Турки

[Ермак 1,904]

Ну я так понимаю статейку именно что турок кинул. Этот самый Алик Бахши - имя вполне себе подходящее. Именно ему я ответ и адресовал.

Да, он тот еще турок...

Алик Бахши

Израиль Место жительства не указано

[Эквилибриум 2,511]

А я бы предложил турок "откочевать" насильно туда откуда их черт принес. А благодатные земли заселить русскими (попутно присоединив Болгарию, Румынию, Молдавию и Украину). Я бы и сам в Константинополь переехал

реплей

..., а русские встанут и уйдут с земель на которые их "черт от куда" принесло?

Турки на этой земле уже более 600 лет, имхо, они вправе считать её своею.

п.с. Города Константинополь уже очень много веков - нет.

Изменено 11.10.2011, 06:42:11 пользователем Эквилибриум

[prinigo 3,642]

А я бы предложил турок "откочевать" насильно туда откуда их черт принес. А благодатные земли заселить русскими (попутно присоединив Болгарию, Румынию, Молдавию и Украину). Я бы и сам в Константинополь переехал

Хорошая мысль я - за.

P.S. Только странно что ты господин министр не обратил внимание, что данный пользователь в первом же сообщении довольно грамотно открыл тему в разделе политика (а не как обычно новички задал какой-=нибудь постоянно спрашиваемый вопрос в игровом разделе ).

[Dramon 4,917]

А я бы предложил турок "откочевать" насильно туда откуда их черт принес. А благодатные земли заселить русскими (попутно присоединив Болгарию, Румынию, Молдавию и Украину). Я бы и сам в Константинополь переехал

С таким же успехом можно русских переселить в Центральный ФО...

P.S. Только странно что ты господин министр не обратил внимание, что данный пользователь в первом же сообщении довольно грамотно открыл тему в разделе политика (а не как обычно новички задал какой-=нибудь постоянно спрашиваемый вопрос в игровом разделе ).

По вашему в инете только один форум есть ?

Я например без труда открываю темы и на других форумах,если надо,ибо опыт есть...

[Алик Бахши 10]

реплей

..., а русские встанут и уйдут с земель на которые их "черт от куда" принесло?

Турки на этой земле уже более 600 лет, имхо, они вправе считать её своею.

п.с. Города Константинополь уже очень много веков - нет.

Да и Константинополь вроде как римляни основали.

[xannn 881]

Города Константинополь уже очень много веков - нет.

Да и Константинополь вроде как римляни основали.

Официально город назывался Константинополем до 1930 года. Много веков там нет его исконного греческого населения, потому как его под корень вырезали белопушистые турки. Ну так население - дело наживное...

Runciman S. The Fall of Constantinople in 1453. — Cambridge, 1969. /// Рансимен С. Падение Константинополя в 1453 году.Нажмите здесь!

 

Несметными толпами турки хлынули в город. Правда, после того как передовые части прорвались через стены, султан потребовал соблюдения некоторого порядка вступления в город. Войска одно за другим торжественным маршем с развевающимися знаменами проходили через ворота под звуки оркестров. Но как только они оказывались внутри города, все немедленно устремлялись на дикую охоту за добычей. Еще не веря вначале, что сопротивление уже прекратилось, они убивали подряд всех, кого встречали на улицах: мужчин, женщин, детей. Потоки крови стекали по крутым улицам Константинополя с холмов Петры в Золотой Рог.

Разграбление города продолжалось целый день. Турки врывались в мужские и женские монастыри и вязали их обитателей. Некоторые молодые монахи, предпочитая бесчестью мученическую смерть, бросались в колодцы; монахи же и пожилые монахини следовали древней традиции православной церкви, предписывавшей не оказывать сопротивления. Дома жителей также подверглись грабежу один за другим; каждая группа грабивших вывешивала у входа небольшой флажок в знак того, что в доме уже брать нечего. Обитателей домов забирали вместе с их имуществом. Каждого, кто падал от изнеможения, тут же убивали; так же поступали и с многими младенцами, за которых ничего нельзя было выручить; однако в большинстве случаев схваченных оставляли в живых. В городе в то время еще имелись крупные библиотеки, из них несколько светских, но большинство было при монастырях. Большая часть книг была сожжена, но среди турок нашлись и достаточно проницательные, чтобы сообразить, что книги тоже являются своего рода товаром, поэтому множество книг уцелело и впоследствии продавалось за гроши любому желающему. В церквах происходили сцены массового надругательства над святынями. Многие распятия, украшенные драгоценностями, выносили из храмов с лихо напяленными на них турецкими тюрбанами. Множеству церковных зданий были причинены непоправимые разрушения

[Cкрыть]

А основали город Византий, на месте которого возник Новый Рим (именно так вначале назывался город, Константин в честь себя его не называл), все-таки греки. Впрочем, во времена Константина по существу неважно было, грек ты, римлянин или вообще галл, главным был вопрос римского гражданства. Не зря же после падения Западной Римской Империи греки много веков называли себя ромеями - то есть римлянами!

[belogvardeec 19,271]

Runciman S. The Fall of Constantinople in 1453. — Cambridge, 1969. /// Рансимен С. Падение Константинополя в 1453 году.Нажмите здесь!

 

Несметными толпами турки хлынули в город. Правда, после того как передовые части прорвались через стены, султан потребовал соблюдения некоторого порядка вступления в город. Войска одно за другим торжественным маршем с развевающимися знаменами проходили через ворота под звуки оркестров. Но как только они оказывались внутри города, все немедленно устремлялись на дикую охоту за добычей. Еще не веря вначале, что сопротивление уже прекратилось, они убивали подряд всех, кого встречали на улицах: мужчин, женщин, детей. Потоки крови стекали по крутым улицам Константинополя с холмов Петры в Золотой Рог.

Разграбление города продолжалось целый день. Турки врывались в мужские и женские монастыри и вязали их обитателей. Некоторые молодые монахи, предпочитая бесчестью мученическую смерть, бросались в колодцы; монахи же и пожилые монахини следовали древней традиции православной церкви, предписывавшей не оказывать сопротивления. Дома жителей также подверглись грабежу один за другим; каждая группа грабивших вывешивала у входа небольшой флажок в знак того, что в доме уже брать нечего. Обитателей домов забирали вместе с их имуществом. Каждого, кто падал от изнеможения, тут же убивали; так же поступали и с многими младенцами, за которых ничего нельзя было выручить; однако в большинстве случаев схваченных оставляли в живых. В городе в то время еще имелись крупные библиотеки, из них несколько светских, но большинство было при монастырях. Большая часть книг была сожжена, но среди турок нашлись и достаточно проницательные, чтобы сообразить, что книги тоже являются своего рода товаром, поэтому множество книг уцелело и впоследствии продавалось за гроши любому желающему. В церквах происходили сцены массового надругательства над святынями. Многие распятия, украшенные драгоценностями, выносили из храмов с лихо напяленными на них турецкими тюрбанами. Множеству церковных зданий были причинены непоправимые разрушения

[Cкрыть]

О нет! Как же так? Этого не может быть. Это всё враки подлых западных извратителей истории! Ислам мирная религия, турки это же не "псы-рыцари" ывропейцы, они не могли такое натворить.

[Dramon 4,917]

О нет! Как же так? Этого не может быть. Это всё враки подлых западных извратителей истории! Ислам мирная религия, турки это же не "псы-рыцари" ывропейцы, они не могли такое натворить.

Вспомни взятие Иерусалима в 1099 году:

...Нажмите здесь!

 

Гийом Тирский:

Невозможно было смотреть без ужаса, как валялись всюду тела убитых и разбросанные части тела и как вся земля была залита кровью. И не только обезображенные трупы и отрубленные головы представляли страшное зрелище, но еще более приводило в содрогание то, что сами победители с головы до пят были в крови и наводили ужас на всякого встречного. В черте храма, говорят, погибло около 10 тысяч врагов, не считая тех, что были убиты там и сям в городе и устилали улицы и площади; число их, говорят, было не меньше. Остальные части войска разбежались по городу и, выволакивая, как скот, из узких и отдаленных переулков несчастных, которые хотели укрыться там от смерти, убивали их.

Другие, разделившись на отряды, врывались в дома и хватали отцов семейств с женами, детьми и всеми домочадцами и закалывали их мечами или сбрасывали с каких-либо возвышенных мест на землю, так что они погибали, разбившись. При этом каждый, ворвавшись в дом, обращал его в свою собственность со всем, что находилось в нем, ибо еще до взятия города было согласовано между крестоносцами, что по завоевании его каждый сможет владеть на вечные времена по праву собственности, без смущения, всем, что ему удастся захватить. Потому они особенно тщательно осматривали город и более дерзко убивали граждан. Они проникали в самые уединенные и тайные убежища, вламывались в дома жителей, и каждый вешал на дверях дома щит или какое-либо другое оружие, как знак для приближающегося — не останавливаться здесь, а проходить мимо, ибо место это уже занято другими

[Cкрыть]

Изменено 14.10.2011, 07:59:36 пользователем Dramon

[xannn 881]

О нет! Как же так? Этого не может быть. Это всё враки подлых западных извратителей истории! Ислам мирная религия, турки это же не "псы-рыцари" ывропейцы, они не могли такое натворить.

Ну справедливости ради стоит отметить, что рыцари в 1204 году в том же Константинополе тоже оторвались по-полной. А уж про Иерусалим в 1099 я вообще молчу...

Что интересно - не могу вспомнить ситуации, когда подобным образом в отношении мирного населения взятого города вели себя русские. В Казани все вроде без подобных эксцессов прошло, хотя предпосылки те же были - захваченный военной силой город с населением, исповедующим другую религию...

зы. Когда пост писал, еще не видел ответ Dramona.

Изменено 14.10.2011, 08:02:29 пользователем xannn

[Ермак 1,904]

Ну справедливости ради стоит отметить, что рыцари в 1204 году в том же Константинополе тоже оторвались по-полной. А уж про Иерусалим в 1099 я вообще молчу...

Что интересно - не могу вспомнить ситуации, когда подобным образом в отношении мирного населения взятого города вели себя русские. В Казани все вроде без подобных эксцессов прошло, хотя предпосылки те же были - захваченный военной силой город с населением, исповедующим другую религию...

Сейчас, сейчас. Придут Невер, Претор и ко, чего нибудь накопают о подобных "зверствах". Только ребята давайте уже чего нибудь новенького. А то про книгопечатника великобелорусского, Катынь и голодомор уже приелось...

Изменено 14.10.2011, 08:05:22 пользователем Ермак

[belogvardeec 19,271]

Невозможно было смотреть без ужаса, как валялись всюду тела убитых и разбросанные части тела и как вся земля была залита кровью. И не только обезображенные трупы и отрубленные головы представляли страшное зрелище, но еще более приводило в содрогание то, что сами победители с головы до пят были в крови и наводили ужас на всякого встречного

Страсти-мордасти)))

Ну справедливости ради стоит отметить, что рыцари в 1204 году в том же Константинополе тоже оторвались по-полной.

Ну уж не надоть... Жители и монахи в панике не поканчивали с собой и население не вырезалось. Пограбили - да, но не зверствовали.

Что интересно - не могу вспомнить ситуации, когда подобным образом в отношении мирного населения взятого города вели себя русские. В Казани все вроде без подобных эксцессов прошло

Ну конечно, без экцессов, ога... мы жа не ывропейцы, мы то уж не могём и вооще мы святые, дартаньяны, энто оне там в европах зверье. А мы то уж огого! Самые-самые добрые и великодушныя! Да-да! Всё так и было.

Вообще мы мирно взяли Казань, просто некоторые татары случайно упали на мечи выбегая с хлебом солью встречать русских)))

Изменено 14.10.2011, 08:27:25 пользователем belogvardeec

[Praetor95 3,013]

Сейчас, сейчас. Придут Невер, Претор и ко, чего нибудь накопают о подобных "зверствах". Только ребята давайте уже чего нибудь новенького. А то про книгопечатника великобелорусского, Катынь и голодомор уже приелось...

Новгородская резня 1570 года

Изменено 14.10.2011, 08:31:40 пользователем Praetor95

[Ермак 1,904]

Новгородская резня 1570 года

Даешь независимость Новгородской республики! Отомстим москалям за резню 1570 года! Верните нам вечевой колокол!

Крестовые походы всегда носили характер разбойничих набегов. Константинополь это помнит не хуже Иерусалима.

[Praetor95 3,013]

Даешь независимость Новгородской республики! Отомстим москалям за резню 1570 года! Верните нам вечевой колокол!

Новгород от можа до можа в составе Речи!

Крестовые походы всегда носили характер разбойничих набегов. Константинополь это помнит не хуже Иерусалима.

Понятное дело, ведь "походы ради веры" это было лишь прикрытием, на них церковь нехилые деньги заработала ну и некоторые монархи тоже.

[belogvardeec 19,271]

Крестовые походы всегда носили характер разбойничих набегов. Константинополь это помнит не хуже Иерусалима.

Разбойничий набег лучше чем геноцид

Константинополь это помнит...

Даешь независимость Новгородской республики! Отомстим москалям за резню 1570 года! Верните нам вечевой колокол

Кстати да, почему это вольные новгородцы до сих пор в составе России? Они же не русские, и язык свой должен быть, я слышал они там "о-кают", а Москве "а-кают", всем очевидно, что это совершенно разные языки. А уж история Новгорода никакого отношения к России не имеет. Новгород вероломно захватили финно-угорские москали при помощи татар.

Все совестливые люди это знают.

Изменено 14.10.2011, 09:09:22 пользователем belogvardeec

[Praetor95 3,013]

Разбойничий набег лучше чем геноцид

Константинополь это помнит...

Ну да, постоянное кидалово Западом, ромеи это помнят....да и мы тоже...

[Эквилибриум 2,511]

Что интересно - не могу вспомнить ситуации, когда подобным образом в отношении мирного населения взятого города вели себя русские.

Вырезали население Батурина в 1708г (из 23тыс выжило около 6-7тыс) ...

[Ермак 1,904]

Вырезали население Батурина в 1708г (из 23тыс выжило около 6-7тыс) ...

О Батурине без истерии украинского национализмаНажмите здесь!

 Свидетельства малороссийских летописей. Это собственно два источника - «Черниговская летопись», опубликованная в 1890 г. A.M. Лазаревским и летопись Лизогуба. Обе они были созданы в значительный промежуток времени после 1708 г., содержат, как и всякие летописные тексты, множество ошибок и неточностей, и зачастую могут служить не источником по истории конкретных событий, сколько по тем представлениям о них, которые сложились в среде украинской старшины в 1730-1740-е гг. Однако по причине крайне скудости источниковой базы, обе эти летописи играют важную роль в реконструкции событий, связанных с изменой Мазепы.

Соответствующие разделы Черниговской летописи, по мнению А. Лазаревского, написаны человеком, жившим и действовавшим в первой четверти XVIII века, возможно - одним из писарей гетманской канцлеряии. Вот как описывается штурм Батурина: «И зараз послал з войском, князя Александра, Меншикова доставати Батурина, месяца ноеврия дня 9 (дата ошибочна. - К.К.), бо в нем заперлися были, з розказаня Мазепина, сотник батуринский Чечель и Филип, реент, з сердюками; и гды пришол Мен-шиковъ под Батурин, давано огню з гармат велми з Батурина, але Меншиковъ зараз добыл Батурина и сплюндровал его огнем и мечем, а Чечеля, сотника, и Филиппа, реента спартесного, побрал живцем и в Глухове почвертовано их, з росказаня царского» .

Заметим, что в летописи отмечается, что осажденные первыми открыли огонь по русским, что подтверждается корреспонденцией Меншикова. Ни о какой резне мирного населения речи не идет. О том, что, тем не менее, жертвы были значительными, косвенно показывается далее. Когда Мазепа приехал к сожженному Батурину 8 ноября, т.е. спустя неделю после штурма, то увидел, что «крови людской в месте и на предместью было полно калюжами».

Еще более интересна летопись Лизогуба, созданная спустя много лет после Батуринских событий - в 1742 г. Характерно, что автор трактует переход Мазепы на сторону шведов именно как измену: «Тогож 1708 года Мазепа, зменивши Государю своему, пристал к шведскому королю». Именно этот источник наиболее подробно описывает то, что творилось в Батурине после его взятия: «Много там людей пропало от меча, понеже збег быль от всех сел; однак за вытрублением не мертвить, много еще явилося у князя Меншикова, который дать велел им писание, чтоб никто их не занимал; — многож в Сейме потонуло людей, утекаючи чрез лед еще крепкий, много и погорело, крившихся по хоромах, в лигах в погребах, в ямах, где паче подушилися, а на хоромах погорели, ибо, хотя и вытрубление було престать пть кровопролития, однак выходящих от сокрытия войско заюшеное, а паче рядовые солдаты, понапившиеся (понеже везде изобилие было всякого напою) кололи людей и рубали, а для того боячися прочие в скрытых местах сидели, аж когда огонь обойшел ввесь город, и скрытый по-страдалы; мало еднак от огня спаслося и только одна хатка, подъ самою стеною вала от запада стоячая, уцелела неякогось старушка».

Если верить этому описанию, то можно сделать несколько важных выводов: 1). В батуринской крепости была большая скученность населения, поскольку кроме местных жителей там укрывались от шведов (союзников Мазепы) и жители окрестных сел. 2). Пожар в деревянном укреплении видимо начался еще до взятия его русскими войсками, от огня меншиковской артиллерии, что вкупе с начавшейся паникой и привело к большим жертвам среди мирного населения. 3). Ворвавшиеся в крепость драгуны первое время кололи и рубили всех подряд, тем более, как только что говорилось, в гуще сражения из-за скученности оказались все - и сердюки и казаки, и женщины и дети. 4). Наиболее знаменательное свидетельство данного источника то, что, убедившись во взятии крепости, Меншиков распорядился подать трубачу сигнал о прекращении кровопролития, что спасло много жизней.

Многочисленные жертвы штурма Батурина - это люди, погибшие от пожара и потонувшие в Сейме, лед которого оказался некрепок, а не павшие от русского меча. Из-за начавшейся паники многие побоялись вылезти из подвалов горящих зданий и в результате угорели.

Утверждениям, что Меншиков приказал истребить всех жителей Батурина, противоречат и другие факты. 12 декабря 1711 г. в Глухове в присутствии царского стольника Федора Ивановича Протасьева был допрошен «черкашенин» Иван Олениченко. Известно, что он был товарищем батуринской сотни еще в 1702 г. Иван рассказал, что он, житель Батурина, служил хорунжим при артиллерии у Мазепы, «и как он гетман изменил царскому величеству и по той ево измене город Батурин разорили, в то время взят он Иван был в том городе, и послан был за караулом к Москве с другими своими товарыщи сердюками и компанейцы, которых де было осмнадцатъ человек». По словам бывшего хорунжего всех их держали в Москве за караулом «по боярским дворам, а в Приказе они нигде не явлены».

Иван Олениченко сообщил Протасьеву, что вместе с ним «ушло» с дороги еще трое бывших защитников Батурина. Один из них, шорник, имени которого Иван не знал, или, скорей всего, не хотел называть, поселился в Нежине, другой - Федор Гоменко - в деревне Маченке (село Миченки), принадлежавшей гадяцкому полковнику Чернышу, третий - Михайло Сердюк по прозвищу Подскочин в деревне Галице Прилуцкого полка.

Михайло Подскочин был вскоре сыскан и подвергся допросу 31 декабря 1711 г. Он, по его словам, служил в Батурине сердюком «и по разорении Батурина взят он с протчими товарыщи и посланы к Москве для того, что они сидели в том городе Батурине в осаде».

Вышеприведенными фактами не исчерпывается информация о пленных защитниках Батурина, отправленных после его взятия в Россию. Так A.M. Лазаревский сообщает о двух братьях Гончаренко, взятых в плен при штурме Батурина и проживших в Москве около семи лет.

Возможно дальнейшие поиски в российских архивах позволят выявить новые данные о взятых в плен сердюках и компанейцах. Все это свидетельствует, что защитников Батурина брали в плен не только затем, чтобы потом показательно предать казни, с теми, кто не погиб при штурме, обращались как с обычными военнопленными.

Стоит сказать, что Батурин, достаточно скоро заселился и отстроился после разгрома, что стало возможным и в силу того, что подавляющее большинство городских строений были из дерева и могли быть восстановлены в короткий срок, а часть предместья и вовсе избежала разрушений. Историкам давно известен изданный 22 декабря 1708 г. универсал гетмана И.И. Скоропадского, позволявший спасшимся батуринцам селиться «на посадах и футорах батуринских» . 14 февраля 1712 г. гетман направил батуринскому сотнику Федору Яковенко указания расквартировать в батуринской и бахмацкой (в последней - по договоренности с бахмацким сотником) сотнях 85 чел. охочекомонного товарищества. «А когда прибудем до Батурина, в тот час албо сами учиним росположение, колко вякой сотне товариства будет стояти, албо для того оставим умислне якого человека» - писал Скоропадский.

Сокращение его населения могло произойти не только в результате гибели части жителей при штурме 1708 г., но и в силу того, что Батурин утратил свое былое политическое и экономическое значение, превратившись из гетманской столицы в центр сотни. Это должно было вызвать вполне естественный отток купцов и ремесленников, генеральной старшины в новый центр гетманщины - Глухов. Замок и его строения, включая две церкви и каменные дома старшины (собственно «город») восстанавливать не стали. Опись Батурина, составленная в 1726 г. отмечает, что центр города представлял собой заросший пустырь, существовавший и в 1742г.- («пустый город и замок и церкви в городе и на Гончаривце») . в отличие от центральной части города (замка) на предместьях (посадах) Батурина жизнь возобновилась практически сразу. Некоторые жители отстроили свои дома на пепелище, другие, как отмечалось в описи 1726 г. жили «в старых домах, которые от разорения уцелели».

С. Павленко попытался подсчитать численность населения Батурина в 1708 г. на основе присяжных книг 1654 г. (635 дворов), данных переписи податных дворов города 1666 г. (365 податных дворов) и описи, составленной в 1726 г. (ок. 647 дворов). Однако вывод историка, что в 1708 г. гетманская столица насчитывала 1100 - 1200 дворов носит исключительно гипотетический характер и основана лишь на убеждении автора.

Вызывают сомнения и стремление автора автоматически зачислить в число погибших разницу в численности населения по описи 1726 г. и сделанных им гипотетических подсчетов населения города в 1708 г., и его оценки средней численности батуринского двора в 1708 г. (7 чел.) и 1726 г. (3 чел.) . Стоит отметить, что A.M. Лазаревский приводит свидетель¬ство очевидца - старца Леонтия, посетившего Батурин в 1700 г., который отмечал, что хотя сам «город» «красовит», но «не добре крепок» и «строение в нем поплоше Глухова» . Сама же Глуховская крепость была «вся из земли зделана не по правилу фортификации; и та везде обвалилась», как отмечал в октябре 1708 г. осматривавший ее Я. Брюс. Это показывает, что батуринский «замок» не выделялся среди других крупных украинских городов какими-то особенными размерами.

Таким образом, на той узкой источниковой основе, которая на сегодняшний день есть в распоряжении исторической науки, трудно делать сколь-нибудь точные подсчеты.

Не совсем корректным представляется утверждение Т.Г. Таировой-Яковлевой, что «даже через двадцать лет после этой трагедии (штурма Батурина в 1708 г. - К.К.) Батурин оставался "весь пуст"». В данном случае автор ошибочно отождествляет центр Батурина («город», «замок», достаточно небольшой, как уже говорилось) со всем городом, забывая о существовании предместий, в которых собственно и было, в то время, сосредоточено большинство городских жителей. В целом можно заключить, что Меншиков уничтожил только «город» или «замок» Батурина, тогда как дома, располагавшиеся в предместьях, возле самой крепости были сожжены самими мазепинцами, а более отдаленные слободы видимо и вовсе пострадали мало.

В современной украинской литературе сожжение Меншиковым Батурина представлено как пример террора устрашения, на которое российские власти сознательно и обдуманно пошли, чтобы покарать украинцев за переход Мазепы к Карлу XII. Один из наиболее плодовитых современных украинских исследователей данной проблемы, С. Павленко пишет, что Петр I «хотел жестокостью задушить самостийнические попытки гетманцев завоевать себе свободу».

«Уничтожение Батурина, - пишет он далее - стало поворотной вехой в истории украинского народа. Его освободительные стремления были уже в который раз жестоко задушены имперскими силами. Расстрелянная, обескровленная и сожженная гетманская столица выбила из-под ног гетмана И. Мазепы надежную опору уверенности в своих силах». Точка зрения эта не нова. Еще А. Оглоблин описывая эти события в разделе своей книги, красноречиво названном «Московский террор на Украине» отмечал: «Все средства террора, психического и физического - пропаганду, обещания и угрозы, гражданские церемонии и церковные обряды, оскорбления и издевательства, пытки и казни, меч и огонь - все кинула Москва в 1708 г. против гетмана Мазепы и его единомышленников». Несомненно, что если бы Петр намеревался действительно «огнем и мечом» покарать украинцев за измену Мазепы, то Батуринские события стали бы только одной акцией в ряду других репрессивных мер русского правительства. Однако вплоть до конца 1708 г. ни одной подобной акции совершено не было.

[Cкрыть]

[Morgul 996]

Что интересно - не могу вспомнить ситуации, когда подобным образом в отношении мирного населения взятого города вели себя русские. В Казани все вроде без подобных эксцессов прошло, хотя предпосылки те же были - захваченный военной силой город с населением, исповедующим другую религию...

Ну, ряд источников, например, упоминает аналогичную ситуацию в Полоцке после взятия его войсками Ивана IV. А еще про Прагу много пишут (которая предместье Варшавы)...

Изменено 14.10.2011, 10:21:49 пользователем Morgul

[Ермак 1,904]

Ладно, наверное хватит уже превращать тему в "кто добрее и лучше". Это на наш современный взгляд все эти события - кровавые репрессии и геноцид. Не забывайте для современников этих событий ничего необычного они не представляли. Война была жестокой и кровавой. Вспомним хотя бы Столетнюю войну Англии и Франции и т.д. и т.п. Главное то что иногда эта дрянь опять выплескивается наружу (Чечня, Косово и т.д.)