Большевики и их деньги

[Jwerwolf 4,546]

Не забывайте, что фашизм и нацизм есть ультраправые направления, а социализм есть левое направление. Эти понятия противоположные. Гитлера поддерживала богатая немецкая буржуазия, и он не собирался вводить плановую экономику, он лишь управлял буржуазией для контроля над экономикой.

1) Об условности этого деления на правых/левых я говорил уже неоднократно. И противоположность тут только в том, что наши социалисты сделали всё чтобы отмежеваться от общепризнанно нехороших нацистов.

2) Гитлера поддерживали те же люди, что поддерживали большевиков в России. И деньги он получал из того же кармана.

3) Правильно, зачем уничтожать систему, которая и так хорошо работает? Он был не идиот, и встроил буржуазию в госсистему. Эта "буржуазия" производила то, что было ему нужно. И производила отлично.

[Лукулл 6,672]

Крупные промышленники поддерживали большевиков?

Удивительно, сколько лет прошло, а люди до сих пор верят в этот польский фейк.

[Dima-Stranik 16,395]

Удивительно, сколько лет прошло, а люди до сих пор верят в этот польский фейк.

Удивительно, сколько лет прошло, а коммунисты всё скрывают где взяли бабло на октябрьский переворот.

Изменено 18.09.2011, 13:13:41 пользователем Dima-Stranik

[Лукулл 6,672]

Удивительно, сколько лет прошло, а коммунисты всё скрывают где взяли бабло на октябрьский переворот.

Да не особенно и скрывают, эксы. Но если хочется непременно видеть заговор с участием иностранных спецслужб, то тут ничего не поделаешь, на здоровье.

[Dima-Stranik 16,395]

Да не особенно и скрывают, эксы. Но если хочется непременно видеть заговор с участием иностранных спецслужб, то тут ничего не поделаешь, на здоровье.

Эксы? Маловато будет. Если учесть, что в начале у большевиков на газету "Правда" не хватало.

[Лукулл 6,672]

Эксы? Маловато будет. Если учесть, что в начале у большевиков на газету "Правда" не хватало

Да более чем достаточно. Переворот осуществлялся в условиях жесточайшего финансового кризиса, когда наличные средства существенного значения не имеют, а значение имеют реально изъятые ценности в товарном годном к натуральному обмену виде, золото, серебро, драгоценные камни либо иные ценности, а по окончании мероприятия к твоим услугам все финансы страны.

Изменено 18.09.2011, 13:55:14 пользователем Лукулл

[Dima-Stranik 16,395]

Да более чем достаточно. Переворот осуществлялся в условиях жесточайшего финансового кризиса, когда наличные средства существенного значения не имеют, а значение имеют реально изъятые ценности в товарном годном к натуральному обмену виде, золото, серебро, драгоценные камни либо иные ценности, а по окончании мероприятия к твоим услугам все финансы страны.

До всего этого надо ещё добраться. В апреле 17-го, партия издавала 17 ежедневных газет общим тиражом в 320 тыс. и общим еженедельным тиражом 1 млн 415 тыс. экземпляров. К июлю количество газет поднялось до 41, ежедневный тираж — до 320 тыс. экземпляров. К этому следует прибавить постоянное печатание листовок, при том что за один тираж листовок большевики платили по 10 тыс. рублей. Тогда же ЦК приобрёл собственную типографию за 260 тыс. руб. Только при двух обысках, (в Василеостровском и Петербургском районах, 8 июля) у двух ответственных членов партии было изъято около 15 тыс. рублей. При этом, ежемесячные членские взносы составляли в среднем 1 р. 50 коп., а сама партия насчитывала 24—25 тысяч. А может, все-таки Александр Гельфанд? Многое бы рассказал.  

[Лукулл 6,672]

А может, все-таки Александр Гельфанд? Многое бы рассказал.

А кроме "Посева" еще источники есть? А то вот есть мнение, что результат немецких финансовых вливаний, это как раз Февральская революция, а не Октябрьская.

[Dima-Stranik 16,395]

А кроме "Посева" еще источники есть? А то вот есть мнение, что результат немецких финансовых вливаний, это как раз Февральская революция, а не Октябрьская.

Денежные потоки начались гораздо раньше. После февральской революции они просто увеличились. Какие тебе нужны источники? Посмертное признание Вовы Ульянова?

[Лукулл 6,672]

Денежные потоки начались гораздо раньше

Странно, а вот Либер, Церетели, Короленко считали иначе, хотя и были противниками большевиков.

Какие тебе нужны источники?

За руку поймать, нет ничего проще, однако поди ж ты, никто не поймал.

[Dima-Stranik 16,395]

Странно, а вот Либер, Церетели, Короленко считали иначе, хотя и были противниками большевиков.

За руку поймать, нет ничего проще, однако поди ж ты, никто не поймал.

Ты ссылаешься на Гольдмана и прочих неубедительно. Обратное ты мне не доказал. Откуда у большевиков деньги.

[Лукулл 6,672]

Обратное ты мне не доказал

Ну так и доказательств того, что большевики брали деньги нет. Теории и конспирология таковыми и останутся.

Откуда у большевиков деньги.

Эксы, помощь иностранных социалистических партий, заемные средства, пожертвования, партийные взносы. То о чем ты говоришь было бы справедливо, если бы партия большевиков как феникс из пепла возникла только к апрелю-июлю 1917-го года. А сие не так.

Изменено 18.09.2011, 15:18:53 пользователем Лукулл

[Лукулл 6,672]

Документы немецкого МИДа - польский фейк?

Документы немецкого МИДа? А они есть?

[Jwerwolf 4,546]

Документы немецкого МИДа? А они есть?

Википедия пишет:

По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионов евро.

Ссылка на "Шпигель" - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Vier Jahre lang unterstützte Berlin die Bolschewiki und andere Revolutionäre in Russland mit Mark, Munition, Waffen und trug damit zum Ende der Zarenmonarchie bei. Mindestens 26 Millionen Mark, nach heutigem Wert rund 75 Millionen Euro, hat allein das Auswärtige Amt bis Ende 1917 dafür ausgegeben.

[Лукулл 6,672]

Википедия пишет:

Джер, ну ты же юрист будущий, должен понимать, что реально имеют значение только факты, ссылки на архивные документы, где проставлено все, вплоть до полки, номера тома, страницы и параграфа. Все остальное, это досужие рассуждения, ничем не отличающиеся от наших конспирологические теории, которые элементарно невозможно проверить.

Изменено 18.09.2011, 16:03:40 пользователем Лукулл

[Jwerwolf 4,546]

Джер, ну ты же юрист будущий, должен понимать, что реально имеют значение только факты, ссылки на архивные документы, где проставлено все, вплоть до полки, номера тома, страницы и параграфа. Все остальное, это досужие рассуждения, ничем не отличающиеся от наших конспирологические теории, которые элементарно невозможно проверить.

Я в любом случае не смогу пойти в архив немецкого МИДа, как и в архивы наших ведомств, за проверкой фактов. Вряд ли то же самое сможешь сделать и ты. И большинство здесь присутствующих. Поэтому абсолютно всё здесь публикуемое - в какой-то степени досужие рассуждения. Следовательно, выводы нужно делать на основе тех фактов, какие есть.

Как юрист я вполне отдаю себе отчет в том, что мы тут никому приговоров не выносим. Мы обсуждаем информацию о событиях 100-летней давности. Доказать это на 100% - нереально, как и доказать обратное. Ты же вроде не спорил с тем, что Колчак был агентом английских спецслужб (поднимали недавно эту тему)? Хотя там ничуть не более ясная ситуация.

Ну у кого могут быть сомнения насчет того, что у германского генштаба были определенные интересы по развалу восточного фронта? В конце концов, "пломбированный вагон" - всем известный факт.

[Василич 225]

Ну у кого могут быть сомнения насчет того, что у германского генштаба были определенные интересы по развалу восточного фронта? В конце концов, "пломбированный вагон" - всем известный факт.

Не изучал этот исторический факт, хотя надо бы. Факт обмена установлен?

[Лукулл 6,672]

Следовательно, выводы нужно делать на основе тех фактов, какие есть.

Вопрос только в том, является ли предложенное фактами.

Мы обсуждаем информацию о событиях 100-летней давности.

Тем не менее данные события вполне себе являются поводом для спекуляций, что позволяет предположить наличие заинтересованности в определенной их интерпретации.

Ты же вроде не спорил с тем, что Колчак был агентом английских спецслужб (поднимали недавно эту тему)?

Связи Колчак с английской и иными разведками иметь мог, но вряд ли был агентом влияния. Слишком несуразная фигура для многоходовой комбинации. Некоторые, типа Каппеля на эту роль подходили куда лучше.

Ну у кого могут быть сомнения насчет того, что у германского генштаба были определенные интересы по развалу восточного фронта?

Безусловно были, но причем здесь большевики? Немцам хватило февральской революции.

В конце концов, "пломбированный вагон" - всем известный факт.

В конце концов есть прекрасная книга Старцева "Немецкие деньги и октябрьская революция". Человек не питающий никоим образом симпатий к большевикам, профессионал с большим стажем вполне доходчиво разложил по полочкам, кто придумал миф про "пломбированный вагон" и "немецкие деньги большевиков". Как однажды здесь сказал мой приятель-оппонент Бернадотт "Мне важнее правда, какой бы горькой она не была". Подписываюсь под каждой буквой.

Изменено 18.09.2011, 18:55:44 пользователем Лукулл

[Jwerwolf 4,546]

Факт обмена установлен?

Вы о чем?

Тем не менее данные события вполне себе являются поводом для спекуляций, что позволяет предположить наличие заинтересованности в определенной их интерпретации.

Ну, тема столь больная, что незаинтересованных нет просто.

Безусловно были, но причем здесь большевики? Немцам хватило февральской революции.

А почему бы не добить врага окончательно?

В конце концов есть прекрасная книга Старцева "Немецкие деньги и октябрьская революция". Человек не питающий никоим образом симпатий к большевикам, профессионал с большим стажем вполне доходчиво разложил по полочкам, кто придумал миф про "пломбированный вагон" и "немецкие деньги большевиков". Как однажды здесь сказал мой приятель-оппонент Бернадотт "Мне важнее правда, какой бы горькой она не была". Подписываюсь под каждой буквой.

Гм, стесняюсь спросить, Ленин прилетел в Россию на ракете? Раз уж вагон - это миф.

[Лукулл 6,672]

Ну, тема столь больная, что незаинтересованных нет просто.

Поэтому относиться к нарративу следует крайне осторожно, независимо от его уклона, левого или правого.

А почему бы не добить врага окончательно?

Мысль верная, вот только одного выхода из войны тут мало. В теории "немецких денег" получается, что Ленин сотоварищи немцев просто кинули. Легко и непринужденно, причем в сжатые сроки. Как следствие вывод, что в немецком генштабе сидели идиоты, а сие не так.

Гм, стесняюсь спросить, Ленин прилетел в Россию на ракете? Раз уж вагон - это миф.

А по твоему единственный способ попасть в Россию в 17-м году, это в опломбированном вагоне?