СССР vs РФ

[Василич 225]

Думаю продолжится стабильное развитие и усиление России. Не будет анархии и бардака. Уже хорошо. Ходорковские будут сидеть, а не лезть в политику, а Березовские прятаться по лондонским закоулкам.

Аве.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Пример такого стабильного развития .

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА И РЕГУЛИРОВАНИЯ РЫНКОВ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ, СЫРЬЯ И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ НА 2013 - 2020 ГОДЫ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В третьем столбце таблицы приведены результаты, которых авторы программы предлагают достичь к 2020му году. Сравниваем с результатами 1990 и 2009 годов.

Таблица 1 – Производство основных продуктов сельского хозяйства в Российской Федерации в 1990, 2008 и 2020 годах

* - целевые показатели Госпрограммы 2013-2020 гг.

Источник: Росстат, Минсельхоз России

Из таблицы видно, что в результате 30 лет технологического и социального развития, например, сливочного масла, планируется выпускать в 3(!) раза меньше, чем в 1990 году, а зерна - лишь на 6,8% больше.

*Нажмите здесь!

 Заложенный в проекте Госпрограммы средний урожай в России к 2020 году – 25 ц/га, т.е. за 8 лет действия Госпрограммы мы увеличим урожайность на 1 центнер с гектара.

Согласно госпрограмме, будет произведено « - увеличение производства зерна до 125 млн. тонн на основе стабилизации посевов зерновых культур на уровне 50 млн. га…»

Для справки:

В 1970 году в РСФСР зерновыми засеивали 74,3 млн. га. Если к такой площади просто добавить существующие современные технологии сельхозпроизводства (средняя урожайность – 30 ц/га), то получим урожай 223 млн. тонн. При интенсивном земледелии, проводимом в развитых странах, урожайность вырастет до 48 ц/га.

[Cкрыть]

Полностью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[SCORE 3,773]

Вот кто-нибудь может объективно сказать, какие преимущества дадут России вступление в ее состав Украины и РБ? Не "восстановление славянского братства и культурного единства", а что-то более практическое?

Перспективное сотрудничество в научно-технической сфере, совместное развитие новых технологий.

Более стабильный и обеспеченный рынок пищевой продукции.

Прозрачные и удобные системы обеспечения предприятий сырьем, расширенный рынок сбыта

Развитие транспортной системы, появление новых рабочих мест от "пролетарских" до наукоемких.

Много чего. Было бы желание не сожрать и заработать, а развиваться.

(ну и о военной мощи забывать не стоит, мало ли что случится еще лет через 30)

Изменено 26.09.2011, 20:55:52 пользователем SCORE

[Leopard 313]

При желании все это можно сделать и без непосредственного поглощения этих государств.

[SCORE 3,773]

При желании все это можно сделать и без непосредственного поглощения этих государств.

В США одни штаты поглотили другие?

Представь себе ситуацию, что США разделили на 3 диспропорциональные части, поставили органы таможенного контроля, пошлины, лимиты на ввоз продукции и немного их между собой поссорили.

США от такого положения вещей выиграла бы?

[Yase 1,845]

Я уже писал о проблемах интеграции псевдогосударств обратно.

Проблема лишь в том, что пока мы будем тянуть, а ваши никчемные правительства будут разрешать немаловажные местные проблемы (на которые правительству России будет плевать), взрастится несколько таких вот поколений Невером и Преторов, и тогда все бывшие наши территории будут похожу на западную Галицию.

[Fortop 1,151]

А ты слишком явно выдаешь желаемое за действительное. Так что тоже следи за собой.

Местные элиты всегда достаточно расчетливы, что определиться - в каком случае они больше потеряют. И в этом случае они также спокойно приняли решение.

Да мне какие проблемы? Я всегда слежу за тем, что говорю.

Ни одной фразы на голых эмоциях и подсознании.

Про расчетливость - это заблуждение в очередной раз.

Текущая элита Украины имеет уже достаточно слабое отношение к местной элите советских времен.

И как раз та советская элита расчитывала на аналогичные стремления других, что и подтвердилось при "разводе" 1 и 8 декабря соответствующего года.

В чем просчитались, так это в объеме гонора и силе имперской идеи в одной из республик.

За что и получили по самые гланды.

Почему вам(не конкретно вам, ибо к элите не имеете никакого отношения) и не верит никто уже, и любое сотрудничество идет фактически под принуждением или от безвыходности.

И какие же соображения - мои?

Я недостаточно понятно выразился? Поверхностные они.

О последствиях задумывались мало.

Равно как и о том, что на доппинге возрожденного национализма можно сделать многое наплевав на боль и ущерб.

А когда поняли что произошло - то получили то что имеете сейчас в отношениях с Украиной.

Вы неинтересны. И вам не верят.

Поэтому вас водили за нос, водят, и будут водить.

Поскольку искупление своих ошибок сильно дорого, больно для самолюбия, да и не умеете.

То остался единственный вариант продолжать пресовать...

Но как уже говорилось выше ни к чему позитивному это не приведет.

Агрессия будет вызывать внутреннюю мобилизацию.

Так, а чем плох российский сценарий? Ты можешь привести в пример империю, которая разваливалась бы с меньшей кровью? Слава богу ещё без гражданской войны обошлось.

Чехословакия - это то как могло бы все пройти. Пусть не идеально, но без нагнетания.

Россия умудрилась нагадить сначала печатным станком, пока еще были общая валюта. И тем спровоцировала быстрое введение своих валют другими, ибо была жопа. Деньги ехали машинами и дефицит, который не пропадал, разрастался еще до больших размеров провоцируя инфляцию.

Затем очень умно решили принудить к сотрудничеству, и организовали ряд торговых войн.

Подсказать почему уже лет 10ть(если не больше) не работает зона свободной торговли в СНГ?

И кто в этом виноват?

Я говорил что считаю людей ногой? Или ты говорил что считаешь людей девушкой, пусть и моей? А твое сравнение, вероятно, исключительно приятно для них? Ты не запутался ещё со своим мыслечитательством?

Именно это ты и сказал. Перечитай свою цитату.

Девушка в отличии от ноги - равноправный субъект отношений.

Но твое подсознание и тут тебя выдает. Ну не считаешь ты девушку ровней себе, раз считаешь что подобное сравнение будет неприятным.

Так что все у меня в порядке. А вот у тебя...

Проблемы.

Интеллектом мериться будешь в другом месте.

Да не буду я с тобой мерится ничем. Смысла нет.

Будь ты тупее, тебе надо было бы показать бумажку с цифрами чтобы убедить что у меня длиннее.

Но ты не настолько туп, поэтому все прекрасно и сам ощущаешь.

А по делу вот что: сотни лет мы были одним государством, и я не вижу ничего обидного в том, что некоторые республики можно называть частью нашего большого общего государства. Ничего постыдного в том, что мы жили в одной стране, нет.

Того государства нет.

Россия не СССР так доступно?

И вы такая же часть. Но именно вы продолжаете рассказывать, что остальные это часть вашего государства.

В этом ваша проблема.

Вот когда вылечитесь от этого, тогда с большой долей вероятности будет опять 1/6 часть суши, или больше.

А до тех пор...

Более доступная аналогия (раз уж не понимаешь теории)

Вон, буквально 1й цитатой выше.

Как тебя бедного корежит от того, что у кого-то интеллект больше и он его выпячивает.

Тебе сразу кажется, что кто-то меряется с тобой. А все намного проще...

Мне-то с тобой не жить, и общую семью не создавать. Поэтому я могу себе позволить педалировать свое ЧСВ.

А Россия, если она хочет что-то сделать - объединить. Должна засунуть свое ЧСВ глубоко в задницу, и относится к другим с большим пиететом. И это не урок самоуничижения.

Это урок когда "надо", побеждает "хочу".

Пока же у вас все ровно наоборот.

[Fortop 1,151]

Вот кто-нибудь может объективно сказать, какие преимущества дадут России вступление в ее состав Украины и РБ? Не "восстановление славянского братства и культурного единства", а что-то более практическое?

Я уже писал весной, но кто читает?

Рынок.

Для современного высокотехнологичного производства нужны рынки в 0.5млрд человек.

[Василич 225]

Я уже писал весной, но кто читает?

Рынок.

Для современного высокотехнологичного производства нужны рынки в 0.5млрд человек.

Ливия рвет все шаблоны. И 5 млн вполне достаточно.

[Leopard 313]

В США одни штаты поглотили другие?

Представь себе ситуацию, что США разделили на 3 диспропорциональные части, поставили органы таможенного контроля, пошлины, лимиты на ввоз продукции и немного их между собой поссорили.

США от такого положения вещей выиграла бы?

США - некорректный пример. Соединенные Штаты слишком отличаются от европейских стран своей историей и укладом, так что правильней РФ все же сравнивать с Европой.

В ЕС наоборот сейчас тенденция отрицания всяких государственных объединений. Видели где-нибудь, чтобы Австрию и Германию предложили объединить? Вот уж где братские народы, так это там. Или Бельгию с Францией.

[belogvardeec 19,326]

Одно дело мужики в Раде, другое 45 млн. страна.

Так мужики в Раде такие вопросы решают, а не 45 млн. страна)) Да и я вовсе не уверен, что все 45 млн. рвутся защищать Украину от злобной России.

Не мы союз развалили.

гы))) А кто?

Вот кто-нибудь может объективно сказать, какие преимущества дадут России вступление в ее состав Украины и РБ? Не "восстановление славянского братства и культурного единства", а что-то более практическое?

Очевидно практическое преимущество. Во-перывых геополитически мы станем сильнее, во-вторых то, что уже сказал - SCORE - единое экономическое пространство, единая армия, единые законы, устранение преград как для жителей так и для бизнеса и т.д. Решение газотранспортных проблем. Не надо будет строить северные и южные потоки и так далее, усиление экономических связей с Европой в силу устранения буферных государств всяких лишних коррупционных таможен и так далее. Выгоды огромны и именно практические.

Вообще так повелось еще с советских времен, что взаимосвязь между нашими республиками была очень тесной. В 90-х порвали все связи - получили крах промышленности и производства, обнищание населения.

Еще со времен Российской Империи 18 века много промышленных предприятий строилось на Украине, т.к. все считали ее русской землей и в страшном сне никто не мог предположить какой-то независимой Украины. Если бы вы сказали об этом кому-нибудь в 19 веке - вам рассмеялись бы в лицо.

При желании все это можно сделать и без непосредственного поглощения этих государств

Не получится так.

Изменено 27.09.2011, 07:21:46 пользователем belogvardeec

[Praetor95 3,013]

Так мужики в Раде такие вопросы решают, а не 45 млн. страна)) Да и я вовсе не уверен, что все 45 млн. рвутся защищать Украину от злобной России.

Почему то эти 45 млн. не рвутся в Россию.

гы))) А кто?

Ну Горби и ЕБН то вашенские будут

[SCORE 3,773]

США - некорректный пример. Соединенные Штаты слишком отличаются от европейских стран своей историей и укладом, так что правильней РФ все же сравнивать с Европой.

Неудобный пример, так сразу заюлил? Большая часть земель России Украины и Беларуси находились в одном государстве дольше, чем США существует. Франция и Польша и Германия не были единым государством никогда если не считать совсем доисторические империи франков.

В ЕС наоборот сейчас тенденция отрицания всяких государственных объединений. Видели где-нибудь, чтобы Австрию и Германию предложили объединить? Вот уж где братские народы, так это там. Или Бельгию с Францией.

В ЕС обожглись о несовместимость экономик и несостоятельность идеологической базы, вот и повторяют в чем-то пусть СССР. Это не значит, что так надо.

[belogvardeec 19,326]

Почему то эти 45 млн. не рвутся в Россию.

А кто их спрашивал?

Ну Горби и ЕБН то вашенские будут

А "вашенских" не было?

Бурбулис, Шушкевич, Кравчук и так далее. Не 2 человека Союз разваливали.

Кстати, в 1996 году Президент России Борис Ельцин заявил, что сожалеет о подписании им Беловежского соглашения, а в 2005 году бывший президент Украины Кравчук заявил, что если бы он знал, что будет происходить на Украине впоследствии, то скорее бы дал отрубить себе руку, чем подписать Беловежское соглашение.

Еще интересный факт: 15 марта 1996 года Государственная дума Федерального собрания Российской Федерации приняла Постановление № 157-II ГД «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР»; пункт 3-й гласил: «Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б. Н. Ельциным и государственным секретарём РСФСР Г. Э. Бурбулисом и не утверждённое Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР — не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР»

Так что юридически можно предъявить, что вы считаетесь еще нашими территориями)))

Изменено 27.09.2011, 07:40:17 пользователем belogvardeec

[Praetor95 3,013]

А кто их спрашивал?

То есть на мнение народа тебе пофиг я так понял.

А "вашенских" не было?

Бурбулис, Шушкевич, Кравчук и так далее. Не 2 человека Союз разваливали.

Наши то воспользовались своим правом выхода когда в Москве уже совсем ахтунг был.

Так что юридически можно предъявить, что вы считаетесь еще нашими территориями)))

Это СНГ выходит незаконно создано, а вот выходы республик из союза правомерны ибо право выхода были записаны в их конституции и верховными советами республик утверждены.

[belogvardeec 19,326]

Претар, ты уже по-русски читать разучился чтоле?

Оказывается, есть такое мнение, что СССР юридически жив. Ведь для того, чтобы его юридически не стало, надо было выполнить процедуры, установленные законом ”О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР” (3.04.1990). Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым ”посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о её выходе из СССР” (ст.6). Гражданам СССР, проживающим в отделяющейся республике, гарантировалось ”право выбора гражданства, места жительства и работы, а выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики” (ст.15).

Как известно, ни в одной из союзных республик референдума о выходе из состава Союза СССР проведено не было. Хотя, на сей счёт, он был гарантирован Конституцией СССР. А для РСФСР, УССР, БССР – ещё и Уставом ООН.

Референдумов не заменяют односторонние декларации о независимости РСФСР (12.06.1990), Молдавии (23.06.1990), Украины (16.07.1990), Узбекистана (20.07.1990), Белоруссии (27.07.1990), Туркмении (22.08.1990), Армении (23.08.1990), Таджикистана (24.08.1990), Казахстана (25.10.1990), Грузии (14.11.1990), Киргизии (15.12.1990). А тем более – решение непонятного «Госсовета» об отсечении от СССР и «признании независимости» Литовской, Латвийской и Эстонской союзных республик» (6.09.1991).

Только по результатам референдума можно было лишить 280 млн. человек гражданства СССР с учетом ст. 15 Всеобщей декларации прав человека, ст. 33 Конституции СССР, ст. 20 закона ”О гражданстве СССР” (23.05.1990), ст. 5 Декларации прав и свобод человека (5.06.1991) и др.

Подписание в Беловежской пуще 3-стороннего Соглашения о создании СНГ (8.12.1991), в котором было объявлено, что СССР «прекращает свое существование» не соответствовало действовавшему на тот момент законодательству и противоречило воле народа, выраженной на Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 г., когда 76,4% советских граждан проголосовали за сохранение СССР. Кроме того, существование межреспубликанского СНГ не отменяет СССР.

Юридически не было прекращено членство Советского Союза в Организации Объединённых Наций. Беловежское соглашение не было должным образом ратифицировано и не представлено в Секретариат ООН, как это положено.

Неприкосновенность и целостность государственной территории СССР была закреплена и до сих пор не отменена в Заключительном акте совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (1.09.1975): ”Государства-участники считают, что их границы могут изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путём и по договорённости… Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как границы всех государств в Европе… они будут, соответственно, воздерживаться так же от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника”.

Так что, юридических препятствий для существования и возрождения СССР нет. Тем более и Конституция России, принятая на референдуме, не содержит никаких норм о запрете существования СССР и провозглашает народ единственным источником власти в России. А поскольку этот источник никогда не высказывался за развал СССР, то изложенное мнение никем ещё не опровергнуто.

Изменено 27.09.2011, 08:06:41 пользователем belogvardeec

[Praetor95 3,013]

Претар, ты уже по-русски читать разучился чтоле?

Ну так то для России. Пускай даже референдум прошел за сохранение союза, но ты ведь знаешь что референдум ничего не решает, это способ узнать мнение народа, а вот то что решили советы республик это совершено другое.

[belogvardeec 19,326]

Ну так то для России. Пускай даже референдум прошел за сохранение союза, но ты ведь знаешь что референдум ничего не решает, это способ узнать мнение народа, а вот то что решили советы республик это совершено другое.

Почитай выше.

[Praetor95 3,013]

Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 г., когда 76,4% советских граждан проголосовали за сохранение СССР.

При этом в декабре того же года на Украине 90% проголосовали за независимость Украины, что только подтвердило правомочность выхода УССР из состава СССР, так что по крайне мере Украина вышла по всем правовым нормам.

[belogvardeec 19,326]

При этом в декабре того же года на Украине 90% проголосовали за независимость Украины, что только подтвердило правомочность выхода УССР из состава СССР, так что по крайне мере Украина вышла по всем правовым нормам.

нет. Это как раз нарушение правовых норм. Референдум должен был быть до, а не после.

[Praetor95 3,013]

нет. Это как раз нарушение правовых норм. Референдум должен был быть до, а не после.

Дата референдума была назначена сразу же после принятия акта о независимости. Заметь, признавать как государство Украину начали только после референдума.

[Praetor95 3,013]

Дата референдума была назначена сразу же после принятия акта о независимости.

Точнее не сразу после принятия акта а в самом постановлении о независимости в совете республики был этот пункт о проведении референдума, так что все правильно.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 27.09.2011, 09:00:39 пользователем Praetor95