Официальные дополнения и расширения к Panzer Corps

[Hedgvolk 769]

I, as a member of the <i>Helferinnen der Wehrmacht</i>, will be assisting you in your briefings

Наверно так. Я, как представитель Помощниц Вермахта, буду вашим секретарем и стенографисткой.

Тогда логично

I look forward to seeing you soon.

Я с нетерпением ожидаю встречи с Вами в ближайшее время.

Как-то так.

[саса 2,679]

Hedgvolk, спасибо за инфу. Не знал. Оказывается это мой перл.

Так и вставлю в перевод.

Изменено 14.02.2012, 18:28:03 пользователем caca15

[Rybinsk 21,389]

Чего-то разочаровала меня кампания 42, бьешься, бьешься за каждый дом в Сталинграде, а потом один фиг или окружение или прорыв из города, это чего типа атакуй не атакуй всё равно получишь Берлин 45-го? Кто как думает?

[Hedgvolk 769]

Чего-то разочаровала меня кампания 42, бьешься, бьешься за каждый дом в Сталинграде, а потом один фиг или окружение или прорыв из города, это чего типа атакуй не атакуй всё равно получишь Берлин 45-го? Кто как думает?

Операция Уран блин. История. Именно так и было. Ветераны 6 армии немцев дрались за каждый дом. Но в итоге отступили, потому что прорвали фланги.

Военная обстановка перед операцией

К концу оборонительного периода Сталинградской битвы 62 армия удерживала район севернее Тракторного завода, завод «Баррикады» и северо-восточные кварталы центра города, 64 армия обороняла подступы к его южной части. Общее наступление немецких войск было остановлено. 10 ноября они перешли к обороне на всем южном крыле советско-германского фронта за исключением участков в районах Сталинграда, Нальчика и Туапсе. Положение немецких войск осложнилось. Фронт групп армий А и Б был растянут на 2300 км, фланги ударных группировок не были прикрыты должным образом. Немецкое командование считало, что после многомесячных тяжелых боев Красная армия не в состоянии провести крупное наступление. На зиму 1942/43 немецкое командование планировало удержаться на занимаемых рубежах до весны 1943 года, а затем снова перейти в наступление.

Начало наступления

Наступление войск Юго — Западного и правого крыла Донского фронтов началось утром 19 ноября после мощной артподготовки. Войска 5-й танковой армий прорвали оборону 3-й румынской армии. Немецкие войска сильной контратакой попытались остановить советские войска, но были разгромлены введёнными в сражение 1-м и 26-м танковыми корпусами, передовые части которых вышли в оперативную глубину, продвигаясь в район Калача. 20 ноября в наступление перешла ударная группировка Сталинградского фронта. Утром 23 ноября передовые части 26-го танкового корпуса овладели Калачом. 23 ноября войска 4-го танкового корпуса Юго-Западного фронта и 4-го механизированного корпуса Сталинградского фронта встретились в районе хутора Советский, замкнув кольцо окружения сталинградской группировки противника в междуречье Волги и Дона. В окружении оказались 6-я и основные силы 4-й танковой армий — 22 дивизии и 160 отдельных частей общей численностью 330 тыс. человек. К этому же времени была создана большая часть внешнего фронта окружения, удаление которого от внутреннего составило 40-100 км.

24 ноября войска Юго-Западного фронта, разгромив окруженные в районе Распопинской румынские войска, взяли 30 тысяч пленных и много техники. 24 — 30 ноября войска Сталинградского и Донского фронтов, ведя ожесточённые бои с окруженными войсками врага, сократили занимаемую им площадь вдвое, зажав его на территории 70-80 км с запада на восток и 30-40 км с севера на юг.

В первой половине декабря действия этих фронтов по ликвидации окруженного врага развивались медленно, так как вследствие сокращения фронта в котле он уплотнил свои боевые порядки и организовал оборону на оборудованных позициях, занимаемых Красной армией летом 1942 года. Существенную роль в замедлении наступления сыграла крупная (более чем 3-х кратная) недооценка численности окружаемых немецких войск.24 ноября Гитлер, отклонив предложение командующего 6-й армией Ф.Паулюса прорываться в юго-восточном направлении, приказал удерживать Сталинград в ожидании помощи извне. Немецкие войска, действовавшие против внешнего фронта окружения, в конце ноября были объединены в группу армий «Дон» (командующий генерал — фельдмаршал Э.Манштейн), в которую входила и окруженная группировка.

Развитие событий

В районах Котельниковского и Тормосина вермахтом создавались две ударные группировки. 12 декабря ударная группировка «Гот», по советским данным, имевшая 9 пехотных и 4 танковые дивизии, 125 тыс. чел., 650 танков, что, однако, не подтверждается немецкими источниками, перешла в наступление от Котельниковского вдоль железной дороги на Сталинград, не дожидаясь сосредоточения Тормосинской группировки с целью деблокирования окруженных войск. Используя, по советской версии, не подтверждающейся немецкими источниками, значительное превосходство в силах перед 51-й армией, враг оттеснил её за р. Аксай, где 15 декабря его наступление было остановлено. 19 декабря противник возобновил наступление, но был остановлен войсками 2-й Гвардейской и 51-й армий на р. Мышкова, в 40 км от окруженных войск. 16 декабря началось наступление войск Юго-Западного фронта на Морозовск и Кантемировку в целях разгрома противника в районе Среднего Дона и выхода в тыл Тормосинской группировки. В течение трехдневных ожесточенных боёв оборона врага была прорвана на пяти направлениях. К 31 декабря были полностью разгромлены 8-я итальянская армия и немецкая оперативная группа «Холлидт». 2-я Гвардейская армия в ходе контрнаступления 24-31 декабря нанесла полное поражение группе «Гот», понесшей большие потери, в том числе 5200 пленными и отбросила её к Зимовникам, отодвинув внешний фронт окружения на 200—250 км 57-я, 64-я и 62-я армии Сталинградского фронта были переданы в состав Донского фронта для ликвидации окруженных войск. Сталинградский фронт 1 января 1943 года был переименован в Южный и получил задачу наступать на Ростовском направлении. К началу января положение окруженных войск ухудшилось. Занимаемое ими пространство простреливалось артиллерией, материальные запасы истощались.

[Hedgvolk 769]

Исходя из всего вышеперечисленного (смотри пост на предыдущей странице), ты со своими элитным танковым корпусом вырываешься из котла. Ты не играешь за румын и итальянцев, у тебя нет зеленых частей, только сформированных вермахтом. Не понял чем ты недоволен?????

Изменено 15.02.2012, 07:22:04 пользователем Hedgvolk

[саса 2,679]

Уважаемый Hedgvolk.

Помоги пожалуйста правильно перевести на карте Севастополя Kacka и Zelene.

Это толькоу меня второй день тормозит стратегиум?

[Hedgvolk 769]

Уважаемый Hedgvolk.

Помоги пожалуйста правильно перевести на карте Севастополя Kacka и Zelene.

Это толькоу меня второй день тормозит стратегиум?

Кача (Севастополь) и Зеленое(Бахчисарайский район). Видимо брали украинские карты и проводили транслитерацию.

Тоже тормозит.

[Rybinsk 21,389]

Исходя из всего вышеперечисленного (смотри пост на предыдущей странице), ты со своими элитным танковым корпусом вырываешься из котла. Ты не играешь за румын и итальянцев, у тебя нет зеленых частей, только сформированных вермахтом. Не понял чем ты недоволен?????

Историю я знаю! А не доволен тем что у меня нет возможности одержать победу в войне, потому как она в принципе невозможна, учитывая как развивается сюжет гранд кампаний начиная от Москвы, продолжая Сталинградом, Курском, оперцией "Багратион" и вершина всего это защита Берлина, как ты говоришь своим элитным танковым корпусом!

[Hedgvolk 769]

Историю я знаю! А не доволен тем что у меня нет возможности одержать победу в войне, потому как она в принципе невозможна, учитывая как развивается сюжет гранд кампаний начиная от Москвы, продолжая Сталинградом, Курском, оперцией "Багратион" и вершина всего это защита Берлина, как ты говоришь своим элитным танковым корпусом!

Так в основной компании есть такая возможность. А в доп. с определенным допуском они стараются повторить все основные сражения. Если в основной игре ты идешь юнитами - дивизиями, то в гранд компании: пехотный юнит - полк, техника - батальоны. И в принципе ты тащишь за собой элиту. Мне лично больше интересней идти по псевдоисторическим миссиям, чем штурмовать Америку. А насчет победы, можешь после "Улиц Москвы" не играть, ты победил. И рассматривать остальные миссии как отдельные сценарии. Я не пытаюсь хамить или оскорблять, я просто высказываю свое мнение. Просто так и было. Элита дралась на смерть в Сталинграде, а наши продовили фланговые части из румын и итальянцев. И победа в Сталинграде уже ничего не решала. Стояла задача вывести ту самую элиту из котла. А за историю, извини, столкнулся с тем что некоторые люди на форумах ее просто не знают. Твой пост был похож на сообщения, а почему я вынужден отступать, хоть и победи в Сталиграде. Поэтому и описал операцию "Уран".

Изменено 15.02.2012, 15:25:06 пользователем Hedgvolk

[Rybinsk 21,389]

Так в основной компании есть такая возможность. А в доп. с определенным допуском они стараются повторить все основные сражения. Если в основной игре ты идешь юнитами - дивизиями, то в гранд компании: пехотный юнит - полк, техника - батальоны. И в принципе ты тащишь за собой элиту. Мне лично больше интересней идти по псевдоисторическим миссиям, чем штурмовать Америку. А насчет победы, можешь после "Улиц Москвы" не играть, ты победил. И рассматривать остальные миссии как отдельные сценарии. Я не пытаюсь хамить или оскорблять, я просто высказываю свое мнение. Просто так и было. Элита дралась на смерть в Сталинграде, а наши продовили фланговые части из румын и итальянцев. И победа в Сталинграде уже ничего не решала. Стояла задача вывести ту самую элиту из котла. А за историю, извини, столкнулся с тем что некоторые люди на форумах ее просто не знают. Твой пост был похож на сообщения, а почему я вынужден отступать, хоть и победи в Сталиграде. Поэтому и описал операцию "Уран".

Всё правильно, только если придерживаться истории, то 6-я армия даже попытки вырваться из котла не делала, Гитлер не отдал бы никогда такой приказ, а Манштейну прорваться к окруженным не удалось. Как тогда возвращаясь к игре мы бы смогли сохранить свои танки для дальнейших сражений, в одну сторону историю изменить можно, то почему в другую нельзя, вот вопрос?

[Hedgvolk 769]

Всё правильно, только если придерживаться истории, то 6-я армия даже попытки вырваться из котла не делала, Гитлер не отдал бы никогда такой приказ, а Манштейну прорваться к окруженным не удалось. Как тогда возвращаясь к игре мы бы смогли сохранить свои танки для дальнейших сражений, в одну сторону историю изменить можно, то почему в другую нельзя, вот вопрос?

Ты не совсем прав.

12 декабря начала операции "Удар грома".

Гитлеровцы, окруженные у Сталинграда, ликовали. То, что обещал фюрер, сбывается. Они приготовились нанести удар по нашим войскам навстречу Манштейну. 6-я армия могла перейти в наступление, когда ее избавители приблизятся к кольцу на 30 километров. (Только на такое расстояние было горючее у танков окруженных.) Встреча Манштейна и Паулюса намечалась в районе станции Тундутово. На помощь советским войскам, принявшим первыми "Удар грома", двигалась форсированным, то есть самым быстрым, маршем 2-я гвардейская армия генерал-лейтенанта (потом Маршала Советского Союза) Родиона Яковлевича Малиновского. Ей было приказано занять оборону на северном берегу реки Мышковы. Дальше Мышковы врага нельзя было пускать.

Гвардейцам требовалась неделя, чтобы прибыть в район боевых действий. Стужа была в степи, мела метелица. Солдаты шли почти без привалов, преодолевая за сутки по 40 - 50 километров. А пока шли они, врага сдерживали бойцы 51-й армии генерала Николая Ивановича Труфанова.

За двенадцать дней боев войска Манштейна потеряли 160 танков, 82 самолета, около 100 орудий и 8 тысяч человек убитыми. Ценой таких потерь гитлеровцы продвинулись к кольцу на 40 километров. "Будьте уверены в нашей помощи",- радировал Манштейн Паулюсу. Но Манштейн не успел. Сигнал "Удар грома" так и не был подан. 2-я гвардейская армия на шесть часов опередила фашистов. И когда они подошли к Мышкове, там уже был поставлен непреодолимый заслон.

Как ты видишь альтернативу ??????????? Что делать с захваченным Сталинградом и окруженными войсками. Что дальше??????? Не представляю, честно не представляю. Если при операции Цитадель представляю, то под Сталинградом нет. Другое дело что после сражений и окружения сил на продолжение наступления у наших не осталось.

[Rybinsk 21,389]

Ты не совсем прав.

12 декабря начала операции "Удар грома".

Гитлеровцы, окруженные у Сталинграда, ликовали. То, что обещал фюрер, сбывается. Они приготовились нанести удар по нашим войскам навстречу Манштейну. 6-я армия могла перейти в наступление, когда ее избавители приблизятся к кольцу на 30 километров. (Только на такое расстояние было горючее у танков окруженных.) Встреча Манштейна и Паулюса намечалась в районе станции Тундутово. На помощь советским войскам, принявшим первыми "Удар грома", двигалась форсированным, то есть самым быстрым, маршем 2-я гвардейская армия генерал-лейтенанта (потом Маршала Советского Союза) Родиона Яковлевича Малиновского. Ей было приказано занять оборону на северном берегу реки Мышковы. Дальше Мышковы врага нельзя было пускать.

Гвардейцам требовалась неделя, чтобы прибыть в район боевых действий. Стужа была в степи, мела метелица. Солдаты шли почти без привалов, преодолевая за сутки по 40 - 50 километров. А пока шли они, врага сдерживали бойцы 51-й армии генерала Николая Ивановича Труфанова.

За двенадцать дней боев войска Манштейна потеряли 160 танков, 82 самолета, около 100 орудий и 8 тысяч человек убитыми. Ценой таких потерь гитлеровцы продвинулись к кольцу на 40 километров. "Будьте уверены в нашей помощи",- радировал Манштейн Паулюсу. Но Манштейн не успел. Сигнал "Удар грома" так и не был подан. 2-я гвардейская армия на шесть часов опередила фашистов. И когда они подошли к Мышкове, там уже был поставлен непреодолимый заслон.

Как ты видишь альтернативу ??????????? Что делать с захваченным Сталинградом и окруженными войсками. Что дальше??????? Не представляю, честно не представляю. Если при операции Цитадель представляю, то под Сталинградом нет. Другое дело что после сражений и окружения сил на продолжение наступления у наших не осталось.

Если я не ошибаюсь, то у Паулюса была сформирована мобильная ударная группа для продвижения на встречу Манштейну, а целью операции "Удар грома" был не вывод окруженных войск, а соединение с ними, удержания прочного фронта и соответственно продолжения сражения за Сталинград. Альтернативу вижу в том, что стремительный захват Сталинграда, позволил бы перебросить войска на фланги и отразив наступление, предотвратить возможное окружение, далее развивать наступление на север к Москве или что более важно на юг к бакинской нефти как и планировалось Гитлером, кстати в 42-й кампании могли бы как-нибудь обозначить советскую операцию "Меркурий". Можно ведь в DLC не 15 сценариев засунуть, а 25-30 с различными поворотами сюжета, естественно более или менее реально которые могли бы быть! У меня вопрос к тебе по истории, как считаешь был у Германии шанс победить СССР?

[Hedgvolk 769]

У меня вопрос к тебе по истории, как считаешь был у Германии шанс победить СССР?

Если честно, то на конец 42 начало 43 шанса уже не было, по-моему. И вопрос не только в нефте. Развернуто производство оружие, техники и боеприпасов на Урале. Уникальная технология сварки и сварочные автоматы. Система запасных полков. Растянутость коммуникаций. Профицитная экономика СССР. Полноправные лендлизовские поставки. И очень большая накопленная злость у народа. Превосходство в воздухе. Да много горело и уничтожалось, но было кем и главное чем заменить.

Теперь по Сталинграду. Манштейн та был на Кавказе. И на прорыв к Паулюсу собиралась техника с миру по нитке. Чем-то напоминает Киевский котел 41. Силы вступали в бой с марша. Ты взял правый берег быстро, как и было. А дальше тебе надо перемолоть 2 армии. Перевооруженные армии. При этом на флангах у тебя танковая армия, с втрое превосходящим числом танков.

[блиц 8]

За двенадцать дней боев войска Манштейна потеряли 160 танков, 82 самолета, около 100 орудий и 8 тысяч человек убитыми.

Это видимо советские оценки немецких потерь. Более реальные цифры потерь личного состава вермахта содержаться в так называемых "10-дневках" - отчетах о потерях отравляемых в Верховное Командование вермахта. Если говорить о "войсках Манштейна", то здесь имеется ввиду 4-я танковая армия, а точнее армейская группа "Гот". Так вот в период с 11 декабря по 31 декабря 1942 года 4-я танковая армия потеряла 461 человека убитыми, 1502 ранеными и 61 пропавшими безвести. Итого: 2024 "фошшиста". Специально взял отрезок в 20 дней, так данные порой кочуют из одного отчета в другой. Добавлю, что сюда не входят потери румын (части 4-й румынской армии) которые играли вспомогательную роль в наступлении. Подробности здесь - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (ПС. необходимо небольшое знание "аглицкого")

Что касается срыва "Зимней грозы", то здесь главную роль сыграл Юго-Западный фронт, проводивший операцию "Малый Сатурн", подвижные части фронта разгромили итальянцев на Дону и вышли во фланг группы армий "Дон", угрожая отрезать ее от тылов и линий снабжения. Во многом из-за этого Манштейну пришлось снимать войска с Мышковы и перебрасывать их для защиты своего северного фланга.

[Rybinsk 21,389]

Если честно, то на конец 42 начало 43 шанса уже не было, по-моему. И вопрос не только в нефте. Развернуто производство оружие, техники и боеприпасов на Урале. Уникальная технология сварки и сварочные автоматы. Система запасных полков. Растянутость коммуникаций. Профицитная экономика СССР. Полноправные лендлизовские поставки. И очень большая накопленная злость у народа. Превосходство в воздухе. Да много горело и уничтожалось, но было кем и главное чем заменить.

Теперь по Сталинграду. Манштейн та был на Кавказе. И на прорыв к Паулюсу собиралась техника с миру по нитке. Чем-то напоминает Киевский котел 41. Силы вступали в бой с марша. Ты взял правый берег быстро, как и было. А дальше тебе надо перемолоть 2 армии. Перевооруженные армии. При этом на флангах у тебя танковая армия, с втрое превосходящим числом танков.

Ты имеешь ввиду 2 армии на левом берегу Сталинграда? Тогда левый берег оставить в покое, Волга же простреливается и молотить танковую армию на флангах используя штурмовую авиацию, главное движение вперед к победе в войне, ведь должна быть цель иначе зачем вообще Сталинград, игра как я думаю должна предоставлять такую возможность, примерно как это сделано в Африка корпс! А что касается моего вопроса, то я считаю у Германии изначально шансов не было, им повезло в 41-м разгромить наши приграничные армии лишь потому что мы собирались сами нападать, а не защищаться, войска стояли в маршевых колоннах на всех дорогах возле границ и были разгромлены побольшей части авиацией немцев и если бы не войска 2-го стратегического эшелона, успех у Германии был бы ещё более ошеломляющий, но в конечном счете взяли бы они Ленинград, Москву, Сталинград, а дальше все равно бы увязли и проиграли! А про накопленную злость народа хочу сказать следующее, до войны такая злость была по отношению к Сталину и если бы Гитлер использовал её в 41-м, сформировав русские освободительные армии (пленных хватало!), вот тогда было бы туго!

[Vitalius 680]

А что касается моего вопроса, то я считаю у Германии изначально шансов не было, им повезло в 41-м разгромить наши приграничные армии лишь потому что мы собирались сами нападать, а не защищаться, войска стояли в маршевых колоннах на всех дорогах возле границ и были разгромлены побольшей части авиацией немцев и если бы не войска 2-го стратегического эшелона, успех у Германии был бы ещё более ошеломляющий, но в конечном счете взяли бы они Ленинград, Москву, Сталинград, а дальше все равно бы увязли и проиграли! А про накопленную злость народа хочу сказать следующее, до войны такая злость была по отношению к Сталину и если бы Гитлер использовал её в 41-м, сформировав русские освободительные армии (пленных хватало!), вот тогда было бы туго!

круто чо десталинизация мозгов зашкаливает вместо учебников истории юзают Резуна и Солонина, а потом безаплеляционно и гордо говорят:

Историю я знаю!

[Hedgvolk 769]

Так вот в период с 11 декабря по 31 декабря 1942 года 4-я танковая армия потеряла 461 человека убитыми, 1502 ранеными и 61 пропавшими безвести. Итого: 2024 "фошшиста". Специально взял отрезок в 20 дней, так данные порой кочуют из одного отчета в другой. Добавлю, что сюда не входят потери румын (части 4-й румынской армии) которые играли вспомогательную роль в наступлении.

Что касается срыва "Зимней грозы", то здесь главную роль сыграл Юго-Западный фронт, проводивший операцию "Малый Сатурн", подвижные части фронта разгромили итальянцев на Дону и вышли во фланг группы армий "Дон", угрожая отрезать ее от тылов и линий снабжения. Во многом из-за этого Манштейну пришлось снимать войска с Мышковы и перебрасывать их для защиты своего северного фланга.

Статистика, дело неблагородное. Я очень резал статью, там нет всего что есть в статье. И они считали потери не только 4, но и всех частей Манштейна, в том числе румын. К тому же немцы никогда не считали подбитым танк или самолет, если его оттащили в тыл на ремонт (даже если там потом списали). А наши подбитые они считали, даже если их ночью оттаскивали в тыл. Пример 5 гвардейской танковой под Прохоровкой. Сотни подбитых чуть ли не половина, в итоге когда они совместно с 1 пошли в прорыв Катуков с сожалением говорил, что не все успели отремонтировать и армия имела только 80% состава (техники).

И вопрос по данным на сайте а небоевые потери там учитываюся (болезни,холод, голод и тд)?????????

Изменено 16.02.2012, 12:51:52 пользователем Hedgvolk

[саса 2,679]

...им повезло в 41-м разгромить наши приграничные армии лишь потому что мы собирались сами нападать, а не защищаться, войска стояли в маршевых колоннах на всех дорогах возле границ...

Северо-Западный фронт

Спецсообщение 3-го Управления НКО № 4/37155 от 8 июля 1941 г.

"

Расследованием установлено:

После получения Разведотделом данных о начавшейся концентрации немецких войск на наших границах, части корпуса начали минировать поля, раздавать боеприпасы личному составу, одновременно началась подготовка эвакуации семей начсостава.

21 июня с.г. к месту сосредоточения 11[-го] [стрелкового] корпуса приехал член Военного Совета ПрибОВО корпусной комиссар Диброва и приказал немедленно отобрать у бойцов патроны и разминировать поля, объясняя это возможной провокацией со стороны наших частей.

В этот же день 21 июня член Военного Совета 8-й армии дивизионный комиссар Шабалов телеграммой подтвердил приказание Диброва о прекращении подготовки к эвакуации. В результате этого в момент наступления противника семьи начсостава пришлось вывозить во время боя, при этом значительная часть семей погибла; личный состав дивизии был без боеприпасов и выдача их проводилась под артиллерийским огнем противника."

Планы эвакуации при войне на территории врага?

А вот мягко говоря глупости было (да и есть) хоть отбавляй.

Вся трагедия 41 и заключалась в том что НЕБЫЛО 2-ого эшелона.

По поводу "мы собирались сами нападать".

Несколько людей, в немецких архивах, видели советскую карту войны на территории Польши и Германии.

На западе подняли шумиху вокруг неё, но НИГДЕ НЕОПУБЛИКОВАЛИ.

В наших архивах не нашли ни одного документа о наподении на Германию, только планы контрударов.

[Hedgvolk 769]

Исходя из дискуссии, как видится альтернатива по концу 42 началу 43. По-моему, самое альтернативная концовка и есть вывод войск из котла. Не вижу других веток, даже если победишь в Сталинграде. Ну в упор не вижу, исходя из частей вокруг Сталинграда. У кого какие мнения.

[Rybinsk 21,389]

круто чо десталинизация мозгов зашкаливает вместо учебников истории юзают Резуна и Солонина, а потом безаплеляционно и гордо говорят:

Назови хоть один официальный учебник, где есть вся правда, где не завышены потери, где реально описаны причины провала 41-го года? провала лета 42-го года? где обязательно должны быть ссылки на гос. архивные документы? А историю по книгам Резуна и Солонина выучить невозможно, так что не гони!