Перейти к содержимому
Strategium.ru

Николай II


Gensek Cherdenko

Рекомендованные сообщения

Хоттабыч

Возможно, Николая обезглавили, но откуда известно: а) что это сделал Юровский; б)голова предназначена была для Свердлова?

Впрочем, снова никакой связи между политическим убийством с возможными отягчающими обстоятельствами и канонизацией.

Не знаю, правильно ли описаны критерии признания святым, если да, то ни одно из них не выполнено.

Условия по которым причисляют к лику святых Вера Церкви в святость прославляемых подвижников, которые проповедовали учение Божие и проповеди Евангелия;

Мученическая смерть за Христа или веру Христову;

Чудесные исцеления или явления по молитвам святого или от его мощей;

Большие заслуги перед Церковью или народом Божиим;

Добродетельная жизнь и дела угодные Богу;

Большое почитание святого при жизни;

Подробнее на Elhow: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

З.Ы. Хотелось бы взглянуть на документ, в котором написано, что Николай был обезглавлен. Вроде бы Колчак так и не нашел трупы, всё расследование основывалось на словах свидетелей и осмотре Ипатьевского дома.


(изменено)
Было расследование Колчака (!!!) по этому преступлению, сохранились подлинники документов этого расследования. Чёрным по-белому написано. Царские останки ОБЕЗГЛАВЛЕНЫ. Остальные жерты, сказанно, были вполне с головами.

Да, а я балерина Большого Театра. Вы хоть понимаете, что расследование должно вестись беспристрастно и ни одна из сторон конфликта не должна в это расследование вмешиваться. Тоже мне, нашли светоч правды в лице Колчака.

Канонизация Николая - политический ход, направленный на дискредитацию советского периода. Все. Вы хоть можете мне внятно ответить, за какой конкретный поступок его можно причислить к лику святых?

Мученическая смерть за Христа или веру Христову? Нет! Убийство носило чисто политический характер. Большевистское руководство его убило только за тем, что бы он не достался белым и те не получили некую долю легитимации своей власти.

Чудесные исцеления или явления по молитвам святого или от его мощей? Тут без комментариев. Руки он ни на кого не налагал и не исцелял.

Большие заслуги перед Церковью или народом Божиим? Перед церковью может и выслужился, но не до такой степени. А вот народу Божьему он подарил Первую Мировую.

Добродетельная жизнь и дела угодные Богу? Ну, если считать кроухантинг добродеятелью, то да, он святой просто.

Большое почитание святого при жизни? Тоже без комментариев. Он никак не засветился как духовный деятель.

Изменено пользователем Asdas

Falcssonn
Совершенно верно, Николая убили по политическим мотивам, равно, как и многих царей до него. Так чем же он заслужил почитание? Почему также не почитаются его невинноубиенные предки?

Потому что политические амбиции большевиков шли против самой идеи веры.


Потому что политические амбиции большевиков шли против самой идеи веры.

А политические амбиции Николая и его белой лошадки в Константинополе не шли против самой идеи веры?


Хоттабыч
Потому что политические амбиции большевиков шли против самой идеи веры.

И что, этого достаточно, чтобы считать Николая святым? :o

Как насчет выполнения РПЦ своих же условий канонизации?


Falcssonn
(изменено)
И что, этого достаточно, чтобы считать Николая святым? ohmy.gif

Мучеником, не святым.

Да, смерти от руки полоумных аметистов для этого достаточно.

Армяне объявили мучениками всех погибших во время геноцида произведенного Османами.

Католики множество погибших от руки республиканцев во время гражданской войны в Испании.

А политические амбиции Николая и его белой лошадки в Константинополе не шли против самой идеи веры?

Каким образом?

Изменено пользователем Ян Смит

(изменено)

Интересная постановка вопроса - "ты за большевиков или за коммунистов?". То есть, учитывая всю тяжесть заболевания того, что заменяет автору головной мозг, в данном случае "за царя или за монархистов". А где в голосовании вариант "всё просравший мудак и ничтожество"? Или автор просто прекрасно понимает, что именно этот вариант выберет большинство - а это чревато для него мучительным осознанием того, что его сектантские верования были и остаются именно сектантскими, и скоро за них будут неиллюзорно бить лицо? Так его по-любому будут бить, осознает это ТС сейчас или непосредственно в момент бития.

зы. Для нормальных людей - историческая справка. "Большевистское руководство" не отдавало распоряжения о расстреле Николашки или его семейства. Это распряжение отдал Уралсовет, контролировавшийся в тот момент в основном эсерами. И отдал он это распоряжение именно потому, что центр требовал отправить гражданина Романова с семьёй в Петроград для суда - боялись, что будет не суд, а политический торг с Англией по типу "мы вам бывшего царя, а вы нам прекращение интервенции". А как раз Ленин со Свердловым изо всех сил пытались этот расстрел предотвратить - не из любви к бывшему царю или абстрактного гуманизма, а потому что он им был политически невыгоден.

Изменено пользователем xannn

war_dog
<br />Интересная постановка вопроса - "ты за большевиков или за коммунистов?". То есть, учитывая всю тяжесть заболевания того, что заменяет автору головной мозг, в данном случае "за царя или за монархистов". А где в голосовании вариант "всё просравший мудак и ничтожество"? Или автор просто прекрасно понимает, что именно этот вариант выберет большинство - а это чревато для него мучительным осознанием того, что его сектантские верования были и остаются именно сектантскими, и скоро за них будут неиллюзорно бить лицо? Так его по-любому будут бить, осознает это ТС сейчас или непосредственно в момент бития.<br />
<br /><br /ой

<br /><br /ой

Содержательное возражение.


Александрович


 ! 

Тема временно закрывается. Завтра вынесу приговоры нарушителям.
 

Александрович


 ! 

Пользователь xannn получает предупреждение по статье №2 Закона №1 (Брань, оскорбление)
 

Ричард

Царя убили не из-за его религиозных убеждений => Он не мученик.

Спорить не о чем.


nelsonV
On 18.06.2016 at 3:58 AM, Falcssonn said:

Потому что политические амбиции большевиков шли против самой идеи веры.

а при чем тут политические амбиции большевиков? Гражданина Николая Романова (а не царя) убили по инициативе членов местного совета, это даже не была казнь. 


План немцев в ПМВ, был завязан на железных дорогах, сначала быстро разгромить Францию пройдя через Бельгию, а потом посредством железных дорог перекинуть большую часть армии на восточный фронт. У немцев почти получилось быстро разгромить Францию, но во время битвы на Марне, по приказу Жоффра, французские таксисты доставляли армию к фронту, и французам удалось одержать первую победу, план немцев по быстрому захвату рухнул, так и началась позиционная война в последствии которой начал рушиться фундамент европейских империй.


Иммануил_Кант
В 07.05.2016 at 5:08 PM, NORDSTORM сказал:

Когда к правителю какого-либо гос-ва испытывают жалость, это и есть показатель его эффективности. Мне его не жаль, его просто не поняли, в этом есть и его вина. А вот его детей - реально жаль, они вообще не причем.

При царе Николае-Кровавом в 1912-м умирало детей до 5 лет две трети от родившихся ... Это в предвоенный благополучный год. Что тут говорить? Умирали от недоедания, некачественной пищи (пшеницу экспортировали в Европу, чтобы царям и графьям жилось вольготно) , отсутствия врачей (на 10000 человек - 12 с половиной коек в больнице, 1,7 врачей, 1,3 повивальных бабки). 

«Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаѐм кровь нашу, то есть мужицких детей» (Письма из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).

 

Да за такое Романовых надо до седьмого колена и чтоб память о них стерлась...


muborevich

@evric Николай 2 был царем умным, хитрым и добрым, да умирали миллионы русских и что? Они были просто неэффективные собственники, не вписавшиеся в рынок, выживали лишь сильные, умные и изворотливые, и это хорошо для русской нации.

 

А вот это уже антиконституционные призывы! Я вас предупредил.

image_big_101138.jpg

________________________________________________________________________________________________________________________________
добавлено 2 минуты назад
В 07.05.2016 at 5:11 PM, Richard сказал:

Мне больше не Николая жаль, а его детей. Уж кто-то, а они во всем произошедшем в России точно не были виноваты.

И я не говорю, что Николай был виноват или он заслуживал того, что с ним случилось. Но за детоубийство должно существовать наказание страшнее, чем смерть или вечные пытки.

С этим я конечно согласен, необходимо было дождаться их совершеннолетия и только потом публично повесить на красной площади.


47 минут назад, evric сказал:

При царе Николае-Кровавом в 1912-м умирало детей до 5 лет две трети от родившихся ... Это в предвоенный благополучный год. Что тут говорить? Умирали от недоедания, некачественной пищи (пшеницу экспортировали в Европу, чтобы царям и графьям жилось вольготно) , отсутствия врачей (на 10000 человек - 12 с половиной коек в больнице, 1,7 врачей, 1,3 повивальных бабки). 

«Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаѐм кровь нашу, то есть мужицких детей» (Письма из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).

 

Да за такое Романовых надо до седьмого колена и чтоб память о них стерлась...

Погоди, но Николай второй воцарился в 1894 году, а ты приводишь источник датированный 1872. И кстати Энгельгардт, который и был ОДНОИМЕННЫМ автором этих писем умер еще до воцарения Николая 2. Это ты перестарался? или заврался?

 


Иммануил_Кант
18 минут назад, Iberia сказал:

Погоди, но Николай второй воцарился в 1894 году, а ты приводишь источник датированный 1872. И кстати Энгельгардт, который и был ОДНОИМЕННЫМ автором этих писем умер еще до воцарения Николая 2. Это ты перестарался? или заврался?

 

Ситуация в корне не изменилась, согласны?  Тут даже спорить не о чем. С детской смертностью в России было очень и очень "хорошо". Ее было много и почти никому до нее не было дела. Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.» или  Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года) - данные за 1908-10 годы. 

Или, к примеру, что мы находим в работах санитарных врачей Д.А. Соколова и В.И. Гребенщикова («Смертность в России и борьба с ней», 1901 год):

«Население существует впроголодь, а часто и вовсе голодающее, не может дать крепких детей, особенно, если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею».

Где же я соврал? Или вы искренне верите, что Николай 2 переживал за продолжительность жизни и здоровье народа Рос. Империи?


15 минут назад, evric сказал:

Ситуация в корне не изменилась, согласны?  Тут даже спорить не о чем. С детской смертностью в России было очень и очень "хорошо". Ее было много и почти никому до нее не было дела. Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.» или  Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года) - данные за 1908-10 годы. 

Или, к примеру, что мы находим в работах санитарных врачей Д.А. Соколова и В.И. Гребенщикова («Смертность в России и борьба с ней», 1901 год):

«Население существует впроголодь, а часто и вовсе голодающее, не может дать крепких детей, особенно, если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею».

Где же я соврал? Или вы искренне верите, что Николай 2 переживал за продолжительность жизни и здоровье народа Рос. Империи?

Почему бы вам не обратить ваши сомнительные навыки использования гугла против ваших лидеров? В чем смысл бесконечного копания второсортных источников в России? Чтобы продемонстрировать не глупым людям свое "отличие"? Или вы пытаетесь свалить свои проблемы на других ? Какой с этого толк? Признайтесь, вы от этого ощущаете себя нужным, в компании русофобов и троллей вы находите себя полноценным? Возможно это дает вам некое сексуальное удовлетворение? Вот на эти вопросы найдите ответы, для начала, возможно и не захочется после этого быть "историком" и "экспертом". О СВОИХ ДЕТЯХ И ЖЕНЩИНАХ ИДИТЕ ДУМАЙТЕ, МЫ ЗА СВОИХ САМИ ОТВЕТИМ, И УЖ ТОЧНО НЕ ПЕРЕД ВАМИ.


Иммануил_Кант
(изменено)
10 минут назад, Iberia сказал:

Почему бы вам не обратить ваши сомнительные навыки использования гугла против ваших лидеров? В чем смысл бесконечного копания второсортных источников в России? Чтобы продемонстрировать не глупым людям свое "отличие"? Или вы пытаетесь свалить свои проблемы на других ? Какой с этого толк? Признайтесь, вы от этого ощущаете себя нужным, в компании русофобов и троллей вы находите себя полноценным? Возможно это дает вам некое сексуальное удовлетворение? Вот на эти вопросы найдите ответы, для начала, возможно и не захочется после этого быть "историком" и "экспертом". О СВОИХ ДЕТЯХ И ЖЕНЩИНАХ ИДИТЕ ДУМАЙТЕ, МЫ ЗА СВОИХ САМИ ОТВЕТИМ, И УЖ ТОЧНО НЕ ПЕРЕД ВАМИ.

Вы о чем???

________________________________________________________________________________________________________________________________
добавлено 2 минуты назад

Мои женщины сыты и дети здоровы.

Учи географию, дядя, мои лидеры Плотницкий.

Изменено пользователем evric

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 531
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 69408

Лучшие авторы в этой теме

  • vonBulka

    33

  • oleg_dobriy

    29

  • tecka

    28

  • muborevich

    27

  • BigMek

    24

  • enot1980

    23

  • pop890

    20

  • war_dog

    19

  • Роммель

    16

  • Ричард

    15

  • UBooT

    14

  • TrueSight

    13

  • Falcssonn

    11

  • Александрович

    10

  • pawlinmawlin

    9

  • Black_07

    9

  • Дoбро

    8

  • Иммануил_Кант

    8

  • mihail92

    8

  • Хоттабыч

    8

  • Гессенский стрелок

    7

  • Загадочник

    7

  • Iberia

    7

  • Empy

    6

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

enot1980

Обычный человек не организовывает "кровавое воскресенье" и"ходынскую давку".второе Он по сути заказчик убийства столыпина( человека который тащил РИ на себе).Ему его отец, Саша третий( отличный царь

enot1980

В РИ у царя была АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ .Любой руководитель такого ранга отвечает За ВСЕ ,что произошло в стране.Даже,если предположить что он,царь,лично невиновен ,а виноваты чиновники.генералы,полиция,т

enot1980

Меня достала говорильня в сми ,что николай второй -белый и пушистый.П.С.Еще раз прошу прощение за возможные ошибки в текстах.

enot1980

Среди белых были монархисты(адмирал колчак например).П.С. прошу прощения за возможные ошибки в тексте

enot1980

были же.То что белые были не однородной массой это всем понятно.В случае победы белых могла быть гражданская война среди белых (в этом не уверен) .П.С. прошу прощение за возможные ошибки в текстах.п

UBooT

Да поверил, чё... Не расстраивайся...

UBooT

А чего тебе рпц ? Он человек был для начала...

UBooT

Может на дворе и 21 век... Но чёта в рф это не замечается...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Blackfyre Kreis
    • alexis
×
×
  • Создать...