вниз, когда бомбы падали, и своими глазами увидел шокирующую панораму города, полыхающего от одного конца до другого. Виден был густой дым, относимый ветром от Дрездена. Открывалась панорама ярко сверкавшего города. Первой реакцией была потрясшая меня мысль о совпадении происходившей внизу бойни с предостережениями евангелистов на проповедях перед войной».

В план бомбардировки Дрездена входило создание на его улицах огненного смерча. Такой смерч появляется, когда возникшие разрозненные очаги пожаров объединяются в один огромный костёр. Воздух над ним нагревается, его плотность уменьшается и он поднимается вверх.

Британский историк Дэвид Ирвинг так описывает огненный смерч, созданный в Дрездене лётчиками британских Королевских ВВС: «… образовавшийся огненный смерч, судя по обследованию, поглотил более 75 процентов территории разрушений… Гигантские деревья были вырваны с корнем или наполовину сломлены. Толпы спасавшихся бегством людей были неожиданно подхвачены торнадо, их протащило по улицам и швырнуло прямо в огонь; сорванные крыши и мебель… были выброшены в центр полыхающей старой части города.

Огненный смерч достиг пика в трёхчасовом промежутке между налётами, именно в тот период, когда укрывшимся в подземных коридорах жителям города следовало бежать на его окраины.

Железнодорожник, укрывавшийся возле Почтовой площади, наблюдал, как женщину с детской коляской потащило по улицам и швырнуло в пламя. Другие люди, спасавшиеся бегством вдоль железнодорожной насыпи, которая казалась единственным путём спасения, не заваленным обломками, рассказывали, как железнодорожные вагоны на открытых участках пути сдуло бурей».

На улицах плавился асфальт, и люди, падая в него, сливались с дорожным покрытием.

Тела жителей Дрездена, погибших во время бомбардировки

Телефонистка Центрального телеграфа оставила такие воспоминания о бомбардировке города: «Некоторые девушки предложили выйти на улицу и бежать домой. Лестница вела из подвала здания телефонного узла в четырёхугольный двор под стеклянной крышей. Они хотели выбраться через главные ворота двора на Почтовую площадь. Мне не нравилась эта идея; неожиданно, как раз когда 12 или 13 девушек перебегали двор и возились с воротами, стараясь их открыть, раскалённая докрасна крыша обрушилась, похоронив их всех под собой».

В гинекологической клинике, после попадания бомбы, погибли 45 беременных женщин. На площади Альтмаркт несколько сотен человек, искавших спасения в старинных колодцах, сварились заживо, а вода из колодцев испарилась наполовину.

В подвальных помещениях Центрального вокзала во время бомбардировок находились приблизительно 2000 беженцев из Силезии и Восточной Пруссии. Подземные проходы для их временного проживания власти оборудовали задолго до бомбардировки города. О беженцах заботились представители Красного Креста, отряды женской службы в рамках государственной трудовой повинности и сотрудники национал-социалистической службы социального обеспечения. В другом городе Германии скопления такого количества людей в помещениях, отделанных легковоспламеняющимися материалами, не допустили бы. Но власти Дрездена были уверены, что город бомбить не будут.

Беженцы находились и на лестницах, ведущих на платформы и на самих платформах. Незадолго до налёта на город британских бомбардировщиков на вокзал прибыли два поезда с детьми из Кенигсбрюка, к которому подступала Красная армия.

Беженка из Силезии вспоминала: «На площади плечом к плечу толпились тысячи людей… Над ними бушевал огонь. У входов в вокзал лежали трупы погибших детей, их уже складывали друг на друга и вывозили с вокзала».

Согласно данным начальника ПВО Центрального вокзала, из 2000 беженцев, находившихся в туннеле, 100 сгорели заживо, ещё 500 человек задохнулись в дыму.

«Количество жертв в Дрездене подсчитать невозможно»

Во время первой атаки на Дрезден британские «Ланкастеры» сбросили 800 тонн бомб. Спустя три часа 529 «Ланкастеров» сбросили 1800 тонн бомб. Потери Королевских ВВС во время двух рейдов составили 6 самолётов, ещё 2 самолёта потерпели крушение во Франции и 1 в Великобритании.

14 февраля 311 американских бомбардировщиков сбросили на город 771 тонну бомб. 15 февраля американская авиация сбросила 466 тонн бомб. Часть американских истребителей «Р-51» получила приказ атаковать движущиеся по дорогам цели, чтобы увеличить хаос и разрушения на важной транспортной сети региона.

Командир дрезденского спасательного отряда вспоминал: «В начале второй атаки многие ещё теснились в тоннелях и подвалах, ожидая конца пожаров… Детонация ударила по стёклам подвалов. К грохоту взрывов примешивался какой-то новый, странный звук, который становился всё глуше и глуше. Что-то напоминающее гул водопада - это бил вой смерча, начавшегося в городе.

Многие, находившиеся в подземных убежищах мгновенно сгорали, как только окружающий жар вдруг резко увеличивался. Они или превращались в пепел, или расплавлялись…»

Тела других погибших, обнаруженные в подвалах, сморщились от кошмарного жара до одного метра длины.

Британские самолёты сбрасывали на город и канистры, наполненные смесью каучука и белого фосфора. Канистры разбивались о землю, фосфор воспламенялся, вязкая масса попадала на кожу людей и прилипала намертво. Погасить её было невозможно…

Один из жителей Дрездена рассказывал: «У трамвайного депо была общественная уборная из рифлёного железа. У входа, уткнувшись лицом в меховое пальто, лежала женщина лет тридцати, совершенно нагая. В нескольких ярдах от нее лежали два мальчика, лет восьми-десяти. Лежали, крепко обнявшись. Тоже нагие... Везде, куда доставал взгляд, лежали задохнувшиеся от недостатка кислорода люди. Видимо, они сдирали с себя всю одежду, пытаясь сделать из нее подобие кислородной маски...».

После налётов трехмильный столб желто-коричневого дыма поднимался в небо. Масса пепла плыла, покрывая руины, в сторону Чехословакии.

В некоторых местах старого города создался такой жар, что даже через несколько дней после бомбёжек невозможно было войти на улицы между развалинами домов.

Тела жителей Дрездена, погибших во время бомбардировки

Согласно отчёту дрезденской полиции, составленному после налётов, в городе сгорело 12 000 зданий, было разрушено «… 24 банка, 26 зданий страховых компаний, 31 торговая лавка, 6470 магазинов, 640 складов, 256 торговых залов, 31 гостиница, 26 публичных домов, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 19 госпиталей (включая вспомогательные и частные клиники), 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, 1 водопроводная станция, 1 железнодорожное депо, 19 почтамтов, 4 трамвайных депо, 19 судов и барж».

22 марта 1945 года муниципальные власти Дрездена выпустили официальный отчёт, согласно которому количество учтённых к этой дате погибших составило 20 204, а общее количество погибших в ходе бомбардировки, как ожидалось, составит около 25 000 человек.

Жители Дрездена разбирают завалы после бомбардировки. Февраль 1945 года

В 1953 году в труде немецких авторов «Итоги Второй мировой войны» генерал-майор пожарной службы Ганс Румпф написал: «Количество жертв в Дрездене подсчитать невозможно. По данным Госдепартамента, в этом городе погибло 250 тысяч жителей, однако действительная цифра потерь, конечно, гораздо меньше; но даже 60-100 тысяч человек гражданского населения, погибших в огне за одну только ночь, с трудом укладываются в человеческом сознании».

В 2008 году комиссия из 13 немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, пришла к выводу, что во время бомбёжек погибли приблизительно 25000 человек.

«И заодно показать русским…»

Разбомбить Дрезден премьер-министру Великобритании Уинстону Черчиллю предложил 26 января 1945 года министр ВВС Арчибальд Синклер в ответ на его депешу с вопросом: «Что можно сделать, чтобы как следует отделать немцев при их отступлении от Бреслау (этот город расположен в 200 километрах от Дрездена. «СП»)?».

8 февраля Верховная ставка экспедиционных сил союзников в Европе известила ВВС Великобритании и США, что Дрезден включён в список целей для нанесения бомбовых ударов. В тот же день военная миссия США в Москве направила официальное уведомление советской стороне о включении Дрездена в список целей.

Меморандум Королевских ВВС, с которыми британские пилоты были ознакомлены в ночь перед атакой, сообщал: «Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев, направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС».

- Если говорить о военных преступлениях и геноциде, то бомбардировке подвергались многие города Германии. Американцы и англичане разработали план: беспощадно бомбить города, чтобы за короткое время сломить дух гражданского населения Германии. Но страна жила и работала под бомбами, - говорит автор книг по истории Второй мировой войны Владимир Бешанов. – Считаю, что военными преступлениями необходимо признать не только варварскую бомбардировку Дрездена, но и бомбёжки других германских городов, а также Токио, Хиросимы и Нагасаки.

В Дрездене были уничтожены жилые дома и памятники архитектуры. Крупные сортировочные станции почти не получили повреждений. Остался нетронутым железнодорожный мост через Эльбу и военный аэродром, находившийся в окрестностях города.

После Дрездена британцы успели разбомбить средневековые города Байройт, Вюрцбург, Зоэст, Ротенбург, Пфорцхайм и Уэльм. Только в Пфорцхайме, где проживали 60 000 человек, погибла треть жителей.

Что выйдет из очередной попытки придания чудовищному событию статуса военного преступления – неведомо. Пока каждый год 13 февраля жители Дрездена поминают сограждан, погибших в огненном смерче.

Виталий Словецкий

Источник: svpressa.ru

[Cкрыть]

[Oobaneko 977]

ну так они уже воспринимали СССР как соперника, чуть ли не врага...

да и вся высадка в Нормандии то по сути была направлена не столько против фашизма, сколько против *красной угрозы*

Лишь ядерное оружие, которое было создано под руководством Берии спасло СССР от союзнической интервенции.

[SUVAR 519]

Лишь ядерное оружие, которое было создано под руководством Берии спасло СССР от союзнической интервенции.

ну интервенция вряд ли была в те времена реализуема, СССР имело саммую большую армию в мире(около 10 миллионов вроде), а это значит пришлось бы бомбить и всю европу, и это при том, что штаты обладали весьма ограниченными на то время боезарядами как по количеству, так и по качеству, и примитивными способами их доставки

само наличие ядерной бомбы было лишь фактором, игравшим роль в дипломатических дуэлях

Изменено 09.01.2012, 07:08:32 пользователем SUVAR

[Oobaneko 977]

ну интервенция вряд ли была в те времена реализуема, СССР имело саммую большую армию в мире(около 10 миллионов вроде), а это значит пришлось бы бомбить и всю европу, и это при том, что штаты обладали весьма ограниченными на то время боезарядами как по количеству, так и по качеству, и примитивными способами их доставки

само наличие ядерной бомбы было лишь фактором, игравшим роль в дипломатических дуэлях

Так были в планах сбросы ядерок на Москву, Ленинград и другие.

[Дохтур 1,221]

Очешуеть, спросил "Неужто вы признаете голодомор, так как следуя вашей логике, у каждого европейского народа найдётся в истории геноцид, а если не найдётся - то просто не выпадало случая", как меня уже обвинили в жидо-украинстве и либерастизме.

Ну если учесть, что большая часть преступников реально иммигранты - тогда не врут. Просто не всех сажают.

Это вам кто, опять телевизор рассказал?

ну а что сказать по Дрездену... город отходил под оккупационную зону СССР, если не ошибаюсь, значит можно бомбить

демонстрация силы, в купе с абсолютным безразличием к участи города

Бомбили все. Да-да, именно все, и Киль бомбили, и Кессель бомбили, и Рурскую область - индустриальное сердце Германии бомбили. И орать, что "русских советских людей обижали11" - глупо. "Обижали" всех, не прицеливаясь.

Так были в планах сбросы ядерок на Москву, Ленинград и другие.

Откуда такие сведения? Телевизер, SportExpress, Комсомольская правда?

[ibnXattab 1,477]

Чтобы не говорили и как бы не пытались оправдать союзников, Дрезден был полигоном для демонстрации мощи военной машины Англии и США. Напалм в то время был новшеством, которым сразу же решили помахать перед СССР.

Чтобы не говорили любители советского периода, но именно наши власти поставили страну на грань поражения. Два с половиной года у нас было времени, чтобы выработать противодействие тактике блицкрига, но ничего лучше не придумали, чем сгноить регулярную армию в котлах, а пока её будут резать, выстроить новый фронт. В первые сутки войны, когда под в треугольнике Луцк- Ровно- Броды гибли пехотные дивизии, наши немногочисленные бомбардировщики, уцелевшие после атак по аэродромам, бомбили склады в Варшаве и Кенике, порты в Румынии и делали рейды на Берлин, в одном из которых 80 процентов потерь понесли. И десантники как линейная пехота под Шауляем дрались, и КВ без боеприпасов и топлива бросали, и в плен сдавались тысячами. Проще говоря, полностью повторили французскую и польскую кампанию. И только ценой миллионов убитых на фронте, ценой нескольких миллионов ополченцев, ценой жизней партизан и подпольщиков, которых нихто до сих пор посчитать не может, мы эв этой бойне победили, пройдя по грани поражения. И помощь союзников была неоценимой. Только в 41 году, мы получили 800 танков, а это четвертая часть немецкого производства за весь год. Потери самолетов в битве под Москвой поставками были компенсированы вдвое. Огромные силы отвлекались на противодействие бомбардировкам, были случаи, что до 70 процентов истребительного состава. Из более 18 тысяч "восемьдесят восьмых" в вермахт передали всего полторы тысячи стволов. Бомбили Плоэшти, бомбили заводы синтетического топлива, транспортную систему. Отвлекали ресурсы на построение истребителей малого радиуса и строительство ПЛ. Большие потери несло люфтваффе во время противодействия конвоям. И вот что меня большего всего убивает - мы мало того, что не признаем объёмов этой помощи, так еще и негодуем по поводу бомбардировок. Дрезден разбомбили. Да Сталинград в говно разнесли, евреев в Варшаве огнеметами выжигали и подрывали вместе с домами. Вместо того, чтобы просто сесть и подумать, для чего несколько дней авиация по сложному маршруту, с минимальным прикрытием истребителями, продолжала серию ударов по городу, мы продолжаем писать про военную машину. Вроде, блеать, речевки 70 годов. Сами просрали половину своей страны, из-за того, что у нас великий Стален стратегическую авиацию не развивал не могли эффективных массовых ударов наносить (про пропагандистские бомбежки Берлина и Кеника я в курсе), так еще и гоним на союзников, что они не так бомбили. Мы правильнее делали - Днепр на бочках и плотах форсировали, сотни тысяч под Ржевом положили, Курляндский котел в лоб раз за разом атаковали. даже когда уже война кончилась. Мы, блеать, победили. Из бата моего деда в живых осталось к концу войны четыре человека и то, потому, что лаки мены. Вот так вот и победили - жизнями необученных ополченцев, расстрелянным три раза Минским подпольем и рашем Т-34, которых за пайку липкого хлеба и баланду дети крутили по две смены. Именно так должна выигрываться война, а янки и англики отсосы со своими бомбежками. Не надо было Дрезден бомбить - пусть бы они разгрузили зенитки и новую партию цейсовских прицелов произвели. А потом этими "88" башни нашим танкам отбивали. Я хренею, дорогая редакция.

[Дохтур 1,221]

А чего вы отжидали от "форума любителей политики и стории"?

Вместо того, чтобы просто сесть и подумать, для чего несколько дней авиация по сложному маршруту, с минимальным прикрытием истребителями, продолжала серию ударов по городу, мы продолжаем писать про военную машину.

Про сложный маршрут и истребителей знаю, а вот для чего -нет) Вот вы - знаете?)

[Oobaneko 977]

Очешуеть, спросил "Неужто вы признаете голодомор, так как следуя вашей логике, у каждого европейского народа найдётся в истории геноцид, а если не найдётся - то просто не выпадало случая", как меня уже обвинили в жидо-украинстве и либерастизме.

Это вам кто, опять телевизор рассказал?

Бомбили все. Да-да, именно все, и Киль бомбили, и Кессель бомбили, и Рурскую область - индустриальное сердце Германии бомбили. И орать, что "русских советских людей обижали11" - глупо. "Обижали" всех, не прицеливаясь.

Откуда такие сведения? Телевизер, SportExpress, Комсомольская правда?

Перехваченные радиотелеграммы переговоров США и Англии, задокументированные в бумагах, которые хранятся в архиве ФСБ за период 39-45 годов..

А на бред ИбмХаттаба вообще отвечать не хочу.

ЗЫ жизнь рассказала. А вам кто напел, что это не так? Тётя Зухра со второго подъезда?

Изменено 09.01.2012, 10:09:50 пользователем ElvisLynx

[Дохтур 1,221]

ЗЫ жизнь рассказала. А вам кто напел, что это не так? Тётя Зухра со второго подъезда?

То есть я уже жидо-украино-чеченец, сочувствующий либерастам, и одновременно мусульманин Что дальше?

Перехваченные радиотелеграммы переговоров США и Англии, задокументированные в бумагах, которые хранятся в архиве ФСБ за период 39-45 годов..

А как вы получили доступ в архив ФСБ?) Более того, ФСБ - это контрразведка, следовательно, подобные документы должны лежать либо в архивах ГРУ\СВР, либо в архивах наподобых РГАНИ или РГАВ, а уж никак не в ФСБ)

А на бред ИбмХаттаба вообще отвечать не хочу.

Прально - крыть-то нечем) Победили - и похер как, можно и дальше разп*здяйничать, а выяснять - какого хера дошли до москвы и почему - не важно) В следующий раз снова сначала просрем, потом поднатужимся - и выдюжим.

ЗЫ жизнь рассказала.

А, ну если жизнь)) Да, она намного правильней различных архивов, дневников, справок, карт и приказов) Зачем их читать и мозг напрягать, если можно почитать различные статейки в половину А4 и быть умнее отслуживших и всех остальных)

[ibnXattab 1,477]

А на бред ИбмХаттаба вообще отвечать не хочу.

Еще один дистанционный психиатр. Дык не надо отвечать, чего уж там. Омерика говно, которое только бомбит и воевать не умеет. А мы всегда хорошо воевали. И сейчас продолжаем делать это в родном Дагестане, а злобные пиндосы получают люлей в Ливии и Афганистане.

[ibnXattab 1,477]

А чего вы отжидали от "форума любителей политики и стории"?

Про сложный маршрут и истребителей знаю, а вот для чего -нет) Вот вы - знаете?)

Ожидаю фана и лулзов. И интересного общения Сомневаюсь, что не знаете. Бомбардировка треугольника Дрезден - Берлин - Лейпциг было частью атак немецкой транспортной системы, которая должна была вызвать коллапс экономики. Когда сырье не может попасть на заводы, а рабочие команды в нужный город, из-за разрушенных вокзалов, депо и дорог, то танчики особо не поклепаешь. Целью были также каналы, тоннели, мосты. Хотя я считаю, что зря они свернули свою программу бомбардировки электростанций и электросистемы - она тоже была достаточно эффективной. Из-за ударов по транспортной системы не успели закончить несколько зенитных башен, что косвенно повлияло как на потери союзников, так и на наши потери. Штурм этих строений нашими войсками стоил немало жизней. Кроме того, удары союзников косвенно поддерживали наше наступление, имхо это ни основной, ни побочной задачей не было, но трудно обороняться, когда железнодорожный узел разбит в хлам. Есть наряды на бомбежки, кто владеет езыками, может почитать - какие объекты таргетировались в Дрездене.

[Oobaneko 977]

То есть я уже жидо-украино-чеченец, сочувствующий либерастам, и одновременно мусульманин Что дальше?

А как вы получили доступ в архив ФСБ?) Более того, ФСБ - это контрразведка, следовательно, подобные документы должны лежать либо в архивах ГРУ\СВР, либо в архивах наподобых РГАНИ или РГАВ, а уж никак не в ФСБ)

Прально - крыть-то нечем) Победили - и похер как, можно и дальше разп*здяйничать, а выяснять - какого хера дошли до москвы и почему - не важно) В следующий раз снова сначала просрем, потом поднатужимся - и выдюжим.

А, ну если жизнь)) Да, она намного правильней различных архивов, дневников, справок, карт и приказов) Зачем их читать и мозг напрягать, если можно почитать различные статейки в половину А4 и быть умнее отслуживших и всех остальных)

Читал книги тех, у кого есть туда доступ.

Самокритику это ты сам додумал. Я лишь усомнился в твоих источниках.

Дохтур, хватит себя неадекватно действительности вести. Приведите мне действительно реальный источник, который подтверждает вашу позицию. И источник датированный тем временем, а не современное исследование, так как современное очень подвержено искажениям на почве личных мотивов. Вот если реально приведёте такое, что действительно разрушит мою позицию, я с тобой соглашусь, а пока я от тебя слышал только "попсу".

Хаттаб, бред - он и в африке бред, психиатром не нужно быть, чтобы понять это.

[ibnXattab 1,477]

Хаттаб, бред - он и в африке бред, психиатром не нужно быть, чтобы понять это.

Бред это создавать клоны на форумах, думать, что минусы в репку кого-то расстраивают и применять в спорах аргументы, что все в говне, а я в белом. И из-за ненависти к западу, отрицать очевидные факты, что удар по Дрездену спас несколько тысяч наших парней, в армии прорыва, из-за отсутствия снабжения немецких дивизий в полосе города. И то, что без помощи союзников война бы могла закончится совсем в другом году или с другими результатами.

[Oobaneko 977]

Бред это создавать клоны на форумах, думать, что минусы в репку кого-то расстраивают и применять в спорах аргументы, что все в говне, а я в белом. И из-за ненависти к западу, отрицать очевидные факты, что удар по Дрездену спас несколько тысяч наших парней, в армии прорыва, из-за отсутствия снабжения немецких дивизий в полосе города. И то, что без помощи союзников война бы могла закончится совсем в другом году или с другими результатами.

Ты вообще следишь за темой? Можно было нанести авиаудары по ключевым объектам. Дрезден же был попросту уничтожен. Бомбилось всё подряд, но в первую очередь именно гражданские постройки.

И почему ты решил, что я кармодрочер? По себе судим? Я тебе минус за дело влепил, не из-за личной неприязни.

Изменено 09.01.2012, 11:25:00 пользователем ElvisLynx

[Дохтур 1,221]

Ты вообще следишь за темой? Можно было нанести авиаудары по ключевым объектам. Дрезден же был попросту уничтожен. Бомбилось всё подряд, но в первую очередь именно гражданские постройки.

Карта бомбардировки Дрездена (границы города даны на 2005 г.)

Стратегические цели

1: Аэродром Клоцше

2: Альбертштадт (гарнизон и казармы)

3: Вокзал Дрезден-Нойштадт и ж\д мост

4: Центральный вокзал и депо

5: Заводы

Обозначение

зеленое - парки и лесонасаждения

розовое - районы плотной застройки

серое - районы редкой застройки

Во-вторых - полностью - это Хиросима и Нагасаки.

[ibnXattab 1,477]

Ты вообще следишь за темой? Можно было нанести авиаудары по ключевым объектам. Дрезден же был попросту уничтожен. Бомбилось всё подряд, но в первую очередь именно гражданские постройки.

Я не собираюсь тебя ни в чем убеждать - спорить в Паутине, все равно, что в лес кричать, эффект тот же. Кто-то ответит и кто-то, что-то услышит, но, кто и что - непонятно. Просто надо понимать, что не было возможности в 44 году нанести удары по ключевым объектам. Логистику надо рассматривать с точки зрения всей операции, а не одного города. Грубо говоря, у союзников 1500 машин, которые могут работать в треугольнике по транспортной сети. Это стратегический вопрос - часть авиации работает по фронтовой полосе, часть по портам, часть по транспортной системе, больше машин нет. Но вот третья часть из них RAF. Их тактика - удар по центру города, они по другому бомбить не умеют. Нет у них прицелов "Норден", истребителей сопровождения, равных "Мустангу", противодействие люфтов и ПВО всю дорогу было сильным, в некоторых миссиях они теряли 20 процентов состава и научились бомбить ночью с максимальных высот. Но бомбить надо - операция по выведению из строя транспортной сети продолжается. Нужно ли запретить вылет частей королевских ВВС, чтобы спасти центр Дрездена и фабрики "Цейс", но увеличить нагрузку на части американских ВВС и снизить общую эффективность атаки. Дать возможность перебросить части на фронт, вывезти раненных, подвезти сырье, отгрузить продукцию? Я жду ответа. Каждый день гибнут американские, английские, канадские, советские парни. В феврале 1945 года, на Восточный фронт поставили 1670 танков, которые произвели и отремонтировали. Война продолжается. Будем сносить центр города с заводами и вокзалами или нет? Я повторяюсь, может быть, если еще несколько раз это написать - станет понятнее?

[Дохтур 1,221]

Бомбардировка треугольника Дрезден - Берлин - Лейпциг

Ох, вот про это я забыл. Про этот транспортный треугольник - совсем забыл. Спасибо, что напомнили.

Я не собираюсь тебя ни в чем убеждать - спорить в Паутине, все равно, что в лес кричать, эффект тот же. Кто-то ответит и кто-то, что-то услышит, но, кто и что - непонятно. Просто надо понимать, что не было возможности в 44 году нанести удары по ключевым объектам.<...> Война продолжается. Будем сносить центр города с заводами и вокзалами или нет? Я повторяюсь, может быть, если еще несколько раз это написать - станет понятнее?

Да, вот насчет прицелов все забываю (готовлюсь к экзаменам, занят, в общем), - ночью, черте где, прицеливание не произведешь.

И если вы ещё пару раз напишите - лучше не станет. Тут просто игнорирование чужой аргументантации и критики - бесполезно.

Приведите мне действительно реальный источник, который подтверждает вашу позицию

У меня нет позиции или какой-либо противной(от слова противоположный) теории - я исключительно сомневаюь в ваших источниках, в которых приведены такие популистские и резкие заявления.

[Oobaneko 977]

Ох, вот про это я забыл. Про этот транспортный треугольник - совсем забыл. Спасибо, что напомнили.

Да, вот насчет прицелов все забываю (готовлюсь к экзаменам, занят, в общем), - ночью, черте где, прицеливание не произведешь.

И если вы ещё пару раз напишите - лучше не станет. Тут просто игнорирование чужой аргументантации и критики - бесполезно.

У меня нет позиции или какой-либо противной(от слова противоположный) теории - я исключительно сомневаюь в ваших источниках, в которых приведены такие популистские и резкие заявления.

Чё я с тобой спорю, один хрен будешь стоять на своём, что если можно сделать как можно больше жертв, то значит так правильно.

Применение напалма не имело необходимости. Массированные бомбардировки тоже не имели места для уничтожения этих объектов. Стандартная тактика Запада. Тактика Террора.

Ну а что? Тактику Дрездена и в Ливии против Сирта успешно применили. Каддафи всё же был уничтожен, а заодно с ним сотня тысяч граждан, что посмели дерзить Великой Демократической Машине.

Изменено 09.01.2012, 11:56:04 пользователем ElvisLynx

[ibnXattab 1,477]

Да, вот насчет прицелов все забываю (готовлюсь к экзаменам, занят, в общем), - ночью, черте где, прицеливание не произведешь.

И если вы ещё пару раз напишите - лучше не станет. Тут просто игнорирование чужой аргументантации и критики - бесполезно.

Там и днем не особо прицелишся - облачность, дымка от заводов. Если опустишся на высоту, где можно классифицировать промку и жилые кварталы, возрастает риск потерь. Еще и начали выпускать самолеты ПВО с "неправильной музыкой", когда пулеметы вертикально вверх стреляли, с нижней полусферы. Поэтому с максимальных высот, ночью и по центру. А то, что лучше не станет, я знаю. Сто раз себе говорил, не вписываться в эти холивары. Дрезденосрач в стотысячпитсотый раз в рунете) Успокаиваю себя тем, что алкоголь и салаты разжижили мне мозг.

[ibnXattab 1,477]

Ну а что? Тактику Дрездена и в Ливии против Сирта успешно применили. Каддафи всё же был уничтожен, а заодно с ним сотня тысяч граждан, что посмели дерзить Великой Демократической Машине.

А когда Грозный разобрали "Градами" и "Нонами", когда с рынка лопатами то, что осталось от людей выгребали и от голода и холода зимой нескильких тысяч этнических русских умерло, то это там пушистых котят раздавали? Что-то я не слышал негодования по поводу работы тяжелой артиллерии по собственному городу. И когда больницу в Будденовске долбили из гранатометов и минометов. Одностороннее возмущение, по поводу янки. Они может и плевали на международные нормы, свои интересы отстаивая, но на народе это никак не отражается. А нашим правителям с народом повезло. Вечно на нас хрен власть ложит, на убой посылает, как не на обмене денег, так на сбережениях кинет, а мы Омерико клянем, все нам Америко виновато.

[Дохтур 1,221]

А когда Грозный разобрали "Градами" и "Нонами", когда с рынка лопатами то, что осталось от людей выгребали и от голода и холода зимой нескильких тысяч этнических русских умерло, то это там пушистых котят раздавали? <...> А нашим правителям с народом повезло. Вечно на нас хрен власть ложит, на убой посылает, как не на обмене денег, так на сбережениях кинет, а мы Омерико клянем, все нам Америко виновато.

Ох е! Читал книгу Трошева - он о Градах молчал. Наоборот, сказал, что из-за того, что Чечня является субъектом Федерации нельзя "раскрутить" военную машину полностью, и приходится действовать с оглядкой. То ли он Грачева поддерживал(тот же сказал, обойдётся одним десантным полкам, только дайте воевать по всем правилам) то ли сам пришел к выводу.

Изменено 09.01.2012, 14:51:25 пользователем Дохтур