В России пролетарии не соединяются

[prinigo 3,642]

В России пролетарии не соединяются

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В России пролетарии не соединяютсяНажмите здесь!

 

В России невозможны массовые выступления антиглобалистов против капитализма в той форме, в которой они проходят сейчас по всему миру. Российские леворадикалы слишком разрозненны, чтобы повести за собой толпу. Профсоюзы же из-за страха попасть в опалу и своих структурных проблем не в состоянии возглавить протестное движение.

Поддержки абстрактных лозунгов вроде «Долой диктатуру крупного капитала!» от населения также ждать не приходится - российского обывателя интересуют локальные проблемы здравоохранения, образования и пенсий. Но если русский бунт случится, его формы будут куда менее цивилизованными, чем в Европе и США, считают опрошенные «МН» эксперты.

Спустя несколько месяцев после того, как по Северной Африке и Ближнему Востоку прокатилась волна революций и массовых выступлений против властей, центр протеста переместился в страны Запада. В Европе, где активность и роль леворадикалов в массовых выступлениях по традиции очень велика, дело дошло до погромов банков и правительственных зданий.

Но в сегодняшней России идеи антикапиталистического бунта не смогли мобилизовать ни политизированных граждан, ни тем более аполитичных обывателей. Выступления российских анархистов, пытавшихся выразить солидарность европейским единомышленникам, в силу малочисленности остались практически незамеченными.

В Москве на акцию солидарности в минувшие выходные вышло не больше 60 человек. Теоретически адекватно поддержать европейских бунтарей-единомышленников могли российские антифашисты. Свою способность показать категоричный жест власти они продемонстрировали летом 2010 года в Химках - несколько сотен молодых людей атаковали администрацию подмосковного города, поддержав таким странным методом протест по поводу строительства трассы Москва - Санкт-Петербург через Химкинский лес. «Но наши леворадикалы слишком разрозненны - анархи не любят антифа и наоборот», - объяснил «МН» пассивность соратников один из антифашистов, представляющийся просто Иваном. Другая причина - отвлеченный применительно к России характер мировых лозунгов. «У нас нет сейчас ярко выраженного антикапиталистического тренда. Если бы был объявлен сбор на акцию против ксенофобии, народ бы вышел», - утверждает Иван.

В том, что глобальный антикапиталистический бунт обошел Россию, виноваты не леворадикалы - просто жителей крупных российских городов, в которых концентрируется идеологический протест, куда меньше затронул экономический кризис, чем европейцев и граждан США, считает известный анархист, редактор газеты «Воля» Владлен Тупикин. «Для понимания нужно взглянуть на уровень безработицы в том же Мадриде. Там в некоторых районах безработица среди молодежи достигает 50%. Та же картина наблюдалась и в странах Африки, по которым прокатились революции. В Москве же все хорошо. Для антикапиталистического протеста нет главного - социального запроса», - заявил «МН» Тупикин. Он отмечает, что в провинции ситуация намного хуже, но там недовольство «не идеологизировано», поэтому причины гипотетического российского бунта будут отличаться от западных. «Причем спрогнозировать, что может вывести на улицу россиян, очень сложно. Но я думаю, что для масштабного протеста достаточно провести что-то вроде второй монетизации льгот», - уверен Тупикин.

Оправдывает российских леворадикалов и директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий - на Западе в отличие от России развита культура протеста и солидарности, считает он. «Дело не в анархистах и в их малочисленности. Дело в людях - россияне социально крайне пассивны, они утратили навык консолидации. Они могут поддерживать лозунги и соглашаться с протестующими, но на улицу не выйдут, поэтому требовать от них чего-то бессмысленно - это как заставлять паралитика ходить: он хочет, но не может», - отметил в беседе с корреспондентом «МН» Кагарлицкий.

В то же время эксперт отмечает, что степень озлобленности на власть у россиян выше, чем у европейцев, - и русский бунт, если он случится, будет проходить в куда менее цивилизованной форме, чем на Западе. «Может, убьют кого-нибудь или что-нибудь в этом роде. Люди терпят, но очень озлобленны», - предположил Кагарлицкий.

Директор института «Коллективное действие» Карин Клеман соглашается, что россиянам чужда общемировая протестная повестка дня. «Интересуют совсем другие проблемы. Эти проблемы локальны», - заявила она «МН». При этом Клеман признает, что протестный потенциал россиян до сих пор полностью не реализован и последствия начинающихся спорных реформ в образовании и здравоохранении будут выводить на улицы все больше людей.

Кто может возглавить российский протест, эксперты затруднились ответить, но вряд ли это будут профсоюзы. «Наши профсоюзы в кризисе - на акции протеста они не способны. Есть несколько сильных профобъединений, но повести за собой толпу они вряд ли смогут, а скорее всего вовсе не захотят. У них другие задачи», - отметил Борис Кагарлицкий. «Скорее инициатива будет исходить от различных социальных движений, которые растут и крепнут», - полагает Карин Клеман.

Сопредседатель незарегистрированной партии ПАРНАС Борис Немцов ничего удивительного в глобальном антикапиталистическом бунте не видит, но в России этот формат, по его мнению, не приживется. «Лозунги о социальной справедливости вечны, но нашим левым мешает их фундаментальный антиамериканизм. Мне кажется, происхождение нынешнего протеста - главная причина того, что у нас не было вменяемой солидарной акции. Если бы протесты родились, к примеру, в Италии или Германии, мы бы увидели аналогичные акции и у нас», - отметил в беседе с корреспондентом «МН» Борис Немцов.

А вообще, подчеркнул Немцов, для России актуальнее лозунг «Долой госкапитализм!». «Мне этот лозунг нравится больше», - подчеркнул оппозиционер, напомнивший, что сам он «глобалист».

Вячеслав Козлов

Источник: mn.ru

[Cкрыть]

Да потому что Россия уже через подобное проходила и её народ на своей шкуре прочувствовал чем это заканчивается. Если леворадикалы пойдут переворачивать машины и бить стёкла, народ пойдёт бить этих самых леворадикалов.

[nelsonV 4,132]

Конечно сословие. Позвольте спросить, а к какому сословию вы принадлежите?

поправлю "относитесь". Так вот ни к какому, поскольку сейчас нет сословного строя.

Кроме того, казаки часто организуют свои общественные организации.

да не казаки организуют, просто есть всякие некоммерческие организации "Казачество", только при чем здесь они и при чем здесь дореволюционное сословие казачество.

Поэтому сейчас казачество - общественное движение по возрождению определенных традиций

то есть это не то явление, которое было до революции, что и следовало доказать. Это общественные организации называющие себя казачества, ну так "роза пахнет розой, хоть розой назови ее хоть нет". От того, что они себя так назвали казачеством они не стали.

Во-вторых, уголовное дело - это наказание виновных в преступлении, а не изложение версии событий.

вообще-то уголовное дело - это совокупность документов, отражающих результаты следственных действий, а также постановление о возбуждении уголовному дела и обвинительное заключение. Уж со мной-то не спорьте по этому поводу.

Официальная версия заключается в отчетах/докладах/прочих документах представителей власти.

В том то и дело, что официальная версия это одно, а следственная версия - это другое. Следователь сказал прямо: экспертиза установила, что нный гранатомет не был орудием убийства.

Социально-демографические группы – общности людей, объективно складывающиеся на основе некоторых единых социально-демографических признаков

- скажите, на фига какую-то фигню выдумывать. Изменено 21.10.2011, 17:28:57 пользователем nelsonV

[Jwerwolf 4,546]

да не казаки организуют, просто есть всякие некоммерческие организации "Казачество", только при чем здесь они и при чем здесь дореволюционное сословие казачество. то есть это не то явление, которое было до революции, что и следовало доказать. Это общественные организации называющие себя казачества, ну так "роза пахнет розой, хоть розой назови ее хоть нет". От того, что они себя так назвали казачеством они не стали.

Ну так речь и не шла о возрождении сословного строя. Речь шла о возрождении некоторых традиций. Которые были характерны этому сословию. Не будем сейчас вдаваться как соотносятся ценности и традиции казачества и ценности и традиции собственно империи, я думаю это и так понятно?

вообще-то уголовное дело - это совокупность документов, отражающих результаты следственных действий, а также постановление о возбуждении уголовному дела и обвинительное заключение. Уж со мной-то не спорьте по этому поводу.

Я с вами не спорю. Целью моей было не написать теоретическое определение уголовного дела, а коротко и ясно показать разницу между УД и официальной версией события. Определение УД я и сам прекрасно знаю.

В том то и дело, что официальная версия это одно, а следственная версия - это другое. Следователь сказал прямо: экспертиза установила, что нный гранатомет не был орудием убийства.

Проблема в том, что следователь может быть неправ. Он доказал только что боец не был убит прямым попаданием из гранатомета. А вот вероятность гибели от осколка он почему-то не учел. Да и кто гарантирует что гранатомет был один?

- скажите, на фига какую-то фигню выдумывать.

Вы о чем?

[Василич 225]

Проблема в том, что следователь может быть неправ. Он доказал только что боец не был убит прямым попаданием из гранатомета. А вот вероятность гибели от осколка он почему-то не учел. Да и кто гарантирует что гранатомет был один?

Я где-то читал что ты учишься на юрист. Мда.

Не следователь, а эксперт-криминалист и не доказал, а установил.

"Не был убит прямым попаданием из гранатомета". Жги юрист. Видя Ваш "ум", я все больше пониманию, чем руководствуются карлики юристы у власти.

Изменено 21.10.2011, 18:18:30 пользователем Василич

[Jwerwolf 4,546]

Я где-то читал что ты учишься на юрист. Мда.

Не следователь, а эксперт-криминалист и не доказал, а установил.

"Не был убит прямым попаданием из гранатомета". Жги юрист. Видя Ваш "ум", я все больше пониманию, чем руководствуются карлики юристы у власти.

Успокойтесь уже, уважаемый. Мы не в суде. Ни я, ни кто-либо из здесь присутствующих не читал материалы дела. Поэтому никто не может судить о процессе доказывания по этому делу. Говорить можно лишь о том, что нам известно из СМИ. А вот следователь этот неоднократно в СМИ доказывал свою правоту, или хотя бы пытался её доказать, ссылаясь на те или иные факты. Поэтому ваши претензии - полный бред.

Больше не нашли к чему придраться? Так придираться будете к бомжам в парке, это ведь входит в ваши служебные обязанности?

Изменено 21.10.2011, 19:49:00 пользователем Jwerwolf

[nelsonV 4,132]

Jwerwolf

а есть такое понятие "презумпция невиновности". И следователь ссылался на экспертизу. А эксперт сказал то, что я сказал выше.

Ну так речь и не шла о возрождении сословного строя. Речь шла о возрождении некоторых традиций.

Ясно, подменили понятия в очередной раз.

Вы о чем?

о бредовом термине социально-демографическая группа. Изменено 22.10.2011, 12:31:50 пользователем nelsonV

[Василич 225]

Успокойтесь уже, уважаемый. Мы не в суде. Ни я, ни кто-либо из здесь присутствующих не читал материалы дела. Поэтому никто не может судить о процессе доказывания по этому делу. Говорить можно лишь о том, что нам известно из СМИ. А вот следователь этот неоднократно в СМИ доказывал свою правоту, или хотя бы пытался её доказать, ссылаясь на те или иные факты. Поэтому ваши претензии - полный бред.

Больше не нашли к чему придраться?

Так придираться будете к бомжам в парке, это ведь входит в ваши служебные обязанности?

Юрист, суда не было. Молодец парниша, продолжай дальше в том же духе.

УБЭП придирается к бомжам? УБЭП делает БОМЖЕЙ. Малыш, я понимаю, когда ты студент, кажется весь мир твой. У товарища Попкиса спроси, как ему заработать на квартиру.

[belogvardeec 19,059]

Ну так речь и не шла о возрождении сословного строя. Речь шла о возрождении некоторых традиций. Которые были характерны этому сословию. Не будем сейчас вдаваться как соотносятся ценности и традиции казачества и ценности и традиции собственно империи, я думаю это и так понятно?

Че ты ему объясняешь? Он же просто троллит.

УБЭП придирается к бомжам? УБЭП делает БОМЖЕЙ.

Эт точно. А разбираться с ними нам - ППС.)))

[Лукулл 6,674]

Я же сколько себя помню всегда был противником "бунтарей", с самого детства

Ты прямо как маленький Вова Ульянов в сказках советского агитпропа, только тот с детства несправедливость не любил, а так вы одно лицо.

П.С. Белый, иногда у меня закрадывается твердое подозрение, что ты свой среди чужих и чужой среди своих.

А вот вероятность гибели от осколка он почему-то не учел.

Что бы убить человека выстрелом из рпг с тандемной боевой частью надо попасть прямо в человека и умрет он от травм внутренних органов полученных при контузии прямым попаданием гранаты или если попадет в голову. Подрыв противотанковой гранаты к РПГ-7, не говоря о мухе, дает разлет мелких осколков в пять-семь метров, при этом основными поражающими элементами служат мелкие камни, осколки и щебень, которые никак не могут нанести вреда бойцу одетому в шлем и бронежилет, которые гарантированно обеспечивают защиту вплоть до гранатных осколков. Единственной поражаемой зоной служат шея и лицо, осколок даже мелкий способен перебить артерию или проникнуть через глаз в мозг. Других вариантов тупо нет. Если бы жахнули осколочной тогда совсем иное дело. Но не противотанковой. Это так, к слову.

Изменено 22.10.2011, 01:00:16 пользователем Лукулл

[Василич 225]

Что бы убить человека выстрелом из рпг с тандемной боевой частью надо попасть прямо в человека и умрет он от травм внутренних органов полученных при контузии прямым попаданием гранаты или если попадет в голову. Подрыв противотанковой гранаты к РПГ-7, не говоря о мухе, дает разлет мелких осколков в пять-семь метров, при этом основными поражающими элементами служат мелкие камни, осколки и щебень, которые никак не могут нанести вреда бойцу одетому в шлем и бронежилет, которые гарантированно обеспечивают защиту вплоть до гранатных осколков. Единственной поражаемой зоной служат шея и лицо, осколок даже мелкий способен перебить артерию или проникнуть через глаз в мозг. Других вариантов тупо нет. Если бы жахнули осколочной тогда совсем иное дело. Но не противотанковой. Это так, к слову.

Начальная скорость осколков выше 300 м/с. Значит пробьет любой стальной шлем, что стоят на вооружении. Важно как шлем крепится к башке, если подбородочный ремень крепится напрямую к шлему, у бойца шансов нет, если к подшлемнику, который в свою очередь крепится к каске так, что при ударе крепление ломается и каска тупо улетает, тогда шансы еще есть. В этом плане немецкие каски второй мировой лучшие.

[Jwerwolf 4,546]

Ясно, подменили понятия в очередной раз.

Я как раз не подменял понятий. Напомню, разговор о казачестве зашел когда БГ упомянул возрождение имперских традиций и современное казачество как его форму. Естественно, что имелось в виду не дореволюционное сословие.

Юрист, суда не было. Молодец парниша, продолжай дальше в том же духе.

УБЭП придирается к бомжам? УБЭП делает БОМЖЕЙ. Малыш, я понимаю, когда ты студент, кажется весь мир твой. У товарища Попкиса спроси, как ему заработать на квартиру.

Ох извини, если обидел. Это была легкая провокация, чтобы ты сам признался в ботовстве, дорогой наш сотрудник УБЭП, делающий бомжей.

Что бы убить человека выстрелом из рпг с тандемной боевой частью надо попасть прямо в человека и умрет он от травм внутренних органов полученных при контузии прямым попаданием гранаты или если попадет в голову. Подрыв противотанковой гранаты к РПГ-7, не говоря о мухе, дает разлет мелких осколков в пять-семь метров, при этом основными поражающими элементами служат мелкие камни, осколки и щебень, которые никак не могут нанести вреда бойцу одетому в шлем и бронежилет, которые гарантированно обеспечивают защиту вплоть до гранатных осколков. Единственной поражаемой зоной служат шея и лицо, осколок даже мелкий способен перебить артерию или проникнуть через глаз в мозг. Других вариантов тупо нет. Если бы жахнули осколочной тогда совсем иное дело. Но не противотанковой. Это так, к слову.

Так вот и убит он был из-за осколочного ранения в шею, повреждения то ли шейного позвонка, то ли артерии (по словам Лысюка). Учитывая что рядовой лежал за бетонным парапетом лицом к выходу, в него мог попасть осколок штукатурки или корпуса гранаты, т. к. взрыв произошел за ним.

[nelsonV 4,132]

Напомню, разговор о казачестве зашел когда БГ упомянул возрождение имперских традиций и современное казачество как его форму.

ну вот он и подменил понятия. Никакого казачества нет.

PS следователь четко сказал: этот гранатомет орудием убийства не был. Что могло быть, гадать не следует. Есть презумпция невиновности. Усе?

[Лукулл 6,674]

следователь четко сказал: этот гранатомет орудием убийства не был.

Следователь может говорить что угодно, значение имеют только только материалы дела и заключение эксперта, которое суд сочтет обоснованным и подлежащим доверию. Все остальное только слова. Кстати слова Лысюка, это тоже лишь слова, а не показания.

[nelsonV 4,132]

Следователь может говорить что угодно, значение имеют только только материалы дела и заключение эксперта

так следователь и сослался на результат экспертизы.

[Лукулл 6,674]

так следователь и сослался на результат экспертизы.

Если бы экспертизу признал суд, тогда другое дело. А так нет.

[nelsonV 4,132]

Если бы экспертизу признал суд, тогда другое дело. А так нет.

Вы УПК читали? Результат экспертизы является доказательством сам по себе, а потому что так решил суд, наоборот суд опирается на экспертизу как на доказательство при рассмотрении. Изменено 22.10.2011, 18:49:17 пользователем nelsonV

[Gorokh 136]

Вы УПК читали?

Хорроший вопроссс!