Зачем был уничтожен Дрезден?

[prinigo 3,642]

Зачем был уничтожен Дрезден?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Зачем был уничтожен Дрезден?Нажмите здесь!

 

Признают ли самую крупномасштабную бомбардировку Второй мировой войны военным преступлением?

В течение нескольких десятилетий в Европе то и дело раздаются призывы придать бомбардировке древнего города Дрездена статус военного преступления и геноцида жителей. Недавно немецкий писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе Гюнтер Грасс и бывший редактор британской газеты «The Times» Саймон Дженкинс вновь потребовали сделать это.

Их поддерживает американский журналист и литературный критик Кристофер Хитченс, заявивший, что бомбардировки многих немецких городов проводились исключительно для того, чтобы новые экипажи самолётов могли отработать практику бомбометания.

Немецкий историк Йорк Фридрих в своей книге отметил, что бомбардировки городов были военным преступлением, поскольку в последние месяцы войны они не были продиктованы военной необходимостью: «…это была абсолютно излишняя в военном смысле бомбардировка».

Число жертв ужасной бомбардировки, случившейся с 13 по 15 февраля 1945 года, составляет от 25 000 до 30 000 человек (многие источники заявляют о большем числе). Город был разрушен практически полностью.

После окончания Второй мировой войны развалины жилых домов, дворцов и церквей разобрали и вывезли за город. На месте Дрездена образовалась площадка с размеченными границами бывших улиц и зданий.

Восстановление центра длилось около 40 лет. Остальную часть города застроили значительно быстрее.

По сей день ведётся восстановление исторических зданий на площади Ноймаркт.

Огненный смерч втягивал людей…

До войны Дрезден считался одним из самых красивых городов Европы. Туристические путеводители называли его Флоренцией на Эльбе. Здесь располагались знаменитая Дрезденская галерея, второй по величине в мире музей фарфора, красивейший дворцовый ансамбль Цвингер, оперный театр, соперничавший по акустике с театром Ла-Скала, множество церквей, построенных в стиле барокко.

В Дрездене часто останавливались русские композиторы Пётр Чайковский и Александр Скрябин, а Сергей Рахманинов готовился здесь к своим мировым турне. Подолгу жил в городе писатель Фёдор Достоевский, работавший над романом «Бесы». Здесь у него родилась дочь Любаша.

В конце Второй мировой войны местные жители были уверены, что Дрезден не подвергнется бомбардировкам. В нём не было военных заводов. Ходили слухи, что после войны союзники сделают Дрезден столицей новой Германии.

Противовоздушная оборона здесь практически отсутствовала, поэтому сигнал воздушной тревоги прозвучал всего за несколько минут до начала бомбёжки.

В 22 часа 03 минуты 13 февраля жители окраин услышали гул приближающихся самолётов. В 22 часа 13 минут 244 тяжёлых бомбардировщика «Ланкастер» британских Королевских ВВС сбросили на город первые фугасные бомбы.

В считанные минуты город был объят пламенем. Свет от гигантского пожара был виден за 150 километров.

Один из лётчиков британских Королевских ВВС впоследствии вспоминал: «Фантастический свет вокруг становился всё ярче, когда мы приближались к цели. На высоте 6000 метров мы могли различить в неземном ярком сиянии детали местности, которые никогда до этого не видели; впервые за время множества операций мне стало жаль жителей, находящихся внизу».

Штурман-бомбардир одного из бомбардировщиков свидетельствовал: «Признаюсь, я бросил взгляд вниз, когда бомбы падали, и своими глазами увидел шокирующую панораму города, полыхающего от одного конца до другого. Виден был густой дым, относимый ветром от Дрездена. Открывалась панорама ярко сверкавшего города. Первой реакцией была потрясшая меня мысль о совпадении происходившей внизу бойни с предостережениями евангелистов на проповедях перед войной».

В план бомбардировки Дрездена входило создание на его улицах огненного смерча. Такой смерч появляется, когда возникшие разрозненные очаги пожаров объединяются в один огромный костёр. Воздух над ним нагревается, его плотность уменьшается и он поднимается вверх.

Британский историк Дэвид Ирвинг так описывает огненный смерч, созданный в Дрездене лётчиками британских Королевских ВВС: «… образовавшийся огненный смерч, судя по обследованию, поглотил более 75 процентов территории разрушений… Гигантские деревья были вырваны с корнем или наполовину сломлены. Толпы спасавшихся бегством людей были неожиданно подхвачены торнадо, их протащило по улицам и швырнуло прямо в огонь; сорванные крыши и мебель… были выброшены в центр полыхающей старой части города.

Огненный смерч достиг пика в трёхчасовом промежутке между налётами, именно в тот период, когда укрывшимся в подземных коридорах жителям города следовало бежать на его окраины.

Железнодорожник, укрывавшийся возле Почтовой площади, наблюдал, как женщину с детской коляской потащило по улицам и швырнуло в пламя. Другие люди, спасавшиеся бегством вдоль железнодорожной насыпи, которая казалась единственным путём спасения, не заваленным обломками, рассказывали, как железнодорожные вагоны на открытых участках пути сдуло бурей».

На улицах плавился асфальт, и люди, падая в него, сливались с дорожным покрытием.

Тела жителей Дрездена, погибших во время бомбардировки

Телефонистка Центрального телеграфа оставила такие воспоминания о бомбардировке города: «Некоторые девушки предложили выйти на улицу и бежать домой. Лестница вела из подвала здания телефонного узла в четырёхугольный двор под стеклянной крышей. Они хотели выбраться через главные ворота двора на Почтовую площадь. Мне не нравилась эта идея; неожиданно, как раз когда 12 или 13 девушек перебегали двор и возились с воротами, стараясь их открыть, раскалённая докрасна крыша обрушилась, похоронив их всех под собой».

В гинекологической клинике, после попадания бомбы, погибли 45 беременных женщин. На площади Альтмаркт несколько сотен человек, искавших спасения в старинных колодцах, сварились заживо, а вода из колодцев испарилась наполовину.

В подвальных помещениях Центрального вокзала во время бомбардировок находились приблизительно 2000 беженцев из Силезии и Восточной Пруссии. Подземные проходы для их временного проживания власти оборудовали задолго до бомбардировки города. О беженцах заботились представители Красного Креста, отряды женской службы в рамках государственной трудовой повинности и сотрудники национал-социалистической службы социального обеспечения. В другом городе Германии скопления такого количества людей в помещениях, отделанных легковоспламеняющимися материалами, не допустили бы. Но власти Дрездена были уверены, что город бомбить не будут.

Беженцы находились и на лестницах, ведущих на платформы и на самих платформах. Незадолго до налёта на город британских бомбардировщиков на вокзал прибыли два поезда с детьми из Кенигсбрюка, к которому подступала Красная армия.

Беженка из Силезии вспоминала: «На площади плечом к плечу толпились тысячи людей… Над ними бушевал огонь. У входов в вокзал лежали трупы погибших детей, их уже складывали друг на друга и вывозили с вокзала».

Согласно данным начальника ПВО Центрального вокзала, из 2000 беженцев, находившихся в туннеле, 100 сгорели заживо, ещё 500 человек задохнулись в дыму.

«Количество жертв в Дрездене подсчитать невозможно»

Во время первой атаки на Дрезден британские «Ланкастеры» сбросили 800 тонн бомб. Спустя три часа 529 «Ланкастеров» сбросили 1800 тонн бомб. Потери Королевских ВВС во время двух рейдов составили 6 самолётов, ещё 2 самолёта потерпели крушение во Франции и 1 в Великобритании.

14 февраля 311 американских бомбардировщиков сбросили на город 771 тонну бомб. 15 февраля американская авиация сбросила 466 тонн бомб. Часть американских истребителей «Р-51» получила приказ атаковать движущиеся по дорогам цели, чтобы увеличить хаос и разрушения на важной транспортной сети региона.

Командир дрезденского спасательного отряда вспоминал: «В начале второй атаки многие ещё теснились в тоннелях и подвалах, ожидая конца пожаров… Детонация ударила по стёклам подвалов. К грохоту взрывов примешивался какой-то новый, странный звук, который становился всё глуше и глуше. Что-то напоминающее гул водопада - это бил вой смерча, начавшегося в городе.

Многие, находившиеся в подземных убежищах мгновенно сгорали, как только окружающий жар вдруг резко увеличивался. Они или превращались в пепел, или расплавлялись…»

Тела других погибших, обнаруженные в подвалах, сморщились от кошмарного жара до одного метра длины.

Британские самолёты сбрасывали на город и канистры, наполненные смесью каучука и белого фосфора. Канистры разбивались о землю, фосфор воспламенялся, вязкая масса попадала на кожу людей и прилипала намертво. Погасить её было невозможно…

Один из жителей Дрездена рассказывал: «У трамвайного депо была общественная уборная из рифлёного железа. У входа, уткнувшись лицом в меховое пальто, лежала женщина лет тридцати, совершенно нагая. В нескольких ярдах от нее лежали два мальчика, лет восьми-десяти. Лежали, крепко обнявшись. Тоже нагие... Везде, куда доставал взгляд, лежали задохнувшиеся от недостатка кислорода люди. Видимо, они сдирали с себя всю одежду, пытаясь сделать из нее подобие кислородной маски...».

После налётов трехмильный столб желто-коричневого дыма поднимался в небо. Масса пепла плыла, покрывая руины, в сторону Чехословакии.

В некоторых местах старого города создался такой жар, что даже через несколько дней после бомбёжек невозможно было войти на улицы между развалинами домов.

Тела жителей Дрездена, погибших во время бомбардировки

Согласно отчёту дрезденской полиции, составленному после налётов, в городе сгорело 12 000 зданий, было разрушено «… 24 банка, 26 зданий страховых компаний, 31 торговая лавка, 6470 магазинов, 640 складов, 256 торговых залов, 31 гостиница, 26 публичных домов, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 19 госпиталей (включая вспомогательные и частные клиники), 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, 1 водопроводная станция, 1 железнодорожное депо, 19 почтамтов, 4 трамвайных депо, 19 судов и барж».

22 марта 1945 года муниципальные власти Дрездена выпустили официальный отчёт, согласно которому количество учтённых к этой дате погибших составило 20 204, а общее количество погибших в ходе бомбардировки, как ожидалось, составит около 25 000 человек.

Жители Дрездена разбирают завалы после бомбардировки. Февраль 1945 года

В 1953 году в труде немецких авторов «Итоги Второй мировой войны» генерал-майор пожарной службы Ганс Румпф написал: «Количество жертв в Дрездене подсчитать невозможно. По данным Госдепартамента, в этом городе погибло 250 тысяч жителей, однако действительная цифра потерь, конечно, гораздо меньше; но даже 60-100 тысяч человек гражданского населения, погибших в огне за одну только ночь, с трудом укладываются в человеческом сознании».

В 2008 году комиссия из 13 немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, пришла к выводу, что во время бомбёжек погибли приблизительно 25000 человек.

«И заодно показать русским…»

Разбомбить Дрезден премьер-министру Великобритании Уинстону Черчиллю предложил 26 января 1945 года министр ВВС Арчибальд Синклер в ответ на его депешу с вопросом: «Что можно сделать, чтобы как следует отделать немцев при их отступлении от Бреслау (этот город расположен в 200 километрах от Дрездена. «СП»)?».

8 февраля Верховная ставка экспедиционных сил союзников в Европе известила ВВС Великобритании и США, что Дрезден включён в список целей для нанесения бомбовых ударов. В тот же день военная миссия США в Москве направила официальное уведомление советской стороне о включении Дрездена в список целей.

Меморандум Королевских ВВС, с которыми британские пилоты были ознакомлены в ночь перед атакой, сообщал: «Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев, направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС».

- Если говорить о военных преступлениях и геноциде, то бомбардировке подвергались многие города Германии. Американцы и англичане разработали план: беспощадно бомбить города, чтобы за короткое время сломить дух гражданского населения Германии. Но страна жила и работала под бомбами, - говорит автор книг по истории Второй мировой войны Владимир Бешанов. – Считаю, что военными преступлениями необходимо признать не только варварскую бомбардировку Дрездена, но и бомбёжки других германских городов, а также Токио, Хиросимы и Нагасаки.

В Дрездене были уничтожены жилые дома и памятники архитектуры. Крупные сортировочные станции почти не получили повреждений. Остался нетронутым железнодорожный мост через Эльбу и военный аэродром, находившийся в окрестностях города.

После Дрездена британцы успели разбомбить средневековые города Байройт, Вюрцбург, Зоэст, Ротенбург, Пфорцхайм и Уэльм. Только в Пфорцхайме, где проживали 60 000 человек, погибла треть жителей.

Что выйдет из очередной попытки придания чудовищному событию статуса военного преступления – неведомо. Пока каждый год 13 февраля жители Дрездена поминают сограждан, погибших в огненном смерче.

Виталий Словецкий

Источник: svpressa.ru

[Cкрыть]

[Aulsberg 16]

Десятки миллионов уничтоженных славян - это "ошибки"? Немцы должны ноги нам целовать и благодарить Создателя, что их ставшая с началом войны такой поганой нация осталась в живых. А должна была быть как минимум превращена в рабов и ни одно поколения работать на славян.

При чём тут славяне? Дрезден уничтожали не славяне и не с целью отомстить за преступления немцев на славянских землях.

Вымораживают такие либерастичные типчики, выскакивающие с предложениями а-ля "и там и там были и плохие и хорошие, и СССР был плохой и нацисты были хорошие!"

Вообще-то господа либерасты ненавидят вроде и тех и других.

Немцы должны ноги нам целовать и благодарить Создателя, что их ставшая с началом войны такой поганой нация осталась в живых.

Если бы Виссарионыч пошёл на такое, что у запада был бы замечательный идеологический козырь в последующей холодной войне против СССР.

[Rechtsradikal 13]

Десятки миллионов уничтоженных славян - это "ошибки"? Немцы должны ноги нам целовать и благодарить Создателя, что их ставшая с началом войны такой поганой нация осталась в живых. А должна была быть как минимум превращена в рабов и ни одно поколения работать на славян.

Вымораживают такие либерастичные типчики, выскакивающие с предложениями а-ля "и там и там были и плохие и хорошие, и СССР был плохой и нацисты были хорошие!"

В рабов говорите...ну и чем вы тогда лучше того же Гитлера?

А что неужели все совки были исключительно честными людьми,без греха и порока,хоть канонизируй?

[never-forgotten 2,262]

Я не понял, а где в теме лунные поля ?

Лунные пейзажики, или во что англичане хотели превратить Баку в случае нападения Союза на ПольшуНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

вот после этого стоит задавать вопрос

зачем ?

Изменено 24.10.2011, 18:38:32 пользователем never-forgotten

[Antinoh 1,231]

Англичане и тем более америкосы воевать в открытую, в штуковую не умеют и не умели никогда, им легче прилететь, намиротворствовать, сожгя дотла город и улететь, собой довольными. Еще и поплакать о нескольки потерянных самолетах.

Когда наши солдаты брали Берлин, немцы бились за каждый угол, как мы бились в Сталинграде, так что ничего странного в том, что берлин потом не лучше Сталинграда был. А то, что сделали демократоносцы это самая обычная трусость, как и бомбардировка Хиросимы и Нагасаки потом.

[Комедиант 3,938]

Вообще-то господа либерасты ненавидят вроде и тех и других.

Т.к. либерасты люди глубоко душевнобольные, то их позиция нестабильна и меняется в зависимости от мировых трендов. Но в подавляющем большинстве случаев у них кто угодно, хоть Гитлер, хоть сам черт лучше «проклятого совка». Они могут извратить и оправдать всё что угодно, если это направлено против России-СССР. Больные ущербные люди, но жалеть их за это не стоит.

Если бы Виссарионыч пошёл на такое, что у запада был бы замечательный идеологический козырь в последующей холодной войне против СССР.

В том то и дело, что «страшный кровавый» Виссарионыч был агнцем по сравнению с его западно-восточными противниками и союзниками. И деды наши в моральном плане были на порядок выше большинства современных индивидов. Поэтому Германия и осталась фактически нетронутой, не считая военных действий. А необходимо было эти земли заселить славянским населением, а немцев использовать в качестве рабочей силы на постройке и восстановлении промышленности. На работе в самых тяжелых местах и условиях. А потом ассимилировать. В конце концов, мы, что ли пришли на их землю и убили миллионы мирных жителей? За всё нужно платить. Немцы же за свои преступления, по сути, не расплатились.

Как говорится, Сталина винить можно только за одно – он был чрезмерно добр. Деды, к сожалению этого не понимали. Причем не только по окончании Великой Отечественной – а на протяжении веков. Они вечно жалели и щадили европейцев, несмотря на всю жестокость и подлость последних.

Сейчас же разнообразные альтернативно одаренные личности очень любят выражения вроде «А чем же вы лучше были бы?», «Прощайте всё, это было так давно» и пр. подставления левых щек на удар по правым. Объяснение зачастую простое – их до усрачки пугает мысль мстящих русских.

В рабов говорите...ну и чем вы тогда лучше того же Гитлера?

А что неужели все совки были исключительно честными людьми,без греха и порока,хоть канонизируй?

О, «совок»! Либеронацизм головного мозга школьного типа – как знакомо. Нет аргументов – переходим на глуповатый сарказм. Ну, давай либеронацик, приведи мне преступления Красной Армии, кроме мифической Катыни и миллиарда-изнасилованных-немок™?

Это я уже не говорю о том, что называть победителей той войны «совками» может только полная мразь. Но это, к сожалению, скорее поголовная характеристика либерастов.

PS Не знаю на счёт «совков», но католическое Папство – вот главная обитель порока, разврата и мерзости в Европе на протяжении веков. Это к слову о пороках и грехах.

[ibnXattab 1,477]

Англичане и тем более америкосы воевать в открытую, в штуковую не умеют и не умели никогда, им легче прилететь, намиротворствовать, сожгя дотла город и улететь, собой довольными.

Ну да, лучше как под Ржевом день за днем массами пехоты пытаться пробить фронт, выводя людей под пулеметы или форсировать Днепр на дверях, плотах и мешках, набитых ветошью. А дебилы янки, создали для высадки на Омаха целый клас новых судов - с низкой осадкой и апарелью, больше года готовились. Вообще, заметил, что когда начинают о Дрездене говорить, большинство людей или не в курсе, что там произошло или просто насколько знают, что амеры говно,на генном уровне это у них, что все равно, что там происходило. Эти воздушные атаки сберегли тысячи жизней наших парней во время наступления и ускорили победу. А то, что город сожгли, то Ленинград завалили трупами нашего мирняка, вымаривали голодом и расстреливали тяжелой артиллерией, Варшаву раздолбили в хлам и выжигали огнеметами, поэтому мы со своей моралью 2011 идем в сад, в то время такие новости вызывали только радость.

П.С Если бы после Хиросимы и Нагасаки японцы отказались бы капитулировать, третья бомба была бы сброшена на Токио и это было бы правильно с военной точки зрения.

[Bernadotte 610]

Англичане и тем более америкосы воевать в открытую, в штуковую не умеют и не умели никогда, им легче прилететь, намиротворствовать, сожгя дотла город и улететь, собой довольными. Еще и поплакать о нескольки потерянных самолетах.

Когда наши солдаты брали Берлин, немцы бились за каждый угол, как мы бились в Сталинграде, так что ничего странного в том, что берлин потом не лучше Сталинграда был. А то, что сделали демократоносцы это самая обычная трусость, как и бомбардировка Хиросимы и Нагасаки потом.

Как уже было сказано выше и американцы могли при надобности, так сказать, "в штыковую сходить" - пример пляж Омаха (и это не единственный раз так было). Но если были и другие варианты достижения военных целей, например, разбомбить бомбардировщиками до основания позиции врага, то какая им была потребность лишний раз терять своих солдат.

[Morgul 996]

Англичане и тем более америкосы воевать в открытую, в штуковую не умеют и не умели никогда, им легче прилететь, намиротворствовать, сожгя дотла город и улететь, собой довольными. Еще и поплакать о нескольки потерянных самолетах.

Когда наши солдаты брали Берлин, немцы бились за каждый угол, как мы бились в Сталинграде, так что ничего странного в том, что берлин потом не лучше Сталинграда был. А то, что сделали демократоносцы это самая обычная трусость, как и бомбардировка Хиросимы и Нагасаки потом.

Вообще, во Вторую мировую хвастаться умением ходить в штыковую как минимум глупо. Зачем тогда придумывали пулеметы, танки и самолеты? Чтобы на склады их сложить?

Хотя если надо было, те же англичане могли и в штыковую. И воевали с выдумкой (почитайте хотя бы про первые годы существования SAS).

[Aulsberg 16]

Т.к. либерасты люди глубоко душевнобольные, то их позиция нестабильна и меняется в зависимости от мировых трендов. Но в подавляющем большинстве случаев у них кто угодно, хоть Гитлер, хоть сам черт лучше «проклятого совка». Они могут извратить и оправдать всё что угодно, если это направлено против России-СССР. Больные ущербные люди, но жалеть их за это не стоит.

Позиция либералов проста - кто против их власти, тот враг. И поскольку в России много сторонников Союза и Сталина, то против таких людей их критика и напарвлена. Заодно она вносит раскол в русские националистические движения, поскольку среди националистов много как поклонников Сталина, так и его ненавистников. Так что здесь определённый расчёт, а не глупость.

Немцы же за свои преступления, по сути, не расплатились

Немцы ныне и являются вымирающией нацией, чьи земли заселяют иностранные колонисты ( в основном турки). Правда, и славянская нация сейчас не в лучшем положении.

Как говорится, Сталина винить можно только за одно – он был чрезмерно добр.

Сталин был не добрый и не злой - он был прагматиком. Если бы он взялся реализовывать предложенный тобой план, это создало бы кучу проблем - идеалогических и политических. Поэтому намного проще было создать на месте оккупированных германских земель советское германское государство - ГДР.

Кстати, Дрезден уничтожили именно ненавидимые тобой западные либералы.

Либеронацизм

Либералы и национальные социалисты - люди абсолютно различных мастей. Это скорее антонимы и делать из этих двух понятий одно - мягко говоря не очень умно.

ibnXattab

Эти воздушные атаки сберегли тысячи жизней наших парней во время наступления и ускорили победу.

Может быть. Но есть мнение, что они только ужесточили немецкое население, показали ему, что враварство их врагов - не выдумка Геббельса, заставили немцев сражаться до последнего.

Да и неважно. Важно другое. За подобную тактику ("Пусть лучше погибнет тысяча граждан противника, чем один немецкий солдат") немецкие генералы и политики были осуждены на Нюрнбергском процессе и признаны военными преступниками. Янки же за подобное преступниками не считаются.

Изменено 25.10.2011, 08:02:04 пользователем Aulsberg

[ibnXattab 1,477]

Может быть. Но есть мнение, что они только ужесточили немецкое население, показали ему, что враварство их врагов - не выдумка Геббельса, заставили немцев сражаться до последнего.

Да и неважно. Важно другое. За подобную тактику ("Пусть лучше погибнет тысяча граждан противника, чем один немецкий солдат") немецкие генералы и политики были осуждены на Нюрнбергском процессе и признаны военными преступниками. Янки же за подобное преступниками не считаются.

В смысле, может быть? Может быть стратегические бомбардировки спасли жизни наших парней? Война бы могла закончиться по другому без поддержки США и Британии, в той мере, которую они оказывали. Ужесточение населения практически никакой роли не играет при тоталитарных режимах. После Хиросимы, понадобился еще один ядерный удар, допрос Мак - Дилды и понимание того, что амеры превратят остров в кладбище, чтобы принять решение о капитуляции. Для Германии понадобилось фактическое уничтожение Берлина и смерть фюрера, чтобы принять подобное решение.

За тактику никого не судили в Нюрберге - судили за конкретные военные преступления. Еще раз - удар по центру города наносили Королевские ВВС. Их тактика формировалась при очень мощном противодействии ПВО и отсутствии истребителей прикрытия - "Москитов" у них не было. При том, что местные условия в Европе не давали бомбить точно даже днем - дымка от заводов, облачность, рассеивание бомб (у бриттов не было до 44 года таких прицелов как у Янки, взять тот же "Норден") Выбор стоял - наносить удары ночью, когда можно было только сносить центр или не наносить ударов. Они пробовали бомбить днем, но потери были огромные и они отказались от таких акций. RAF не имели технической возможности разделять жилые кварталы и промку. У вас есть претензии к Королевским ВВС за то, что они поддержали наше наступление? За то, что их удары не давали перемещать на Восточный фронт батареи "восемьдесят восьмых" снятых с боевого дежурства? Или за то, что несколько десятков тысяч молодых ребят, лучших людей нашей страны, не положили возле этого Дрездена?

[Aulsberg 16]

У вас есть претензии к Королевским ВВС за то, что они поддержали наше наступление? За то, что их удары не давали перемещать на Восточный фронт батареи "восемьдесят восьмых" снятых с боевого дежурства? Или за то, что несколько десятков тысяч молодых ребят, лучших людей нашей страны, не положили возле этого Дрездена?

Военные объекты в Дрездене располагались по перефирии города, основной удар бомбардировщиков был направлен на центр. На карте чёрным цветом показаны районы сплошного разрушения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как уничтожение центра города могло помочь советской армии? Я не поверю, что английские бомбардировщики были настолько неточны, что не могли бомбить окраины города.

А чтобы оттянуть с восточного фронта немецкие зенитки также вовсе не обязательно было сравнивать города с землёй.

А если и как-то помогло помогло... Как бы считается. что массовое уничтожать мирное население для достижения скорейшей победы - не есть хорошо. Немцы у нас тоже сёла палили не потому, что так захотелось, а чтобы запугать мирное население, чтобы оно не поддерживало партизан. Но это считается преступлением. Уничтожение Дрездена - не ситается.

[ibnXattab 1,477]

Военные объекты в Дрездене располагались по перефирии города, основной удар бомбардировщиков был направлен на центр. На карте чёрным цветом показаны районы сплошного разрушения.

Основной удар Королевских ВВС приходился по центру города. Американцы 17 числа бомбили сортировочную станцию, высыпав на нее столько же фугасных бомб, сколько и англичане до этого на город. Дрезденосрач - продукт наших статей времен Холодной войны, достаточно почитать об этом в первоисточниках, чтобы понять цели ударов. Потеря восьми самолетов и 11 часов полета на грани радиуса действия, с минимальной поддержкой "Москитов", которые не могли ввязываться в длительный бой с самолетами ПВО и все из-за того, чтобы напугать дядю Сталена? Был уничтожен вокзал и город стал непроходимым для авто и для поездов. Это и было целями атаки.

А чтобы оттянуть с восточного фронта немецкие зенитки также вовсе не обязательно было сравнивать города с землёй.

Не дать попасть на восточный фронт батареям, которые сняли с дежурства и отправили жечь наши танки. Их надо было привезти по железной дороге, разгрузить и вывезти на фронт. Как и подкрепления, боеприпасы и горючее, в случае немецкого наступления. Это могло делаться в Лепциге, в Берлине и в Дрездене - все три города нещадно бомбились, основными целями помимо центра, были вокзалы и сортировочные станции.

Немцы у нас тоже сёла палили не потому, что так захотелось, а чтобы запугать мирное население, чтобы оно не поддерживало партизан. Но это считается преступлением. Уничтожение Дрездена - не ситается.

Политики разбираются с политиками, военные - с военными. Каждый делает свое дело. Сколько народу погибло во время штурма больницы в Буденновске и имели ли право долбить по ней из минометов? Можно таких вопросов вагон и тележку насобирать. Цель была абсолютно нормальной - третий по величине транспортный узел Германии, обеспечивающий снабжении в полосе наступления наших войск. Их смерть - возможно жизнь для моего деда танкиста, который вернулся с войны и для меня. Это потому, что какой-то колбасник из Ганновера, не всадил в "Шерман" деда фауст, потому, что снабжение было парализовано и этот фауст сгорел на сортировочных станциях. Мне этого достаточно. Если кого-то бесят янки и их методы, то это их дело.

Изменено 25.10.2011, 09:20:24 пользователем ibnXattab

[Aulsberg 16]

Был уничтожен вокзал и город стал непроходимым для авто и для поездов. Это и было целями атаки.

Разбомбить целый город и, по разным данным, от 20 до 250 тысяч населения ради уничтожения одного вокзала? Чисто по-американски. Преступление есть преступление, тут двойных стандартов быть не может.

Изменено 25.10.2011, 09:25:29 пользователем Aulsberg

[ibnXattab 1,477]

Разбомбить целый город и, по разным данным, от 20 до 250 тысяч населения ради уничтожения одного вокзала? Чисто по-американски. Преступление есть преступление, тут двойных стандартов быть не может.

А кого осудили за раздолбленный Сталинград? За обстрел Ленинграда по площадям? Назовите пару фамилий, мне интересно. И это не один вокзал. Если амерофобия не дает покоя, то я не могу объяснить разницу между одним вокзалом и выведением из строя узла железнодорожного сообщения. Кроме того, были повреждены более 200 заводов, эти цифры есть в сети. И да - это чисто по американски, нанести противнику ущерб на расстоянии, с минимальным собственным. И навязывать противнику бои там, где это удобно им. Частично поэтому у них потери такие как у них, а у нас такие как у нас. Если вас это беспокоит - подайте на них в суд. В Гаагский.

[Antinoh 1,231]

А кого осудили за раздолбленный Сталинград? За обстрел Ленинграда по площадям? Назовите пару фамилий, мне интересно. И это не один вокзал. Если амерофобия не дает покоя, то я не могу объяснить разницу между одним вокзалом и выведением из строя узла железнодорожного сообщения. Кроме того, были повреждены более 200 заводов, эти цифры есть в сети. И да - это чисто по американски, нанести противнику ущерб на расстоянии, с минимальным собственным. И навязывать противнику бои там, где это удобно им. Частично поэтому у них потери такие как у них, а у нас такие как у нас. Если вас это беспокоит - подайте на них в суд. В Гаагский.

За раздолбленный Сталинград судили на Нюрнбергском процессе.

Потери у америскосов, как и у англичан меньше чем у нас т.к. они отсиживались как крысы и ждали, как повернется дело на восточном фронте. Весь основной удар вермахта пришелся не на Англию, а на СССР. Хрен бы англичане выстояли, окажись они на нашем месте. И только когда уже советские войска дали люлей вермахту, они зашевелились, чтобы кусок европы себе отхватить.

Пляж Омаха… Хаха… В 1944 году… Воины без страха и упрека, 43 тыщ. америкосов против 8 тыс. немцев, большая часть которых - новички, еле еле смогли пройти. Фу, какая мерзость, нашли что вспомнить.

[Rechtsradikal 13]

За раздолбленный Сталинград судили на Нюрнбергском процессе.

Потери у америскосов, как и у англичан меньше чем у нас т.к. они отсиживались как крысы и ждали, как повернется дело на восточном фронте. Весь основной удар вермахта пришелся не на Англию, а на СССР. Хрен бы англичане выстояли, окажись они на нашем месте. И только когда уже советские войска дали люлей вермахту, они зашевелились, чтобы кусок европы себе отхватить.

Пляж Омаха… Хаха… В 1944 году… Воины без страха и упрека, 43 тыщ. америкосов против 8 тыс. немцев, большая часть которых - новички, еле еле смогли пройти. Фу, какая мерзость, нашли что вспомнить.

Полностью согласен. Амеры это крысы,а пляж Омаха вообще ничем не примечателен. О военных качествах амеровской армии во времена Второй Мировой хорошо говорит операция "Вахт ам Райн",где амеров чуть не дрюкнули,да еще и когда, зимой 1945 года,когда у немцев уже практическиникаких ресурсов не было.

[ibnXattab 1,477]

За раздолбленный Сталинград судили на Нюрнбергском процессе.

Потери у америскосов, как и у англичан меньше чем у нас т.к. они отсиживались как крысы и ждали, как повернется дело на восточном фронте. Весь основной удар вермахта пришелся не на Англию, а на СССР. Хрен бы англичане выстояли, окажись они на нашем месте. И только когда уже советские войска дали люлей вермахту, они зашевелились, чтобы кусок европы себе отхватить.

Пляж Омаха… Хаха… В 1944 году… Воины без страха и упрека, 43 тыщ. америкосов против 8 тыс. немцев, большая часть которых - новички, еле еле смогли пройти. Фу, какая мерзость, нашли что вспомнить.

Кого судили? Фамилии мне интересны, а про Нюрбернгский я в курсе, ага. Кто персонально осужден за Севастополь или Сталинград? Может Паулюс?

А дальше просто весело. Англия это остров - они воевали согласно своей доктрине, поддерживая преимущество на море и воздухе. Они не отсиживались как крысы, они использовали свои условия под свои цели. Как использовали их финны, которые готовились к обороне. А мы не использовали момент и побеждали умываясь кровью и захлебываясь ей. Как в любой из войн, начиная с Наполеоновских, заканчивая той, о которой мы говорим. Даже в чеченских такое прослеживается. После войны ни одна из развитых стран, у которых есть спутники и ЯО, не получала в итоге в боях с сепаратистами разгромленную бригаду. Ну это наш крест, у нас вечно все внезапно случается и ничего не готово. Про Омаха - это один из эталонов их военных операций, наравне с высадкой в Инчхоне. Победить - это собрать в одном месте все силы и средства, и выполнить свои задачи, а не устраивать поединки на мечах. А фу, мерзость, это писать из-за клавы такое про людей, которые шли на пулеметные точки и истекали кровью на этих пляжах, для того, чтобы побыстрее закончить эту войну и выполнить поставленные задачи. За компами мы все тут герои и нереальные стратеги.

[Kaizerreich 964]

зимой 1945 года

Когда когда?

[Bernadotte 610]

Пляж Омаха… Хаха… В 1944 году… Воины без страха и упрека, 43 тыщ. америкосов против 8 тыс. немцев, большая часть которых - новички, еле еле смогли пройти. Фу, какая мерзость, нашли что вспомнить.

Серьезные аргументы. Смотря с чем сравнивать. 43 тыс. против 8 тыс. - ничего удивительного на участках атаки в любой операции создается численное преимущество. Пляж Омаха - это лишь часть общей операции "Нептун". У американцев большая часть войск тоже необстрелянные новички.

[Жора 3,714]

Основной удар Королевских ВВС приходился по центру города. Американцы 17 числа бомбили сортировочную станцию, высыпав на нее столько же фугасных бомб, сколько и англичане до этого на город. Дрезденосрач - продукт наших статей времен Холодной войны, достаточно почитать об этом в первоисточниках, чтобы понять цели ударов. Потеря восьми самолетов и 11 часов полета на грани радиуса действия, с минимальной поддержкой "Москитов", которые не могли ввязываться в длительный бой с самолетами ПВО и все из-за того, чтобы напугать дядю Сталена? Был уничтожен вокзал и город стал непроходимым для авто и для поездов. Это и было целями атаки.

На самом деле в конкретно данном Дрезденосраче виноват Черчиль. И раздувать это начали не советы, а в первую очередь ихняя же англицкая интеллигенция, коя отдыхать любила до войны на немецчине. Мое имхо - RAF действительно переборщили и это следует осуждать.

Изменено 25.10.2011, 10:46:08 пользователем Жора