"Панславизм"

[Ермак 1,904]

Да, Достоевский, к сожалению, был прав...

И Василич к сожалению, тоже прав...

От себя: написано скорее всего о Центральной Европе и освобожденных Балканах, но как это созвучно Праетору, Неверу и другим. Грустно однако.

[Михаил Пселл 428]

Ну, неверу ты все-равно ничего не объяснишь - не поймет.

Я уже даже не знаю, почему он не желает понимать очевидное. Все славянские державы не обладают достаточной силой, чтобы отбиться от внешних врагов - но при этом они упорно отказываются принять покровительство России, чтобы забыть о войне и спокойно налаживать экономику.

А для нас они были бы щитом от вторжений с Запада.

[Nedzvikk 820]

Я уже даже не знаю, почему он не желает понимать очевидное. Все славянские державы не обладают достаточной силой, чтобы отбиться от внешних врагов - но при этом они упорно отказываются принять покровительство России, чтобы забыть о войне и спокойно налаживать экономику.

А для нас они были бы щитом от вторжений с Запада.

Пропаганда делает свое черное дело...

[Nedzvikk 820]

кругом враги ?

даже не в этом дело, Россия ведёт себя как враг.

эта "братская" страна уничтожило по крайней мере два славянских гос-ва, и жестоко подавляла их проявления к воле ...

причём в союзе с "общими врагами".

Империя, ведомая инородным царьком, искала союзы у немецких императоров, которые держали славян в такой же неволе, как и турки.

более того, вступала с ними в союз, несмотря на то, что после Австрия например угрожала России войной.

а в конце 19 века и Германия стала в открытую конфронтацию с Россией.

Без России не было бы этих двух славянских государств. Откуда взялись Украина с Беларусью? Их сегодняшняя территория? Кем они назывались до России? Блин, как же те и иже с тобой промыли мозги. Страшно, противно и очень грустно.

[Михаил Пселл 428]

Это пять! Да ещё и с плюсом! А то всё о бескорыстности и иже с ней. На самом деле как бы никто и не против тесной дружбы с Россией. Только, скажу мягко, в восточнославянской ментальности прочно засела поговорка: "Кто не с нами, тот против нас". Любые попытки выразить свою, отличную от старшего брата позицию, воспринимаются нервно. И это напрягает. Западные европейцы, уж не знаю, то ли в силу своей ментальности, то ли в силу ещё чего, мягче в выражении своей позиции. Я не скажу что лучше, скажу мягче. Хотя нет сомнений, все используют всех, и даже пост предыдущего автора это доказывает (смотри выделенное).

А что вас, собственно, возмутило? Как правильно заметил Василич, за любую защиту надо платить. Мы же предлагаем её вам абсолютно бесплатно.

Отличную позицию? Ну приведите пример, когда это Россия не давала Украине "выразить свою позицию".

Мягче в выражении своей позиции? А вы с ними сталкивались? Дела имели? Или огульно это заявляете, потому что это же Европа?

[nelsonV 4,135]

Он про Украину и Беларуь

когда?

[Nedzvikk 820]

когда?

Вот этот вопрос уже к нему..хотя он на него ответить не сможет. Или, как обычно ответит что-то несуразное. С намеком на присутствие ума.

[Мамай 123]

Без России не было бы этих двух славянских государств. Откуда взялись Украина с Беларусью? Их сегодняшняя территория? Кем они назывались до России? Блин, как же те и иже с тобой промыли мозги. Страшно, противно и очень грустно.

Будем без штампов, кто кому и что мыл. В своё время Россия очень удачно воспользовалась тем, что по-взрослому сцепились между собой Польша и украинские казаки. Первые несколько лет она просто наблюдала, как вниз по реке плывут трупы врагов. Потом подписалась за одного учасника конфликта, а немного позже договорилась со вторым, поделив с ним земли первого. Очень удачная работа дипломатии. Просто виртуозная. Но в этом нет высоких материй.

[Михаил Пселл 428]

Будем без штампов, кто кому и что мыл. В своё время Россия очень удачно воспользовалась тем, что по-взрослому сцепились между собой Польша и украинские казаки. Первые несколько лет она просто наблюдала, как вниз по реке плывут трупы врагов. Потом подписалась за одного учасника конфликта, а немного позже договорилась со вторым, поделив с ним земли первого. Очень удачная работа дипломатии. Просто виртуозная. Но в этом нет высоких материй.

Мамай, козаки-запорожцы, при всём уважении - просто шайка православных разбойников. И они просто захотели остепениться и зажить нормальной жизнью.

[never-forgotten 2,262]

Без России не было бы этих двух славянских государств. Откуда взялись Украина с Беларусью? Их сегодняшняя территория? Кем они назывались до России? Блин, как же те и иже с тобой промыли мозги. Страшно, противно и очень грустно.

/рукатвар.

то есть, не существовало Полоцкого и Туровского княжеств ?

не было создано Литвы в Новоградке ?

про Украину вообще стоит молчать, попахивает воровством.

к слову, Беларусь — это название придумано имперцами, именно для современной территории Беларуси.

и это печально.

Недзвик, почитай хотя бы вики.

историю Украины, Беларуси.

и не будет глупых вопросов, утверждений.

А что по твоему она должна была сделать Невер со своими вечным врагам?

вот и весь вопрос ...

Так подожди, у нас единство народов или всё таки война ?

мы враги или единокровные братья ?

Изменено 21.10.2011, 19:09:52 пользователем never-forgotten

[Мамай 123]

А что вас, собственно, возмутило? Как правильно заметил Василич, за любую защиту надо платить. Мы же предлагаем её вам абсолютно бесплатно.

Бесплатный сыр только в мышеловке.

Отличную позицию? Ну приведите пример, когда это Россия не давала Украине "выразить свою позицию".

Да хотя бы NATO . Или зона свободной торговли с Европой. Ну столько настойчивых рекомендаций, что это нам не выгодно...

Мягче в выражении своей позиции? А вы с ними сталкивались? Дела имели? Или огульно это заявляете, потому что это же Европа?

Представте себе, сталкивался. В разных ситуациях.

[Михаил Пселл 428]

Бесплатный сыр только в мышеловке.

Если бы вы знали русский народ, то поняли бы, что он никогда никого не обманывал и вообще готов с себя последнюю рубашку снять ради ближнего. И это в отличие от стереотипов про "жадного хохла".

Да хотя бы NATO . Или зона свободной торговли с Европой. Ну столько настойчивых рекомендаций, что это нам не выгодно...

Вы попугай? Повторяете чужие слова, даже не разобравшись в их смысле. Вы вообще в курсе, что конкретно вам принесет эта свободная торговля? Или тупо рефлекс - европейское значит хорошее?

Представте себе, сталкивался. В разных ситуациях.

Не заметно.

Изменено 21.10.2011, 19:13:42 пользователем Михаил Пселл

[nelsonV 4,135]

то есть, не существовало Полоцкого и Туровского княжеств ?

не было создано Литвы в Новоградке ?

ага, а еще было Тверское княжество и Новгородская республика. Что Вы вспоминаете периоды удельной Руси? Москва собирала земли, период удельной Руси закончился.

[never-forgotten 2,262]

Да ты что, поленом стукнутый?

Когда это Россия кого-то подавляла? Назови мне хоть одно, ХОТЬ ОДНО белорусское восстание...

загуглить тяжело ?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ещё восстание 1863-64 годов.

Но-но-но. Хоть и инородные, они были русскими. А немецкие императоры... каких это славян они держали в Европе? Разве что немцы спесивых поляков. А с Двупопой монархией Россия никогда не дружила.

/российскими.

[nelsonV 4,135]

/российскими.

русскими.

ещё восстание 1863-64 годов.

а это здесь при чем?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и в конце: По мнению крымского военного историка О. Романько, события восстания в значительной степени мифологизированы белорусскими националистами. Изменено 21.10.2011, 19:19:14 пользователем nelsonV

[Михаил Пселл 428]

загуглить тяжело ?

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Я имел в виду РИ. В Гражданскую вся страна полыхала.

ещё восстание 1863-64 годов.

В своей русофобии ты перепутал белорусов и поляков.

[Мамай 123]

Мамай, козаки-запорожцы, при всём уважении - просто шайка православных разбойников. И они просто захотели остепениться и зажить нормальной жизнью.

Ну скажем так, Запорожье и Гетьманщина это разные понятия. Запорожье не делили, поделили как раз Гетьманщину. И что значит "захотели остепениться"? Для каждого события есть глубинные причины, одного желания "остепениться" явно мало. В короткий срок загорелась вся Украина, которая состояла не только из казачества (хоть и ассоциировалась в основном с ним).

[nelsonV 4,135]

Всякое бывало...обсуждается немалый период взаимных отношений между государствами.В одно время и ВКЛ являлась одним из претендентов на собирание словянских земель.

при чем здесь ВКЛ? Белорусское государство когда появилось? - в 1918.

[never-forgotten 2,262]

В своей русофобии ты перепутал белорусов и поляков.

пора ставить минусы за незнания и попытки спорить после того.

если ты не знаешь, так не утверждай.

существовал такой пароль во время восстания

— Каго любіш ?

— Люблю Беларусь.

— То ўзаемна!

PS какая на русофобия ?

и это мне ещё промыли мозги ...

вспоминаются "800 тысяч русичей на Куликово".

[nelsonV 4,135]

Ну скажем так, Запорожье и Гетьманщина это разные понятия. Запорожье не делили, поделили как раз Гетьманщину.

а Гетьманщина была самостоятельным государством? И почему оно называлось Гетьманщина, а не Украина?

PS От того, что в восстании 1863 года участвовали некоторые белорусы и украинцы он не становится белорусским восстанием.

Изменено 21.10.2011, 19:29:17 пользователем nelsonV

[Praetor95 3,013]

при чем здесь ВКЛ? Белорусское государство когда появилось? - в 1918.

/рукаобличчя

Ну тут даже сказать нечего, и смех и грех.

а Гетьманщина была самостоятельным государством? И почему оно называлось Гетьманщина, а не Украина?

Украинцами тогда называли жителей Киевщины это раз, второе именоваться должны были Русью но это слово "застолбили".

Изменено 21.10.2011, 19:24:53 пользователем Praetor95