Николай II

[Gensek Cherdenko 126]

Родился 6 мая 1868 года в Царском Селе.Рождение Николая II было отмечено 101 орудийным залпом.Наставником цесаревича был назначен генерал Г.Г.Данилович.Николай изучал зоологию,ботанику,военное дело,анатомию и др.Военная карьера началась в 5 лет в звании шефа лейб-гвардии.2 марта 1881 года назначен атаманом казачьих войск.С ранней юности любил бывать в театре.Сначала он увлёкся комедиями и опереттами.14 ноября 1894 года в зимнем дворце состоялась свадьба Николая II с Алисой Гессенской-Александра Фёдоровна.В 27 лет он взошёл на престол государства Российской он обещал верно служить родине.В 1904 император принял решение от которого зависела судьба императора и его семьи в дальнейшем.Россия объявила Японии войну.Война закончилась поражением России.9 января 1905 года к зимнему дворцу пришли тысячи людей что бы передать царю жалобы на тяжёлую жизнь.Впереди демонстрации шёл священик Гапон.В это время царя и его семьи не было в Петербурге они отдыхали в Царском Селе.Мирную демонстрацию расстреляли.Когда царь узнал об этом он сказал:"Тяжёлый день!В Петербурге произошли серьёзные беспорядки вследствие желание рабочих дойти до Зимнего дворца.Войска должны были стрелять в разных местах города,было много убитых и раненых.Господи как больно и тяжело!".После Кровавого воскресенье уже ничто не могло успокоить народ.17 октября 1905 года он издал манифест "Об усовершенствовании государственного порядка".

1917 год конец монархии.Конец дома Романовых

В ночь на 17 декабря 1917 года был убит Распутин.27 февраля в Могилёв доходит весть о беспорядках в столице.Власти были в шоке никто не хотел дать отпор большевикам.1 марта царский поезд подъехал к Пскову там генерал Н.В.Рузский подробно рассказал императору о ситуации в столице.После долгих обмен телеграммами и телефонных разговоров с генералами император в 3 часа утра 2 марта 1917 года император принял решение об отречении от престола.В пользу своего брата Михаила но тот не делая править такой страной отрёкся от престола.Это был конец 300 летней истории Романовых.16 июля 1918 года всю семью Николая II и его самого расстреляли.Их тела сожгли,но оказывается что дети были ещё живы их зарезали штыками и сожгли,а над пеплом развели ещё один костёр.Дом Романовых был уничтожен.Вснх остальных родных,поваров и др. убили.Великого князя Михаила убили в Екатеренбурге,а других сбросили с 20м доски.

[Парень 16]

Николай II - 14-й Император Всероссийский, 5-й Царь Польши, 5-й ВК Финляндский, он же последний император, убит 17 Июля 1918, причислен к лику святых из-за мученической смерти.

Кто он и почему заслуживает внимания?

Николай II - император, вступивший на престол 1 октября 1894 года. В эпоху его правления разгорались революционные движения стран за независимость и демократию, пала монархия в могущественной Франции, раздобыла независимость ряд стран от Турции. Политическая ситуация в мире подходила к современию, когда более 100 государств независимы и имеют демократическую форму правления. Николай II не принимал и не понимал эти изменения, он был в надежде дальнейшего продвижения самодержавия (абсолютной монархии) и именно из-за этого послужил победе коммунистической партии во главе с Лениным и образованию СССР.

Биография Николая II:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

События, случившиеся в следствии политики Николая II

- Начало гражданской войны, кризис в России.

- Образование СССР, независимость Финляндии, Латвии, Эстонии, Польши.

- Кардинальные перемены в политике, культуре, идеологии России.

Изменено 09.05.2013, 12:24:17 пользователем Парень

[levmisha 9]

 

Спойлер

 

Под солнцем уж ничто не ново,

И вновь лукавый слышен глас:

Что Царь отрекся от престола,

Россию предал в трудный час.

Народ, по слепоте духовной,

Во лжи уверился вполне

И, повторяя слух позорный,

Не молит Бога о Царе.

Молчите, лживые ветии,

Да затворит вам Бог уста:

Царь не отрекся от России -

Россия предала Царя!

Гласят истории анналы:

В годину смуты роковой

Чернь из сердец его изгнала,

Пленясь свободой площадной.

Но развенчать Царя с короной

Никто бы отродясь не смог,

И духом не покинул трона,

Кого избрал на Царство Бог.

Святою кротостью Христовой

Толпе не приглянулся он,

Не стал тираном в час суровый

И был, как агнец, заколен.

Того слепцы не сознавали:

Не быть России без Царя,

И не его с позором гнали -

Презрели Господа Христа.

Измены совершилось дело,

Но справедлив Небесный суд:

Царь и Народ - живое тело,

А без Царя - смердящий труп.

И зашаталось государство,

Безславно кануло во тьму.

Все дело в том: на Небе - Царство,

А демократия - в аду...

Давно поблекли безвозвратно

Свободы лживой миражи,

И над Россией, тьмой объятой,

Вновь имя Царское звучит.

Под солнцем уж ничто не ново,

Что попустил Бог - все не зря.

Пора, расторгнув лжи оковы,

Народу вымолить Царя.

Воспряньте, истины ветии,

И Дух исполнит вам уста:

Царь молит Бога о России -

Молись, Россия, за Царя!

Нам, русским, послан Крест тяжёлый,

И мы должны его влачить,

За грех чудовищной крамолы,

За то, что не хотели чтить

В своей безсовестной гордыне,

Как непокорные сыны,

Нам Богом данные святыни

Благой и мудрой старины.

За то, что нехристям в угоду

Преступный замысел творя,

Себе мы прочили свободу

И свергли Ангела-Царя.

И тем, покрыв себя позором,

Дерзнули клятву осквернить,

За всех нас данную Собором,

Во век Романовым служить.

И вот за этот грех великий

Страдаем всюду мы теперь,

И Русью правит деспот дикий,

Безчеловечный, лютый зверь.

И долго будем мы томиться

Под нам ниспосланным Крестом,

Пока в душе не совершится

У нас великий перелом,

Пока от зол мы не очнёмся,

И, приведя наш бунт к концу,

К Царю мы, каясь, не вернёмся,

Как дети блудные к Отцу.

<20 октября 1942>,

г. Ницца

Грядущее

Гляжу спокойно в даль веков,

Без сожаленья и боязни —

Что для меня мятеж рабов,

Насилья, стоны, кровь и казни,

Ничто не но́во под луной —

Гроза пройдёт, покой настанет,

И над смирившейся волной

Сиять, как прежде, солнце станет.

Всему свой срок, своя пора,

Пургу зимы весна сменяет,

И сплав льдяного серебра

Улыбкой знойной расплавляет…

Ударит час — родной слепец

От красных бельм своих прозреет,

И всё постигнет наконец,

И козни вражии рассеет.

Крестом саже́нным осенясь,

Спокойно, вдумчиво и кротко,

Он с правдой установит связь,

И истину запишет чётко.

К Европе подлой став спиной,

И углубясь во мглу преданий,

Он вынет гордо быт родной

Из погребо́в воспоминаний.

Пройдя сквозь грозный строй невзгод

И раскусив нутром обманы,

Начнет зализывать народ

Свои дымящиеся раны.

Он вспомнит набожных Царей,

Их правду, милость и смиренье,

И проклянёт поводырей

Богопротивного движенья.

Пройдёт неистовый угар,

И жажда зверств и дикой воли,

И то, что буйный сжёг пожар,

Отстроит горб покорной голи.

Опять возьмётся Божий люд

За ржавый заступ и лопату,

Проснутся знанья, долг и труд,

И брат протянет руку брату.

И будет мир, и будет лад,

Хлеба оденут гладь пустыни,

И чернь найдёт зарытый клад

В обломках попранной святыни…

Гляжу спокойно в даль веков,

Без опасений и без страха —

И зрю Россию без оков

В державной шапке Мономаха.

<1927>,

Старый Футог (Сербия)

Николай II

В те дни, когда мы все так низко пали,

Везде мне грезится священный Образ Твой,

С глазами, полными божественной печали,

С лицом, исполненным небесной добротой.

Тебя жалеть я не могу, не смею:

Ты для меня - по-прежнему Велик!

Перед тобой, мой Царь, я вновь благоговею,

И больно мне глядеть на Твой Державный Лик.

Слепой народ, обманутый лжецами,

За чистоту души Твоей святой,

Тебя клеймил постыдными словами

И казни требовал, над кем же... над Тобой!

Не так ли пал и Царь коварной Иудеи,

Мессия истины, народная мечта,

И Бога своего преступные евреи

Распяли на доске позорного Креста.

И Царь был осужден на пытки рабской казни,

Над Божеством глумился весь народ,

И люди-изверги убили без боязни

Того, Кто создал мир, моря и небосвод.

Но, победив в аду немые силы гроба,

Воскрес Господь и всем явился вновь;

Побеждена врагов чудовищная злоба,

И козни зла рассеяла Любовь...

Я верю в день священного возмездья!

Клятвопреступники, вас кара неба ждет!

Вас уличат в предательстве созвездья,

Над вами Солнце правды не взойдет;

И камни возопят от вашего злодейства,

Вас грозно обличит правдивая судьба

За низость ваших чувств, за гнусность фарисейства,

За клеветы восставшего раба...

Еще недавно так, пред Ним склоняя выи,

Клялися вы Его до гроба защищать

И за Царя-Вождя, Хозяина России,

Вы обещали жизнь безропотно отдать.

И что же! где слова? Где громкие обеты?

Где клятвы верности, присущие войскам?

Где ваших прадедов священные заветы?

А Он, обманутый, Он твердо верил вам!

Он, ваш исконный Царь, смиреньем благородный,

В своей душе Он могли помышлять,

Что вы готовитесь изменой всенародной

России честь навеки запятнать!

Предатели, рожденные рабами,

Свобода лживая не даст покоя вам.

Зальете вы страну кровавыми ручьями,

И пламя пробежит по вашим городам.

Не будет мира вам в блудилище разврата,

Не будет клеветам и зависти конца;

Восстанет буйный брат на страждущего брата,

И мечь поднимет сын на старого отца...

Пройдут века; но подлости народной

С страниц Истории не вычеркнут года:

Отказ Царя, прямой и благородный,

Пощечиной вам будет навсегда!

Боже, Царя сохрани

Боже, Царя сохрани

В ссылке, в изгнаньи, вдали,

Боже, продли Его дни,

Боже, продли!

Дай Ему силы сносить

Холод и голод тюрьмы;

Дай Ему власть победить

Полчища тьмы!

Да не утратит Он Сам

Веру в мятежный народ;

Да воссияет Он Сам

В мраке невзгод.

Боже, спаси, сохрани

Мать и невинных Детей!

Дай Им счастливые дни

В царстве цепей!

Пусть пред иконой Твоей,

Тихой, вечерней порой

В блеске лампадных огней,

Вку́сят страдальцы покой.

Белый, великий наш Царь,

Сирый народ не оставь;

Снова Россией, как встарь,

С славою правь!

Гнусность измены прости

Тёмной, преступной стране;

Буйную Русь возврати

К милой, родной старине…

Крёстное знамя творя,

Молит истерзанный край:

«Боже, отдай нам Царя,

Боже, отдай!»

Молитва

Пошли нам, Господи, терпенье,

В годину буйных, мрачных дней,

Сносить народное гоненье

И пытки наших палачей.

Дай крепость нам, о Боже правый,

Злодейства ближнего прощать

И крест тяжелый и кровавый

С Твоею кротостью встречать.

И в дни мятежного волненья,

Когда ограбят нас враги,

Терпеть позор и униженья

Христос, Спаситель, помоги!

Владыка мира, Бог вселенной!

Благослови молитвой нас

И дай покой душе смиренной,

В невыносимый, смертный час...

И, у преддверия могилы,

Вдохни в уста Твоих рабов

Нечеловеческие силы

Молится кротко за врагов!

Жидовин

«И много понтийских Пилатов,

И много презренных Иуд

Отчизну свою распинают,

Христа своего предают!..»

Граф А.К. Толстой

По русскому вольному краю,

Верхом на двуногом осле,

Народный герой разъезжает

С проклятым клеймом на челе.

На нём пулеметные ленты,

Жидовский простой лапсерда́к,

Винтовка, ручные гранаты

И красный дурацкий колпак.

Он едет и в вёдро и в стужу,

Он едет и ночью и днём.

Болтаются красные тряпки,

Бубенчики пляшут на нём.

Куда богатырь не приедет,

Везде ему царский почёт.

Чести́т его хлебом и солью

Свободный российский народ.

Гогочут подростки и бабы,

Толпясь и вертясь вкруг него;

За штоф с самогонкой сажают

И слушают речи его.

И всюду сбирает он вече,

Сгоняя на площадь людей:

Зовёт к грабежам и насилью

Во имя свободных идей.

Пророчит им рай коммунизма,

«Товарищам» счастье сулит,

Землёй голытьбу наделяет,

Буржуям расправой грозит.

Смеётся он нагло над верой,

Кощунство с святыней творит,

Насилует совесть людскую

И Бога открыто хулит.

Он злобу в толпе распаляет,

Он алчность плодит в торгаше

И будит свирепого зверя

В юродивой, тёмной душе.

Разносятся пьяные крики;

Гудит заунывный набат;

Идут обитатели хижин

Войной на владельцев палат.

Клокочет вражда вековая;

Беснуется пьяный народ;

Сбылись предсказания Кагала —

Нет Бога, Царя и господ!

С торгов продаётся Россия;

Проклятьями дышат уста;

И вновь распинают евреи

На новой Голгофе Христа.

Хохочет злодей-самозванец,

Гарцуя на сером осле:

Теперь он хозяин всесильный

В святом златоглавом Кремле.

Колпак он бросает дурацкий,

Сломив векового врага,

И кажет бесовские знаки —

Залитые кровью рога.

И нагло кричит, издеваясь:

«Примите ж мою благодать;

Скорей батожьём добивайте

В крови́ распростертую Мать!

Ко мне, мои верные слуги,

Великая, вольная новь!

Из кубка железного пейте

Священную русскую кровь.

Забудьте величье и славу

Далёких, отживших времён,

Заветы народных героев

И память их светлых имён.»

Пирует жидовское племя,

Глумясь над святыней Креста,

Глумясь над распятой Россией,

Россией Царя и Христа!..

<1921>,

 

 

Изменено 06.04.2018, 08:09:32 пользователем Berdian
Добавил спойлер.

[war_dog 3,686]

Страстотерпец или великомученник?

Случилось так, что молодость моя совпала с безвременьем. Мечтой юности было поступить в Духовную Семинарию, закончить её... Вместо этого пришлось долго и трудно заниматься духовным самообразованием и работой над собой. Я предлагаю Вам начать с малого, друзья мои. Предлагаю обсудить кажущийся с первого взгляда незначительным, богословский вопрос. Так, давайте, помолясь, начнём. Догадываюсь, что многим из Вас будет непросто сделать этот выбор. Не пугайтесь, Господь не оставит нас, осените чело крестом, и вперёд, жмите!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

великомученики

Мученики - это святые, принявшие мученическую смерть или потерпевшие гонения за Господа Иисуса Христа. Чин святых мучеников и исповедников с самого начала христианской эры исторически стал первым и наиболее почитаемым чином христианских святых. Мученики (лат. martyr — «свидетель») — это в буквальном смысле свидетели Христова Воскресения, и те, кто своими очами видел Воскресшего, и те, кто пережил Христово Воскресение на своем религиозном опыте. Претерпевшие особые жестокие страдания называются великомучениками. Замученные в сане епископа или священника называются священномучениками, а пострадавшие в иночестве (монашестве) — преподобномучениками.

страстотерпцы

Исповедники - христиане, пострадавшие за Христа от гонителей православного вероучения. Например, святой Максим Исповедник. В России есть отдельный чин святых — страстотерпцы. Это праведники, погибшие от рук убийц (Князья Борис и Глеб).

Расстреел царской семьии — казнь бывшего российского императора Николая II, его семьи и убийство прислуги в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года по постановлению Уральского Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутат, возглавлявшегося большевиками, по другой версии, убийство было совершено «по тайному решению узкой группы лиц».

Останки членов императорской семьи и их слуг были найдены в июле 1991 года неподалеку от Екатеринбурга под насыпью Старой Коптяковской дороги. В ходе следствия по уголовному делу, которое вела Генпрокуратура России, останки были идентифицированы. 17 июля 1998 года останки членов императорской семьи были захоронены в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга.

14 августа 2000 года Русская православная церковь причислила Николая II и членов его семьи к лику святых как страстотерпцев.

Поскольку до решения Президиума Верховного суда России от 1 октября 2008 года считалось, что Уральский облсовет не являлся судебным органом или иным органом, который имел полномочия выносить приговор, описываемые события долгое время рассматривались с юридической точки не как политические репресии, а убийство, что препятствовало посмертной реабилитации семьи бывшего императора.

Изменено 17.06.2016, 04:35:05 пользователем war_dog

[Lavrentia 93]

эм...большевиков?)

Еду я на КрАЗе, везу царское золото 35т. За стеклом пули, артилерия, взрывы, мясо, дым, ленин крестьян заживо сьедает. Вижу на обочине красные царя расстреливают. Посмотрел посмотрел и поехал дальше.

[Vladimir DP 1,577]

Не Ленин создал будущую систему СССР, а Сталин.

При Ленине появилась полукапиталистичая НЭП(сначала говорил, что этот экономический Брест, а потом сказал, что эта временная мера растянется надолго), при нём появилось федеративное устройство, которое после его смерти быстро переделали в унитарное. Как бы жила Россия, проживи бы вождь революции хотя бы до 1930 доподлинно не известно.

Может лучше, может хуже.

Изменено 28.01.2014, 15:36:07 пользователем Vladimir DP

[enot1980 14,880]

Не Ленин создал будущую систему СССР, а Сталин.

При Ленине появился полукапиталистичая НЭП(сначала говорил, что этот экономический Брест, а потом сказал, что эта временная мера растянется надолго), при нём появилось федеративное устройство, которое после его смерти быстро переделали в унитарное. Как бы жила Россия, проживи бы вождь революции хотя бы до 1930 доподлинно не известно.

Может лучше, может хуже.

со всеми пунктами согласен.

Изменено 28.01.2014, 15:34:01 пользователем enot1980

[vonBulka 676]

И она бы нам не чего не дала. Польша стала независимой после Петроградской конференции, а без неё Галиция и Пруссия России даром не нужны. Проливы бы нам никто не отдал. Репарации и в реальности Веймарская республика выплачивала крайне неохотно. Фактический империя погубила три миллиона солдат ради нескольких туманных миллионов репарации и звание "защитника славян"

Я не знаю что она бы дала (вот чем чем, а историей ПВМ не интересуюсь особо), но это было бы всяко лучше того "выхода". Так же хочу заметить что войну объявила Германия РИ, и заканчивал войну тоже не Николай.

Еще хочу привести признание Милюкова, который откровенно говорит, не соверши они тогда переворот, все было бы иначе:

«Вы знаете, что твёрдое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянёт вождей так называемых пролетариев, но проклянёт и нас, вызвавших бурю».

На 1914 - 8 миллиардов. При бюджете в 3. По доходам согласен, за счёт войны, к концу 15ого года в 2 раза выше бюджет. Но инфляция увеличились в два раза. И ростом экономики Империя обязана скорее кабинету министров.

Вот о чем, а о размере гос долга и доходов спорить не буду. Вот если Вы дали бы ссылочку на достоверную информацию, я был бы очень благодарен!)

1) Ладно. Но не стоит идиализировать "мученическую смерть". И намного большее значение имел расстрел Колчака чем Николая.

2) Согласен.

По сравнению с современниками, даже с эгцентричным Вилли, был если не полностью бездарным, то очень серым.

Первый тип монарха, аля Николай 1, не смог реально препятствовать либерализму.

По второму - согласен.

Но он правитель. Можно сказать "Ленин невиноват, красный террор убил много людей, потому что Ленина так воспитали".

Ну она как бы такой и была, но это уже исключительно личное мнение. Тут не о чем спорить, убийство, оно и в Африке убийство.

А вот Ленин успел только революцию свершить, народу погубить тонну и потом богу душу отдал. Так что благих дел у него вообще нет (ну если не брать в расчет что кто то считает октябрьскую революцию, а с ней и ГВ благим делом).

Вот такой диалог мне больше нравиться.

[Роммель 171]

Я не знаю что она бы дала (вот чем чем, а историей ПВМ не интересуюсь особо), но это было бы всяко лучше того "выхода". Так же хочу заметить что войну объявила Германия РИ, и заканчивал войну тоже не Николай.

Еще хочу привести признание Милюкова, который откровенно говорит, не соверши они тогда переворот, все было бы иначе:

Скорее всего. Но по сути, стечение обстоятельств сделало Россию второй экономикой мира в 40ые-50ые. Не факт что оно случится без коми.

"Выход" бы был, но в другой форме. "Потерянное поколение " в России никто не уберёт. Может будут военные перевороты или демократия аля Великобритания. Скорее всего стабильность всё же будет. Но с другой стороны, Россия выйдет из войны по факту проигравшей страной, её влияние утеряно. Если у коммунистов была "фишка" в коммунистической идеологии, что позволяло СССР быть "оплотом всех угнетёных", то у России при "победе" в ПМВ такого лозунга не будет.

Вобщем, вопрос достаточно спорный.

Вот о чем, а о размере гос долга и доходов спорить не буду. Вот если Вы дали бы ссылочку на достоверную информацию, я был бы очень благодарен!)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Государственный долг к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу—60 млрд. Каждый год требовалось платить более 3 млрд. руб. по процентам. Эти цифры взяты из доклада В. П. Милютина. Они присутствуют и в докладе директора департамента Государственного казначейства Дементьева, опубликованном 10 лет спустя. В нем приведена динамика русского государственного долга ”с причислением к государственным долгам также и краткосрочных обязательств, замена которых долгосрочными займами — лишь вопрос времени” [14]. Долг составил (на 1 января): в 1914 г.—8,8 млрд. руб., 1915 г.—10,5 млрд., 1916 г.—18,9. 1917 г.—33,6, а к 1 июля 1917 г. достиг уже 43,9 млрд. руб. Ожидалось, что к началу 1918 г. он поднимется до 60 млрд. руб.

Фактический, война сделала нашу экономику полностью зависимой от союзников.

Ну она как бы такой и была, но это уже исключительно личное мнение. Тут не о чем спорить, убийство, оно и в Африке убийство.

Речь немного о другом. Убийство плохо всегда. Но Николай - мученик. Чуть-ли не назван святым. Это меня и смущает. Человек который развалил государство и погиб вполне обычной смертью для тех времён.

Пуля - это вполне гумано. На фоне всех смертей той войны, это было даже гуманно. Но мучеников получили не умершие от "разкручки" черепа на Дону, ни убитые в подвалах ЧК, а человек который является косвеным виновников всех этих смертей. Его семья? Так можно дать мученичество Алексею, Софье. Это дети, которые погибли в грязных играх взрослых. Это мученики. Но Николай на святого не тянет.

Изменено 29.01.2014, 12:22:03 пользователем Роммель

[vonBulka 676]

Скорее всего. Но по сути, стечение обстоятельств сделало Россию второй экономикой мира в 40ые-50ые. Не факт что оно случится без коми.

"Выход" бы был, но в другой форме. "Потерянное поколение " в России никто не уберёт. Может будут военные перевороты или демократия аля Великобритания. Скорее всего стабильность всё же будет. Но с другой стороны, Россия выйдет из войны по факту проигравшей страной, её влияние утеряно. Если у коммунистов была "фишка" в коммунистической идеологии, что позволяло СССР быть "оплотом всех угнетёных", то у России при "победе" в ПМВ такого лозунга не будет.

Вобщем, вопрос достаточно спорный.

40ые-50ые 20ого века? В каком это плане "второй экономикой мира"? Да СССР был "крут", так сказать, но не в плане экономики.

Почему она должна была выйти проигравшей страной, не случись переворота, ни о каком проигрыше не было бы речи.

зы. или я не до конца понял о чем вы говорите...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Государственный долг к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу—60 млрд. Каждый год требовалось платить более 3 млрд. руб. по процентам. Эти цифры взяты из доклада В. П. Милютина. Они присутствуют и в докладе директора департамента Государственного казначейства Дементьева, опубликованном 10 лет спустя. В нем приведена динамика русского государственного долга ”с причислением к государственным долгам также и краткосрочных обязательств, замена которых долгосрочными займами — лишь вопрос времени” [14]. Долг составил (на 1 января): в 1914 г.—8,8 млрд. руб., 1915 г.—10,5 млрд., 1916 г.—18,9. 1917 г.—33,6, а к 1 июля 1917 г. достиг уже 43,9 млрд. руб. Ожидалось, что к началу 1918 г. он поднимется до 60 млрд. руб.

Фактический, война сделала нашу экономику полностью зависимой от союзников.

Эм, разговор идет за Николая, а не за временное правительство, при котором гос долг начал взлетать. К началу войны с гос долгом проблем не было, он был меньше чем у Франции и Германии, при этом бюджетные затраты у Франции был почти в 2 раза меньше , у Германии примерно такие же. Не говоря уже про золотой запас, который был одним из крупнейших в мире. По Франции и Германии на 16ый год я информации не нашел.

зы. нашел интересные данные про золотой запас СССР:

По состоянию на начало Первой мировой войны государственный золотой запас Российской империи был крупнейшим в мире, и оценивается в 1,695 млрд. руб. при государственном долге 8,800 млрд. руб. Всего с 1894 года золотой запас увеличился в два раза. Для сравнения: золотой запас СССР на 1953 год составлял 2049,8 т. на момент распада СССР сократился до 484,6 т. (с) Вики

А вы говорите вторая экономика мира=)

Речь немного о другом. Убийство плохо всегда. Но Николай - мученик. Чуть-ли не назван святым. Это меня и смущает. Человек который развалил государство и погиб вполне обычной смертью для тех времён.

Пуля - это вполне гумано. На фоне всех смертей той войны, это было даже гуманно. Но мучеников получили не умершие от "разкручки" черепа на Дону, ни убитые в подвалах ЧК, а человек который является косвеным виновников всех этих смертей. Его семья? Так можно дать мученичество Алексею, Софье. Это дети, которые погибли в грязных играх взрослых. Это мученики. Но Николай на святого не тянет.

Вообще он с семьей причислен к лику святых РПЦ.

Возможно Вы правы, так было гуманней, но говорят только пулей не обошлось...

Изменено 29.01.2014, 13:10:42 пользователем SuperBul

[Роммель 171]

Эм, разговор идет за Николая, а не за временное правительство, при котором гос долг начал взлетать. К началу войны с гос долгом проблем не было, он был меньше чем у Франции и Германии, при этом бюджетные затраты у Франции был почти в 2 раза меньше , у Германии примерно такие же. Не говоря уже про золотой запас, который был одним из крупнейших в мире. По Франции и Германии на 16ый год я информации не нашел.

зы. нашел интересные данные про золотой запас СССР:

36 миллиардов было ещё при Николае.

40ые-50ые 20ого века? В каком это плане "второй экономикой мира"? Да СССР был "крут", так сказать, но не в плане экономики.

Почему она должна была выйти проигравшей страной, не случись переворота, ни о каком проигрыше не было бы речи.

зы. или я не до конца понял о чем вы говорите...

Обьём производства у советской промышленности был 2 в мире.

Я про то, что Россия вышла бы из войны проигравшей стороной т.к потеряет а не получит. Экономика - я привёл рост гос. долга. Политический - Россия признала независимость Польши. Тоесть никаких выгод война России не дала бы.

А вы говорите вторая экономика мира=)

Не золотом единым: промышленность, заводы.

[vonBulka 676]

36 миллиардов было ещё при Николае.

Ок, интересно просто сравнить как обстояли дела у союзников =)

Обьём производства у советской промышленности был 2 в мире.

Это все было за счет Императорского золота, как только оно начало кончаться, начала кончаться и экономика СССР

Да и многие промышленные объекты изначально строились по планам РИ, но выдавались как достижения советов.

Я про то, что Россия вышла бы из войны проигравшей стороной т.к потеряет а не получит. Экономика - я привёл рост гос. долга. Политический - Россия признала независимость Польши. Тоесть никаких выгод война России не дала бы.

Опять не понимаю я Вас. С чего вы это взяли? Гос долг это не вся экономика и Россия наверняка получила бы определенные экономические выгоды при победе, не говоря уже о территориальных. И причем здесь Польша? Ее независимость признали в 18ом году, Николай тут не причем...

[BigMek 1,929]

Это все было за счет Императорского золота, как только оно начало кончаться, начала кончаться и экономика СССР

Да и многие промышленные объекты изначально строились по планам РИ, но выдавались как достижения советов.

Вот эт поворот. Экономно же большевики золото расходовали, если его на 70 лет хватило

И это, царского инженера, разработавшего план какой-нибудь из великих советских строек не напомните? Желательно со сканом документика, где императорской рукой высочайше написано что-то вроде "строительство "Днепрогэса" начать тогда-то, закончить тогда-то. Не обязательно Дрепрогэс, можно другой проект.

[Роммель 171]

Ок, интересно просто сравнить как обстояли дела у союзников =)

18 у Франции.

Великобритания 30, но уже в конце войны из-за займов США.

Это все было за счет Императорского золота, как только оно начало кончаться, начала кончаться и экономика СССР

Да и многие промышленные объекты изначально строились по планам РИ, но выдавались как достижения советов.

В РИ знали про АЭС?

1. Императорское золото , которое было у СССР кончилось уже в 20ые году. На индустриализацию всей страны за 10 лет - не хватило бы точно.

2. Достаточно крупную часть онного вывезли за границу во время гражданской. (В банке Франции, репарации Прибалтике и Польше)

3. Основная же часть золота империи, пропала вместе с крушение государства Колчака в банках всего мира и в Сибири.

Опять не понимаю я Вас. С чего вы это взяли? Гос долг это не вся экономика и Россия наверняка получила бы определенные экономические выгоды при победе, не говоря уже о территориальных. И причем здесь Польша? Ее независимость признали в 18ом году, Николай тут не причем...

Николай признал её независимость на Петроградской конференции. О каких территориальных приобретениях может идти речь? Экономические выгоды я уже привёл, это огромный скачок долгов Антанте и гиперинфляция.

Изменено 30.01.2014, 16:29:14 пользователем Роммель

[Загадочник 1,133]

Бул, золотой запас уже века два не аргумент, а уж сейчас тем более.

Важен итоговый продукт. А у РИ - его и толком то и не было.

Изменено 31.01.2014, 03:31:22 пользователем СципионАфриканский

[vonBulka 676]

В РИ знали про АЭС?

1. Императорское золото , которое было у СССР кончилось уже в 20ые году. На индустриализацию всей страны за 10 лет - не хватило бы точно.

2. Достаточно крупную часть онного вывезли за границу во время гражданской. (В банке Франции, репарации Прибалтике и Польше)

3. Основная же часть золота империи, пропала вместе с крушение государства Колчака в банках всего мира и в Сибири.

Я говорю про первые этапы, а не про АЭС. (хотя в этом могу заблуждаться, я где то это вычитал, но сейчас подтверждения этому не нашел)

Имперское мб и кончалось, но к тому времени уже во всю разували народ, как у народа все забрали, начали нефть выкачивать тоннами. А когда уже и нефти не хватило, то все, кирдык пришел..

Николай признал её независимость на Петроградской конференции. О каких территориальных приобретениях может идти речь? Экономические выгоды я уже привёл, это огромный скачок долгов Антанте и гиперинфляция.

"1914.08.14 После начала Первой мировой войны император Николай II обнародовал Высочайший Манифест, в котором обещает предоставить автономию Польше в обмен на помощь поляков в войне против Германии и Австро-Венгрии." Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"1917.03.29 (16 марта по юлианскому календарю) Россия. Петроград. Временное правительство признало право Польши на самоопределение. Реализация этого заявления откладывается до созыва Учредительного собрания."

Автономия не независимость =)

Бул, золотой запас уже века два не аргумент, а уж сейчас тем более.

Важен итоговый продукт. А у РИ - его и толком то и не было.

Очень даже аргумент, почему нет?

Какой итоговый продукт может быть в середине войны? А темпы роста экономики и промышленности до войны были вполне хорошими, с ними можно было бы рассчитывать на многое.

Изменено 31.01.2014, 11:56:47 пользователем SuperBul

[Роммель 171]

Я говорю про первые этапы, а не про АЭС. (хотя в этом могу заблуждаться, я где то это вычитал, но сейчас подтверждения этому не нашел)

Имперское мб и кончалось, но к тому времени уже во всю разували народ, как у народа все забрали, начали нефть выкачивать тоннами. А когда уже и нефти не хватило, то все, кирдык пришел..

В НЭП его вы имейте ввиду под первым этапом?. Основой определённо стали богатсва РИ, но это было лишь восстановление экономики до уровня 1913ого. А вот золото не жаловали, даже паровозы на него скупали. Так что ваше утверждение правдиво лишь для "первого периода" который был восстановлением разруха. С 27ого по 37ой началась выкачка "из народа", царское золото тут уже не причём.

"1917.03.29 (16 марта по юлианскому календарю) Россия. Петроград. Временное правительство признало право Польши на самоопределение. Реализация этого заявления откладывается до созыва Учредительного собрания."

Самоопределение = независимость. То же "самоопределение" было у народов империи в декабре 17ого. Результаты вы сами знайте.

Очень даже аргумент, почему нет?

Какой итоговый продукт может быть в середине войны? А темпы роста экономики и промышленности до войны были вполне хорошими, с ними можно было бы рассчитывать на многое.

Итоговой продукт в войну как раз был, снаряды и прочие весёлые вещи.

Вы сами писали: война была неизбежна, так что эти темпы роста, она сшибает.

Изменено 31.01.2014, 12:30:45 пользователем Роммель

[vonBulka 676]

В НЭП его вы имейте ввиду под первым этапом?. Основой определённо стали богатсва РИ, но это было лишь восстановление экономики до уровня 1913ого. А вот золото не жаловали, даже паровозы на него скупали. Так что ваше утверждение правдиво лишь для "первого периода" который был восстановлением разруха. С 27ого по 37ой началась выкачка "из народа", царское золото тут уже не причём.

Потом война, потом нефть, а потом развал. Я об этом и говорю, СССР без "средств" ничего сама не могла.

Самоопределение = независимость. То же "самоопределение" было у народов империи в декабре 17ого. Результаты вы сами знайте.

"Временное правительство признало право Польши..." но никак не Николай. Николай лишь обещал дать больше автономии.

Итоговой продукт в войну как раз был, снаряды и прочие весёлые вещи.

Вы сами писали: война была неизбежна, так что эти темпы роста, она сшибает.

Я примерно тоже самое имел ввиду =)

Изменено 03.02.2014, 09:24:35 пользователем SuperBul

[Роммель 171]

Потом война, потом нефть, а потом развал. Я об этом и говорю, СССР без "средств" ничего сама не могла.

Любая держава без "средств" ничего не может. В контексте нашего разговора идёт речь про вклад российского золотого запаса в индустриализацию в СССР. Индустриализация 27-37 и восстановление разрухи 45-50 - были детищем советского союза. Выкачка шла из деревни в первом случае, из репараций и огромных обьёмов производства во втором. Запасы времён империи к тому времени уже давно иссякли, про золото я писал выше, его как минимум не ценили.

Нефть это уже времена застоя, когда у власти встали "советские Николаи 2".

Кстати в тему про царское золото и индустриализацию, почитайте про "Вагонное дело". Покупка в Швеции вагонов за золотые рубли. В 24-25 годах.

Цитата(Роммель @ 31.1.2014, 16:30) *

Самоопределение = независимость. То же "самоопределение" было у народов империи в декабре 17ого. Результаты вы сами знайте.

"Временное правительство признало право Польши..." но никак не Николай. Николай лишь обещал дать больше автономии.

Ещё на Петроградской конференции......За неделю до Февраля была сформирована Польская стрелковая дивизия.

[vonBulka 676]

Любая держава без "средств" ничего не может. В контексте нашего разговора идёт речь про вклад российского золотого запаса в индустриализацию в СССР. Индустриализация 27-37 и восстановление разрухи 45-50 - были детищем советского союза. Выкачка шла из деревни в первом случае, из репараций и огромных обьёмов производства во втором. Запасы времён империи к тому времени уже давно иссякли, про золото я писал выше, его как минимум не ценили.

Нефть это уже времена застоя, когда у власти встали "советские Николаи 2".

Кстати в тему про царское золото и индустриализацию, почитайте про "Вагонное дело". Покупка в Швеции вагонов за золотые рубли. В 24-25 годах.

Вы вообще о чем? Я говорю о том, что гос-во комми с одной стороны много создало, тратились колоссальные деньги на все что только можно, но результата это не дало, как только пропали каналы получения валюты у страны сразу же случился кризис и распад... РИ и без нефти нормально жило, а золото только копило и имело запредельные темпы роста в довоенное время. Вот Вам и "итоговый продукт".

Цитата(Роммель @ 31.1.2014, 16:30) *

Самоопределение = независимость. То же "самоопределение" было у народов империи в декабре 17ого. Результаты вы сами знайте.

Ещё на Петроградской конференции......За неделю до Февраля была сформирована Польская стрелковая дивизия.

Могу предположить что польская дивизия была организованна в помощь РИ в борьбе с Австро-Венгией? И возможно из за того что Николай пообещать "больше автономии"? Но автономия и самоопределение это не одно и тоже. О выходе Польши из состава РИ Николай не говорил, об этом уже "республиканцы" запели...

Изменено 04.02.2014, 07:05:33 пользователем SuperBul

[Роммель 171]

Вы вообще о чем? Я говорю о том, что гос-во комми с одной стороны много создало, тратились колоссальные деньги на все что только можно, но результата это не дало, как только пропали каналы получения валюты у страны сразу же случился кризис и распад... РИ и без нефти нормально жило, а золото только копило и имело запредельные темпы роста в довоенное время. Вот Вам и "итоговый продукт".

Я про средства. Сперва вы говорили что индустриализация(а следовательно и экономика) в СССР, это всё от царского золота.

РИ жило за счёт британского и французкого золота.

Экономика СССР стала "сырьевой" после Хрущёва.

Могу предположить что польская дивизия была организованна в помощь РИ в борьбе с Австро-Венгией? И возможно из за того что Николай пообещать "больше автономии"? Но автономия и самоопределение это не одно и тоже. О выходе Польши из состава РИ Николай не говорил, об этом уже "республиканцы" запели...

Опять же, Петроградская конференция.

[vonBulka 676]

Я про средства. Сперва вы говорили что индустриализация(а следовательно и экономика) в СССР, это всё от царского золота.

РИ жило за счёт британского и французкого золота.

Экономика СССР стала "сырьевой" после Хрущёва.

Я не говорил что вся. И о каком британско/французком золоте вы говорите?

Экономика СССР жила сначала на золото РИ, топом на том, что выкачало из народа, а потом села на нефть... Только что в этом хорошего?

Опять же, Петроградская конференция.

Опять же, я Вас не понял. Причем тут независимость Польши и Николай 2?

[enot1980 14,880]

Я не говорил что вся. И о каком британско/французком золоте вы говорите?

Экономика СССР жила сначала на золото РИ, топом на том, что выкачало из народа, а потом села на нефть... Только что в этом хорошего?

Опять же, я Вас не понял. Причем тут независимость Польши и Николай 2?

Часть золота РИ приватизировали чехи( его обменяли на колчака)

[Роммель 171]

Опять же, я Вас не понял. Причем тут независимость Польши и Николай 2?

Николай признал независимость Польши.

Я не говорил что вся.

Ваша цитата:

Про экономику и промышленность, Вы наверное не в курсе, что вся промышленность в СССР построена на Имперские деньги, которые специально копились на промышленную реформу которая должна была начаться к 20ому году и что все проекты, которые создавались в РИ по электрификации и индустриализации, были воплощены советами как свои собственные. Так же хочу заметить, что на ту "нефтяную иглу", на которой мы сейчас сидим, посадил нас СССР, потому что оно не могло обеспечить население продовольствием, а в первую очередь хлебом, который начали закупать в как раз в 60х годах. И главное что вместо того что бы наладить эффективное производство и управление, они тратили огромные деньги на совершенно не эффективные и убыточные проекты, лишь бы "повыпендриваться" перед западом, надеясь что добыча нефти все покроет.

И о каком британско/французком золоте вы говорите?

По данным Министерства торговли и промышленности, к началу Первой мировой войны в добывающем секторе (за исключением добычи железной руды) из 376 654,7 тысячи рублей основного капитала 127 868,6 тысячи, или свыше трети, принадлежало зарубежным компаниям. «Вся наша промышленность новейшего времени развилась на основе иностранных капиталов, — писал в 1912 году известный российский экономист Михаил Туган-Барановский. — Одна Бельгия вложила в свои акционерные предприятия в России к 31 декабря 1900 г. 718 милл. фр. Капиталы английских акционерных предприятий в России определяются в 15 мим. фунт. ст. Почти все донецкие заводы возникли на иностранные капиталы».

Экономика СССР жила сначала на золото РИ, топом на том, что выкачало из народа, а потом села на нефть... Только что в этом хорошего?

Что уже лучше чем утверждение "СССР был построен за золотой запас". "Жить на золотой запас....." не жила. Я уже писал как этот запас реально тратился.

Нефть успешно продавалась ещё при царе, после соглашений с Великобританией в 1907 году. Что в этом плохого? В 90ые совок убили цены на нефть, но совсем другое дело в 50ые и 60ые.

Кроме выкачки из народа для индустриализации есть внешние займы, но СССР по понятным причинам, не мог ими воспользоваться.

В 45 и до падения Хруща нефть не так активно продавалась.

И добавлю, "Выкачка" - обезательна в индустриализации. Нужны ресурсы, или вы предлагайте не продавать ресурсы и не повышать производство?

Изменено 05.02.2014, 16:07:27 пользователем Роммель