Зачем был уничтожен Дрезден?

[prinigo 3,642]

Зачем был уничтожен Дрезден?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Зачем был уничтожен Дрезден?Нажмите здесь!

 

Признают ли самую крупномасштабную бомбардировку Второй мировой войны военным преступлением?

В течение нескольких десятилетий в Европе то и дело раздаются призывы придать бомбардировке древнего города Дрездена статус военного преступления и геноцида жителей. Недавно немецкий писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе Гюнтер Грасс и бывший редактор британской газеты «The Times» Саймон Дженкинс вновь потребовали сделать это.

Их поддерживает американский журналист и литературный критик Кристофер Хитченс, заявивший, что бомбардировки многих немецких городов проводились исключительно для того, чтобы новые экипажи самолётов могли отработать практику бомбометания.

Немецкий историк Йорк Фридрих в своей книге отметил, что бомбардировки городов были военным преступлением, поскольку в последние месяцы войны они не были продиктованы военной необходимостью: «…это была абсолютно излишняя в военном смысле бомбардировка».

Число жертв ужасной бомбардировки, случившейся с 13 по 15 февраля 1945 года, составляет от 25 000 до 30 000 человек (многие источники заявляют о большем числе). Город был разрушен практически полностью.

После окончания Второй мировой войны развалины жилых домов, дворцов и церквей разобрали и вывезли за город. На месте Дрездена образовалась площадка с размеченными границами бывших улиц и зданий.

Восстановление центра длилось около 40 лет. Остальную часть города застроили значительно быстрее.

По сей день ведётся восстановление исторических зданий на площади Ноймаркт.

Огненный смерч втягивал людей…

До войны Дрезден считался одним из самых красивых городов Европы. Туристические путеводители называли его Флоренцией на Эльбе. Здесь располагались знаменитая Дрезденская галерея, второй по величине в мире музей фарфора, красивейший дворцовый ансамбль Цвингер, оперный театр, соперничавший по акустике с театром Ла-Скала, множество церквей, построенных в стиле барокко.

В Дрездене часто останавливались русские композиторы Пётр Чайковский и Александр Скрябин, а Сергей Рахманинов готовился здесь к своим мировым турне. Подолгу жил в городе писатель Фёдор Достоевский, работавший над романом «Бесы». Здесь у него родилась дочь Любаша.

В конце Второй мировой войны местные жители были уверены, что Дрезден не подвергнется бомбардировкам. В нём не было военных заводов. Ходили слухи, что после войны союзники сделают Дрезден столицей новой Германии.

Противовоздушная оборона здесь практически отсутствовала, поэтому сигнал воздушной тревоги прозвучал всего за несколько минут до начала бомбёжки.

В 22 часа 03 минуты 13 февраля жители окраин услышали гул приближающихся самолётов. В 22 часа 13 минут 244 тяжёлых бомбардировщика «Ланкастер» британских Королевских ВВС сбросили на город первые фугасные бомбы.

В считанные минуты город был объят пламенем. Свет от гигантского пожара был виден за 150 километров.

Один из лётчиков британских Королевских ВВС впоследствии вспоминал: «Фантастический свет вокруг становился всё ярче, когда мы приближались к цели. На высоте 6000 метров мы могли различить в неземном ярком сиянии детали местности, которые никогда до этого не видели; впервые за время множества операций мне стало жаль жителей, находящихся внизу».

Штурман-бомбардир одного из бомбардировщиков свидетельствовал: «Признаюсь, я бросил взгляд вниз, когда бомбы падали, и своими глазами увидел шокирующую панораму города, полыхающего от одного конца до другого. Виден был густой дым, относимый ветром от Дрездена. Открывалась панорама ярко сверкавшего города. Первой реакцией была потрясшая меня мысль о совпадении происходившей внизу бойни с предостережениями евангелистов на проповедях перед войной».

В план бомбардировки Дрездена входило создание на его улицах огненного смерча. Такой смерч появляется, когда возникшие разрозненные очаги пожаров объединяются в один огромный костёр. Воздух над ним нагревается, его плотность уменьшается и он поднимается вверх.

Британский историк Дэвид Ирвинг так описывает огненный смерч, созданный в Дрездене лётчиками британских Королевских ВВС: «… образовавшийся огненный смерч, судя по обследованию, поглотил более 75 процентов территории разрушений… Гигантские деревья были вырваны с корнем или наполовину сломлены. Толпы спасавшихся бегством людей были неожиданно подхвачены торнадо, их протащило по улицам и швырнуло прямо в огонь; сорванные крыши и мебель… были выброшены в центр полыхающей старой части города.

Огненный смерч достиг пика в трёхчасовом промежутке между налётами, именно в тот период, когда укрывшимся в подземных коридорах жителям города следовало бежать на его окраины.

Железнодорожник, укрывавшийся возле Почтовой площади, наблюдал, как женщину с детской коляской потащило по улицам и швырнуло в пламя. Другие люди, спасавшиеся бегством вдоль железнодорожной насыпи, которая казалась единственным путём спасения, не заваленным обломками, рассказывали, как железнодорожные вагоны на открытых участках пути сдуло бурей».

На улицах плавился асфальт, и люди, падая в него, сливались с дорожным покрытием.

Тела жителей Дрездена, погибших во время бомбардировки

Телефонистка Центрального телеграфа оставила такие воспоминания о бомбардировке города: «Некоторые девушки предложили выйти на улицу и бежать домой. Лестница вела из подвала здания телефонного узла в четырёхугольный двор под стеклянной крышей. Они хотели выбраться через главные ворота двора на Почтовую площадь. Мне не нравилась эта идея; неожиданно, как раз когда 12 или 13 девушек перебегали двор и возились с воротами, стараясь их открыть, раскалённая докрасна крыша обрушилась, похоронив их всех под собой».

В гинекологической клинике, после попадания бомбы, погибли 45 беременных женщин. На площади Альтмаркт несколько сотен человек, искавших спасения в старинных колодцах, сварились заживо, а вода из колодцев испарилась наполовину.

В подвальных помещениях Центрального вокзала во время бомбардировок находились приблизительно 2000 беженцев из Силезии и Восточной Пруссии. Подземные проходы для их временного проживания власти оборудовали задолго до бомбардировки города. О беженцах заботились представители Красного Креста, отряды женской службы в рамках государственной трудовой повинности и сотрудники национал-социалистической службы социального обеспечения. В другом городе Германии скопления такого количества людей в помещениях, отделанных легковоспламеняющимися материалами, не допустили бы. Но власти Дрездена были уверены, что город бомбить не будут.

Беженцы находились и на лестницах, ведущих на платформы и на самих платформах. Незадолго до налёта на город британских бомбардировщиков на вокзал прибыли два поезда с детьми из Кенигсбрюка, к которому подступала Красная армия.

Беженка из Силезии вспоминала: «На площади плечом к плечу толпились тысячи людей… Над ними бушевал огонь. У входов в вокзал лежали трупы погибших детей, их уже складывали друг на друга и вывозили с вокзала».

Согласно данным начальника ПВО Центрального вокзала, из 2000 беженцев, находившихся в туннеле, 100 сгорели заживо, ещё 500 человек задохнулись в дыму.

«Количество жертв в Дрездене подсчитать невозможно»

Во время первой атаки на Дрезден британские «Ланкастеры» сбросили 800 тонн бомб. Спустя три часа 529 «Ланкастеров» сбросили 1800 тонн бомб. Потери Королевских ВВС во время двух рейдов составили 6 самолётов, ещё 2 самолёта потерпели крушение во Франции и 1 в Великобритании.

14 февраля 311 американских бомбардировщиков сбросили на город 771 тонну бомб. 15 февраля американская авиация сбросила 466 тонн бомб. Часть американских истребителей «Р-51» получила приказ атаковать движущиеся по дорогам цели, чтобы увеличить хаос и разрушения на важной транспортной сети региона.

Командир дрезденского спасательного отряда вспоминал: «В начале второй атаки многие ещё теснились в тоннелях и подвалах, ожидая конца пожаров… Детонация ударила по стёклам подвалов. К грохоту взрывов примешивался какой-то новый, странный звук, который становился всё глуше и глуше. Что-то напоминающее гул водопада - это бил вой смерча, начавшегося в городе.

Многие, находившиеся в подземных убежищах мгновенно сгорали, как только окружающий жар вдруг резко увеличивался. Они или превращались в пепел, или расплавлялись…»

Тела других погибших, обнаруженные в подвалах, сморщились от кошмарного жара до одного метра длины.

Британские самолёты сбрасывали на город и канистры, наполненные смесью каучука и белого фосфора. Канистры разбивались о землю, фосфор воспламенялся, вязкая масса попадала на кожу людей и прилипала намертво. Погасить её было невозможно…

Один из жителей Дрездена рассказывал: «У трамвайного депо была общественная уборная из рифлёного железа. У входа, уткнувшись лицом в меховое пальто, лежала женщина лет тридцати, совершенно нагая. В нескольких ярдах от нее лежали два мальчика, лет восьми-десяти. Лежали, крепко обнявшись. Тоже нагие... Везде, куда доставал взгляд, лежали задохнувшиеся от недостатка кислорода люди. Видимо, они сдирали с себя всю одежду, пытаясь сделать из нее подобие кислородной маски...».

После налётов трехмильный столб желто-коричневого дыма поднимался в небо. Масса пепла плыла, покрывая руины, в сторону Чехословакии.

В некоторых местах старого города создался такой жар, что даже через несколько дней после бомбёжек невозможно было войти на улицы между развалинами домов.

Тела жителей Дрездена, погибших во время бомбардировки

Согласно отчёту дрезденской полиции, составленному после налётов, в городе сгорело 12 000 зданий, было разрушено «… 24 банка, 26 зданий страховых компаний, 31 торговая лавка, 6470 магазинов, 640 складов, 256 торговых залов, 31 гостиница, 26 публичных домов, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 19 госпиталей (включая вспомогательные и частные клиники), 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, 1 водопроводная станция, 1 железнодорожное депо, 19 почтамтов, 4 трамвайных депо, 19 судов и барж».

22 марта 1945 года муниципальные власти Дрездена выпустили официальный отчёт, согласно которому количество учтённых к этой дате погибших составило 20 204, а общее количество погибших в ходе бомбардировки, как ожидалось, составит около 25 000 человек.

Жители Дрездена разбирают завалы после бомбардировки. Февраль 1945 года

В 1953 году в труде немецких авторов «Итоги Второй мировой войны» генерал-майор пожарной службы Ганс Румпф написал: «Количество жертв в Дрездене подсчитать невозможно. По данным Госдепартамента, в этом городе погибло 250 тысяч жителей, однако действительная цифра потерь, конечно, гораздо меньше; но даже 60-100 тысяч человек гражданского населения, погибших в огне за одну только ночь, с трудом укладываются в человеческом сознании».

В 2008 году комиссия из 13 немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, пришла к выводу, что во время бомбёжек погибли приблизительно 25000 человек.

«И заодно показать русским…»

Разбомбить Дрезден премьер-министру Великобритании Уинстону Черчиллю предложил 26 января 1945 года министр ВВС Арчибальд Синклер в ответ на его депешу с вопросом: «Что можно сделать, чтобы как следует отделать немцев при их отступлении от Бреслау (этот город расположен в 200 километрах от Дрездена. «СП»)?».

8 февраля Верховная ставка экспедиционных сил союзников в Европе известила ВВС Великобритании и США, что Дрезден включён в список целей для нанесения бомбовых ударов. В тот же день военная миссия США в Москве направила официальное уведомление советской стороне о включении Дрездена в список целей.

Меморандум Королевских ВВС, с которыми британские пилоты были ознакомлены в ночь перед атакой, сообщал: «Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев, направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС».

- Если говорить о военных преступлениях и геноциде, то бомбардировке подвергались многие города Германии. Американцы и англичане разработали план: беспощадно бомбить города, чтобы за короткое время сломить дух гражданского населения Германии. Но страна жила и работала под бомбами, - говорит автор книг по истории Второй мировой войны Владимир Бешанов. – Считаю, что военными преступлениями необходимо признать не только варварскую бомбардировку Дрездена, но и бомбёжки других германских городов, а также Токио, Хиросимы и Нагасаки.

В Дрездене были уничтожены жилые дома и памятники архитектуры. Крупные сортировочные станции почти не получили повреждений. Остался нетронутым железнодорожный мост через Эльбу и военный аэродром, находившийся в окрестностях города.

После Дрездена британцы успели разбомбить средневековые города Байройт, Вюрцбург, Зоэст, Ротенбург, Пфорцхайм и Уэльм. Только в Пфорцхайме, где проживали 60 000 человек, погибла треть жителей.

Что выйдет из очередной попытки придания чудовищному событию статуса военного преступления – неведомо. Пока каждый год 13 февраля жители Дрездена поминают сограждан, погибших в огненном смерче.

Виталий Словецкий

Источник: svpressa.ru

[Cкрыть]

[uCube 91]

Европейцы любят массовый геноцид. А вот если кто другой, кроме них его применит - держись. Монополия, да.

Вспомнилась фразочка Задорнова: "В Англии, Германии и Франции была найдена нефть - США начали сомневаться в их демократии".

ЗЗЫ тут в РАД есть темка, там дем приведён, где отлично показано, как медия фальсифицируют факты.

Ссылочку, плз)

[Oobaneko 977]

Европейцы любят массовый геноцид. А вот если кто другой, кроме них его применит - держись. Монополия, да.

Вспомнилась фразочка Задорнова: "В Англии, Германии и Франции была найдена нефть - США начали сомневаться в их демократии".

Ссылочку, плз)

10 пост. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[ibnXattab 1,477]

Европейцы любят массовый геноцид. А вот если кто другой, кроме них его применит - держись. Монополия, да.

Если бы у нас была ядерная бомба в 43 году, нужно ли было смешать с говном Кеник и Дрезден, или необходимо было все-таки пройти весь путь с 1943 по 1946 год, с кучей жертв? Второй вопрос - если знать, что применение атомного оружия в тактической атаке выводит из строя от половины до целой дивизии, то уничтожение двух японских дивизий, повлияло бы на выход Японии из войны? Третий вопрос - если бомбежка Дрездена была актом массового геноцида, почему удары по городу продолжались несколько дней и закончились с выходом из строя сортировочных станций?

[Oobaneko 977]

Если бы у нас была ядерная бомба в 43 году, нужно ли было смешать с говном Кеник и Дрезден, или необходимо было все-таки пройти весь путь с 1943 по 1946 год, с кучей жертв? Второй вопрос - если знать, что применение атомного оружия в тактической атаке выводит из строя от половины до целой дивизии, то уничтожение двух японских дивизий, повлияло бы на выход Японии из войны? Третий вопрос - если бомбежка Дрездена была актом массового геноцида, почему удары по городу продолжались несколько дней и закончились с выходом из строя сортировочных станций?

Вопрос по первому вопросу: а как думаете, угроза удара ядерной бомбой по городу сильно переменит настроение граждан, которое в свою очередь заставить политиков переменить своё решение?

Вопрос по второму вопросу: а какой смысл бомбить подвижные войска, когда можно жахнуть по многовековому городу?

Вопрос по третьему вопросу: а разве был смысл уничтожать весь город, затратя множество аммуниции, если можно было всего лишь нанести точечные удары по сортировочным станциям? Это всё равно что щас прикрывать бомбёжку НАТО наземных объектов Ливии санкцией о бесполётной зоне.

Изменено 08.01.2012, 12:05:59 пользователем ElvisLynx

[Praetor95 3,013]

Вопрос по третьему вопросу: а разве был смысл уничтожать весь город, затратя множество аммуниции, если можно было всего лишь нанести точечные удары по сортировочным станциям? Это всё равно что щас прикрывать бомбёжку НАТО наземных объектов Ливии санкцией о бесполётной зоне.

Силы ПВО не дремлют раз и точечное бомбометание возможно только днем а это равно самоубийству, американцы на себе ощутили сполна такие рейды.

[Oobaneko 977]

Силы ПВО не дремлют раз и точечное бомбометание возможно только днем а это равно самоубийству, американцы на себе ощутили сполна такие рейды.

То есть, чтобы разбомбить сортировочные станции надо весь город сравнять с землёй лишь потому, что нельзя такой же массированной атакой разнести станции? Так чтоли?

[ibnXattab 1,477]

Вопрос по первому вопросу: а как думаете, угроза удара ядерной бомбой по городу сильно переменит настроение граждан, которое в свою очередь заставить политиков переменить своё решение?

Вопрос по второму вопросу: а какой смысл бомбить подвижные войска, когда можно жахнуть по многовековому городу?

Вопрос по третьему вопросу: а разве был смысл уничтожать весь город, затратя множество аммуниции, если можно было всего лишь нанести точечные удары по сортировочным станциям? Это всё равно что щас прикрывать бомбёжку НАТО наземных объектов Ливии санкцией о бесполётной зоне.

Политикам Японии ложить на настроение граждан, необходимо было показать, что стратегия нанесения максимальных потерь амерам не будет работать. То, что силы вторжения могут нанести максимум безответного ущерба обороняющимся, без того, что атакующие будут нести свои потери.

Да, смысла нет. На момент атаки амеры располагали всего двумя довольно дорогостоящими устройствами и было бы глупо тратить их на выведение из строя двух дивизий.

Точечные удары на момент бомбежки прерогатива фантастов - по логистике можно было сосредоточить определенное количество самолетов, в треугольнике Лейпциг - Берлин - Дрезден. Все равно бы работали Королевские ВВС, которые были заточены на бомбардировки по центру города. Не важно какой город, но он был бы снесен. Наличие вокзалов и пакгаузов в городской черте, плюс фабрики Цейса приговорило Дрезден. У союзников стоял простой выбор - или не бомбить вообще, или бомбить днем с низких высот, или бомбить ночью по центру.После десятков тысяч погибших в Лондоне, мысль, что необходимо было послать летчиков на убой, чтобы спасти немецкий мирняк была непопулярной. Они приняли такое решение, которое имхо было правильным. Ответственность за жертвы лежит на руководстве Германии, которое отсиживалось в бункерах и мечтало о вундервафлях, чтобы спасти свои жизни. Во время штурма Кеника погибли тысячи мирняка, но никого это не волновало. Не было возможности ни сделать коридор, ни работать точечно, да никому это было и не надо, после Сталинграда и Варшавы. Что не так в Дрездене? Это сделали янки, которые только слали нам тушло, плавали на корабликах и выиграли Холодную Войну?

Изменено 08.01.2012, 16:00:28 пользователем ibnXattab

[Дохтур 1,221]

ibnXattab, а чего собственно, доказываете?

Собстно, Дрезден - такой же город, как и иные, подвергшиеся бомбардировке. Ему единственное не повезло - попал в руки "историков", приписавших лишние нули в отчетах.

И да:

Вопрос по первому вопросу: а как думаете, угроза удара ядерной бомбой по городу сильно переменит настроение граждан, которое в свою очередь заставить политиков переменить своё решение?

Демагогия. Каша. Болото. Как хотите называйте, но тут ничего кроме гадания на кафейной гуши нет, и даже отвечать на такой "вопрос" - глупо. Все равно что переть в центр топи.

Европейцы любят массовый геноцид.

То есть, русские не европейцы? Или Голодомор признаете? Или испанцы-португальцы-франзуцы устраивали тотальнейшие геноциды? И как можно назвать англо-саксонские действия геноцидом? Пальбой по мирному населению - можно. Геноцидом - перебор.

[Oobaneko 977]

ibnXattab, а чего собственно, доказываете?

Собстно, Дрезден - такой же город, как и иные, подвергшиеся бомбардировке. Ему единственное не повезло - попал в руки "историков", приписавших лишние нули в отчетах.

И да:

Демагогия. Каша. Болото. Как хотите называйте, но тут ничего кроме гадания на кафейной гуши нет, и даже отвечать на такой "вопрос" - глупо. Все равно что переть в центр топи.

То есть, русские не европейцы? Или Голодомор признаете? Или испанцы-португальцы-франзуцы устраивали тотальнейшие геноциды? И как можно назвать англо-саксонские действия геноцидом? Пальбой по мирному населению - можно. Геноцидом - перебор.

А вы сперва реально докажите факт голодомора, а потом уже что-то говорите. То что сейчас говорят про голодомор - это вилами по воде писано в том числе и про кровавый террор Сталина.

То бишь, истребление индейцев (колонизация америки), истребление африканских туземцев (англия в африке какою-то народность в 20000 человек истребило, подавляя восстание), бомбёжка Ливии, которая унесла 200000 тысяч мирных граждан не является геноцидом.

Изменено 08.01.2012, 23:56:55 пользователем ElvisLynx

[Дохтур 1,221]

Во-первых - научитесь читать. Или, как минимум, ещё раз перечитайте моё предложение про Голодомор. И ваши крики про "настроения" и прочее - тоже самое, что вилами по воде.

бомбёжка Ливии, которая унесла 200000 тысяч человек не является геноцидом.

Не является геноцидом. Не всякая резня является геноцидом, хотя бы в педии посмотрите определение геноцида. Уничтожение еврев\славян - геноцид, уничтожение армян - геноцид. Жертвы бомбежек в Лондоне, Дрездене, ливии - не геноцид.

истребление африканских туземцев (англия в африке какою-то народность в 20000 человек истребило

Какие красивые круглые цифры, какие заманчивые, расплывчатые формулировки. Сначала выясните, что за народность, потом посмотрите места обитания, затем уж проясните историю взаимоотношений. Тогда и ясно будет, что за "геноцид" происходил. Пользуясь круглыми цифрами и "какими-то племенами" можно и про геноцид чеченцев и грузин написать, что де, Ермолов им "адЪ и израиль" устроил, вырезал их 200000000 тысяч мильёнов за 100 тыщ мильярдов, а все трупы продал Карлсону.

[Oobaneko 977]

Во-первых - научитесь читать. Или, как минимум, ещё раз перечитайте моё предложение про Голодомор. И ваши крики про "настроения" и прочее - тоже самое, что вилами по воде.

Не является геноцидом. Не всякая резня является геноцидом, хотя бы в педии посмотрите определение геноцида. Уничтожение еврев\славян - геноцид, уничтожение армян - геноцид. Жертвы бомбежек в Лондоне, Дрездене, ливии - не геноцид.

Какие красивые круглые цифры, какие заманчивые, расплывчатые формулировки. Сначала выясните, что за народность, потом посмотрите места обитания, затем уж проясните историю взаимоотношений. Тогда и ясно будет, что за "геноцид" происходил. Пользуясь круглыми цифрами и "какими-то племенами" можно и про геноцид чеченцев и грузин написать, что де, Ермолов им "адЪ и израиль" устроил, вырезал их 200000000 тысяч мильёнов за 100 тыщ мильярдов, а все трупы продал Карлсону.

Истребление гена. Приписывать к резням геноцид некомильфо. Признаю неправоту.

Насчёт 20000 никаких враков, такое было. Там восстали против колониальной политики англии, а туда пригнали войска и просто истребили недовольных. Южная или центральная африка.

Тогда не геноцид европе присущен, а наплевательское отношение к человеческим жизням.

[SUVAR 519]

голодомор был на всей территории СССР, так что не надо тут про геноцид одного народа другим,

еды всем не хватало, не только украинцам, но и тем же русским, казахам, татарам и т.д.

то, во что его раздули - не более чем пропаганда нынешних властей, навеянная с Запада.

и говорить об СССР как о национальном государстве - верх идиотизма

Изменено 09.01.2012, 05:26:45 пользователем SUVAR

[Oobaneko 977]

голодомор был на всей территории СССР, так что не надо тут про геноцид одного народа другим,

еды всем не хватало, не только украинцам, но и тем же русским, казахам, татарам и т.д.

то, во что его раздули - не более чем пропаганда нынешних властей, навеянная с Запада.

Там ещё, возможно, был фактор чисто украинской жадности. Я уже плохо помню, надо почитать.

ЗЫ и только не надо ля-ля, что украинцы белые и пушистые. "Хомячесть" украинцев известный факт.

[SUVAR 519]

Там ещё, возможно, был фактор чисто украинской жадности. Я уже плохо помню, надо почитать.

ЗЫ и только не надо ля-ля, что украинцы белые и пушистые. "Хомячесть" украинцев известный факт.

вот перегибать палку тока тож не надо, люди умирали, и желание выжить воспринимать как жадность такое же лицемерие с нашей стороны, как и стремление украинцев-русофобов свалить всю вину за свои несчастья на другой народ.

а что касаемо политизации этой темы, то это чистой воды пропаганда, неужто не понятно кто им нашептал то про сие?

изначально разговоры о голодоморе велись как раз среди эммигрантской среды: белогвардейцев, националистов и тех кто сотрудничал с фашистами в великую отечественную, но избежал кары, потому что папа римский признал их преданными католиками.

Изменено 09.01.2012, 05:46:08 пользователем SUVAR

[Oobaneko 977]

вот перегибать палку тока тож не надо, люди умирали, и желание выжить воспринимать как жадность такое же лицемерие

а что касаемо политизации этой темы, то это чистой воды пропаганда, неужто не понятно кто им нашептал то про сие?

изначально разговоры о голодоморе велись как раз среди эммигрантской среды: белогвардейцев, националистов и тех кто сотрудничал с фашистами в великую отечественную, но избежал кары, потому что папа римский признал их преданными католиками.

Если не ошибаюсь, на украине были выделены волы для плугов, а заместо того, чтобы использовать их в качестве двигательной силы, их тупо съели.

[SUVAR 519]

Если не ошибаюсь, на украине были выделены волы для плугов, а заместо того, чтобы использовать их в качестве двигательной силы, их тупо съели.

ну это тож не от хорошей же жизни случилось...

если провести аналогию с тогдашней ситуацией и нынешней, то точно также нынче москвичи очень часто любят связывать наличие преступности и прочих негативных факторов с эммигрантами, как будто сами божьи одуванчики... что и породило известное

*Понаехали тут!!!*

Изменено 09.01.2012, 05:52:10 пользователем SUVAR

[Oobaneko 977]

ну это тож не от хорошей же жизни случилось...

если провести аналогию с тогдашней ситуацией и нынешней, то точно также нынче москвичи очень часто любят связывать наличие преступности и прочих факторов с эммигрантами, как будто сами божьи одуванчики

Ну если учесть, что большая часть преступников реально иммигранты - тогда не врут. Просто не всех сажают.

Так, но мы уже от Дрездена отходим.

[SUVAR 519]

Ну если учесть, что большая часть преступников реально иммигранты - тогда не врут. Просто не всех сажают.

Так, но мы уже от Дрездена отходим.

ну а что сказать по Дрездену... город отходил под оккупационную зону СССР, если не ошибаюсь, значит можно бомбить

демонстрация силы, в купе с абсолютным безразличием к участи города

Изменено 09.01.2012, 05:57:58 пользователем SUVAR

[Oobaneko 977]

ну а что сказать по Дрездену... город отходил под оккупационную зону СССР, если не ошибаюсь, значит можно бомбить

демонстрация силы, в купе с абсолютным безразличием к участи города

Чтобы не говорили и как бы не пытались оправдать союзников, Дрезден был полигоном для демонстрации мощи военной машины Англии и США. Напалм в то время был новшеством, которым сразу же решили помахать перед СССР.

[SUVAR 519]

Чтобы не говорили и как бы не пытались оправдать союзников, Дрезден был полигоном для демонстрации мощи военной машины Англии и США. Напалм в то время был новшеством, которым сразу же решили помахать перед СССР.

ну так они уже воспринимали СССР как соперника, чуть ли не врага...

да и вся высадка в Нормандии то по сути была направлена не столько против фашизма, сколько против *красной угрозы*