Что значит избавить Россию от имперского бремени?

[prinigo 3,642]

Что значит избавить Россию от имперского бремени?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что значит избавить Россию от имперского бремени?Нажмите здесь!

 

Странная сентенция: «Все империи распались. Советский Союз – империя. Поэтому он должен был распасться тоже». Некоторые добавляют к этому: «Российская федерация – тоже империя. И она тоже должна распасться». Это – ложь.

Империи никогда не исчезают. Империи как историческое образование возникают не в силу желания тех или иных политических факторов, а в силу существования в геополитическом пространстве зон, для которых форма империи – наиболее оптимальна. Падение образованной на этом пространстве одной империи является лишь прологом к образованию другой – с иными властными субъектами и иными несущими этносами, но с выполнением прежней функции: политически объединить экономически и исторически тяготеющую к единству многоэтническую и поликультурную территорию.

Вовсе не все империи распались: Соединенные Штаты предельно далеки от распада, хотя, по сути, тоже являются империей. Для убедительности выдвигаемой сентенции надо было, как минимум дождаться ее распада, а затем звать к разделу Российско-Советской империи.

Эта сентенция некорректна точно так же, как утверждение: «Все люди смертны. Мы – люди. Поэтому срочно надо повеситься». Все в мире конечно, но это не основание стремиться ускорить этот конец.

Практически вся европейская история древнего мира – это борьба за имперское объединение двух соприкасающихся зон обширного ближневосточного пространства восточнее Средиземного моря и зоны, прибрежной ему, обусловленная соединением двух факторов: полиэтнического характера населяющих это пространство народов и единства торговых путей, важнейшим из которых было само Средиземное море.

В какой-то момент оно оформляется в виде недолговечной империи Александра Македонского. Недолговечной потому, что она вышла далеко на восток за это пространство. Распад этой империи был лишь прологом к началу борьбы за объединение пространства, тяготеющего к объединению, что выразилось сначала в создании Римской империи, а потом, уже в средние века и новое время, – в борьбу на пространстве ее культурного и экономического наследия.

Ее восточная часть оформляется сначала в Византийскую, потом – в Османскую империю, распавшуюся лишь менее ста лет назад: и на место ее пришла зона постоянных конфликтов и войн.

На территории Западной Римской империи на протяжении всей истории не прекращаются более или менее попытки создать ее преемницу: сначала на это претендует Империя Карла Великого, затем – «Священная Римская империя германской нации», Империя Наполеона, Райх Гитлера. Сегодня именно эта же тенденция в предельно обновленных формах поставила вопрос об «Объединенной Европе».

Что вообще такое «Империя», если отвлечься от стереотипного восприятия конца 80-х годов, гласившего, что «империя – это что-то плохое»?

Империя - это государственно-политическое устройство, обладающее шестью характерными чертами: обширной территориальной основой; сильно централизованной властью; стремлением элит к экспансии; ассиметричными отношениями господства и подчинения между центром и периферией; наличием общего политического проекта; разнородным этническим, культурным и национальным составом.

Самюэль Эйзенштадт писал: «Основная характеристика, как видно из латинского слова «империум», состоит в наличии относительно концентрированных власти и правительства, расположенных в относительно сильном центре, который распространяет свою власть на широкое территориальное окружение».

Можно выделить два основных типа империи, в зависимости от третьей из названных характеристик - стремления элит к экспансии. Империя-1 – это империя, где экспансия носит характер стремления к завоеванию, имеющего целью обеспечение существования метрополии за счет провинций. Империя-2 – это империя, где экспансия (в ее не ругательном, а содержательном смысле) носит характер утверждения своего миропроекта.

Россия всегда формировалась в первую очередь, как империя второго типа. Даже само оформление русской нации носило характер не этнической самоидентификации, а смысловой: сначала в основе лежала православная религия, выступившая и смысловым, и экономическим объединителем страны. Церковь имела хозяйства и монастыри на всем пространстве русских княжеств, была кровно заинтересована в их единстве, и сыграла великую историческую роль в объединении России.

К разделу СССР привели не столько «национальные движения на окраинах», которые во многом были спровоцированы борьбой в центральной элите, и не пресловутые «космополиты», а вполне «патриотичные» фракции союзной элиты, сначала отрекшиеся от сюзеренитета над восточноевропейскими союзниками, а затем – от союзных республик. Все это делалось именно под проект «русского национального буржуазного государства», в рамках которого мыслилось, что остальные республики из формально равноправных членов федерации превратятся в неоколонии, перед которыми данное государство не несет ответственности, но которые будут поставлять в Россию дешевую рабочую силу. На деле это обернулось не образованием сателлитов нового типа, «жадною толпой» стоящих у подножия «патриотического русского национального» трона, а стремлением последних самостоятельно пробиться под покровительство других мировых центров силы. Хотя бы потому, что «продаться» последним было выгоднее, нежели слабой и дезорганизованной Российской Федерации.

Раздел «Советской империи» привел не к торжеству «русского национального начала», а к его невиданному унижению, как в силу того, что на «самоопределившихся» территориях остались десятки миллионов русских, так и потому, что сама Россия только проиграла от потери своих реально исторических территорий.

Оставшаяся после раздела «большой империи» Российская Федерация, конечно, стала не национальным государством, а «малой империей», которую Путин вполне точно определил, как «сохраненное ядро территории Советского Союза».

Собственно, для многих представителей смешанных этносов сегодня в России их самоидентификация, как русских, принималась именно в смысле действительных наследников той новой нации, которая образовывалась в СССР, то есть в том же смысле, в каком за границей во времена Союза как русского определяли и грузина, и туркмена, в том смысле, в котором в нынешнем Израиле еврея из любой республики СССР по-прежнему считают русским.

Строго говоря, русский народ всегда был имперским гиперэтносом, народом, который скреплял империю, был носителем некой идеи «единства народов в открытой истине». Лишить его этого имперского начала, значит лишить строящей его самосознание претензии на поиск и обладание «высшей истиной».

Вообще, что значит «переделать Империю в национальное государство»? Это добиться интеграции всех народов империи в единую «союзную, «имперскую» нацию, как носителя смыслового объединяющего начала, «сверхрусскости», «наднациональной идеи», которой сегодня лишена Россия. То есть, речь идет о собственном миропроекте, который Россия могла бы предъявить миру, как предъявляют его остальные ведущие страны.

Трудно придумать более издевательский парадокс, нежели призыв к созданию «национального государства исторических имперцев». В лучшем случае – это нечто вроде существующего ныне государства Мальтийского Ордена, не имеющего собственной территории, в худшем – «Византийской империи» в канун османского завоевания, когда она практически ограничивалась окрестностями Константинополя.

И здесь мы получаем реализацию того, о чем речь шла несколько выше: империи не исчезают, на том месте, где раньше была одна, всегда возникает другая. И те, кто хочет избавить Россию от «имперского бремени», лишь передадут его другим. И на деле получат не «национальное русское государство», а, к примеру, «Великую Туранскую Империю». В которой уже русским придется просить для себя равноправия и либо они, в лучшем случае, станут младшим братом в новой империи, либо им вообще не найдется в ней места.

Источник: vnatio.org

[Cкрыть]

[ibnXattab 1,477]

Вот. И ничего вы предложить кроме этого не можете. Это ли не бессилие?

Да, и пока, продолжаются споры как должна расти империя, кто более часть русского народа и кто такие украинцы, часть возомнившая себя народом или не часть, на Кавказе потери от гражданской по сути войны (россияне в друг друга стреляют) уже несколько лет сравнимы с потерями коалиции в Афганистане. А вахи уже бегают по Татарстану и взрывают людей. И то, что их расстреливают на месте их не останавливает.

[belogvardeec 19,039]

РИ и СССР начинались как национальные империи, но где они сейчас?

Ты ща пошутил? СССР начиналась как нац. империя? Вах-вах)))

Внешния политика сильного, вы бы на их месте были не чуть не лучше.

А я и не говорю, что мы лучше.

[OmarBradley 1,076]

"Эту реплику из зала мы эта, товарищи, откинем, как неорганизованную."

А по сути то есть что сказать, БГ? Или будем упорно извиватся, флудить и цеплятся за неточности и описки?

Где там ваша великая светлая идея? Я спросил это чёрти сколько постов назад. А ответа нет.

[belogvardeec 19,039]

Где там ваша великая светлая идея? Я спросил это чёрти сколько постов назад. А ответа нет.

Какая великая светлая идея у США?

Какая великая светлая идея была у Римской Империи?

Изменено 19.09.2011, 10:07:01 пользователем belogvardeec

[OmarBradley 1,076]

Значит флудим и извиваемся, отвечаем вопросом на вопрос и уходим от ответа и темы.

Мне насрать на римскую империю и америку. Которую я привёл как пример. Идея кстати там же и изложена. Я вообще много постов могу написать по теме западной и американской идеи в частности, но это к России не относится.

Где ваша? Точнее наша, русская идея. Или это слив всего имперского движения в вашем лице?

С Недзвиком мы прошли путь рассуждений среднего имперца, как видите он ведёт к тупику или сферическим коням.

Изменено 19.09.2011, 10:17:31 пользователем OmarBradley

[belogvardeec 19,039]

Мне насрать на римскую империю и америку. Которую я привёл как пример, идея кстати там же и изложена. Я вообще много постов могу написать по теме западной и американской идеи в частности, но это к России не относится.

Это почему это не относится? Принципы формирования цивилизованной Империи примерно одинаковы. Выгоды единого пространства и отсутствия границ очевидны, тем более на пост-советском пространстве, где связи давно были налажены и народы имеют опыт проживания в единой сильной стране. Так тому и быть!

[OmarBradley 1,076]

Прям такие прочные, что поползло от одного нажима, что в 17м что в 91м. Ага, такие прочные и традиционные, что проблема северного кавказа уже и не проблема и давно решена.

Ага, империи так одинаковы, что в США нет метрополии и переферии.

Уходите в обсуждение сферических империй в вакууме?

Идея ваша где?

Изменено 19.09.2011, 10:26:23 пользователем OmarBradley

[Комедиант 3,938]

Давайте будем называть все своими именами, импотентность в дипломатии и в внутренних делах, про отсталость армии я вообще молчу.

Давай не скатываться в детский сад. Я тебе говорю про национальный вопрос и фактически полное выживание этнических меньшинств, а ты мне про отсталость армии. Из серии:

-Давайте поговорим про лилии.

-Давайте, вчера на авиасалоне видел новый китайский истребитель..

Японская из-а генералов, для отсталость армии это еще и фиговый командный состав.

Иногда лучше изучать историю. Японская война была проиграна из-за начавшейся революции, а поражение Тихоокеанской эскадры произошло из-за огромного английского вливания в японский флот и непроверенной серии снарядов, который имели слишком гигроскопичный взрыватель, из-за которого снаряды часто пробивали корпус японцев насквозь - и только потом взрывались или не взрывались вовсе.

Опишите мне русский народ так что бы я мог узнать его из тысячи, его особенности.

Добро пожаловать в подфорум из моей подписи. Там на трёх страницах это описано. Да-да, именно там, где вы попытались что-то слабо возразить и я дал вам время на обдумывание аргументов, а вы так ничего и не дописали. В этом всё либеральное движение.

Изменено 19.09.2011, 10:28:21 пользователем Братислав

[Praetor95 3,013]

Что формально? Увеличили территорию Украины в разы?

Официально были почти независимыми и она входила в союз с РСФСР, УССР одна из создателей ООН ибо была "свободной" по конституции 1944 года но ведь на самом то деле не так было, да и на Западной Украине всегда была "теплая" любовь к большевикам и ко.

Официальным языком форума является русский язык и будь добр на мове размовляй у себя во дворе.

Одно предложение из многих моих на украинском и уже крики вопли.

А поговорка - про тебя. Наслушался пропаганды и вбил в башку себе чушь, слушать правду не хочешь.

А что есть правдой?

Иногда лучше изучать историю. Японская война была проиграна из-за начавшейся революции, а поражение Тихоокеанской эскадры произошло из-за огромного английского вливания в японский флот и непроверенной серии снарядов, который имели слишком гигроскопичный взрыватель, из-за которого снаряды часто пробивали корпус японцев насквозь - и только потом взрывались или не взрывались вовсе.

А Порт-Артур мы не сдавали и под Мукденом не проигрывали, так выходит?

Изменено 19.09.2011, 10:38:42 пользователем Praetor95

[OmarBradley 1,076]

Братислав, прилагательные в превосходной степени это не то что мне нужно и мне не нужны 3 страницы. Опишите здесь и сейчас. 5-10 прилагательных обозначающих качества русского народа, применимых только к нему.

З.Ы. В вашем блоге я был, и мне показалось, что вы ничего не смогли ответить, а не я недописал.

[Dobrak 703]

Только построение справедливого социалистического общества может избавить Россию от имперства. Империя есть прямой путь к фашизму и империализму, к угнетению одних народов другими и к геноцидам других народов. Или же столь же прямой путь к уничтожению народов, и установлению безликой человеческой массы (США).

[Bernadotte 610]

Только построение справедливого социалистического общества может избавить Россию от имперства. Империя есть прямой путь к фашизму и империализму, к угнетению одних народов другими и к геноцидам других народов. Или же столь же прямой путь к уничтожению народов, и установлению безликой человеческой массы (США).

Ага, только я почему-то думаю, что СССР тоже было империей. И вела себя соответственно. И противостояли друг другу две империи США и СССР.

Изменено 19.09.2011, 11:30:25 пользователем Bernadotte

[belogvardeec 19,039]

Ой ей. Вы спросили, я ответил. На протяжении этих войн, и в эпоху которую они происходили, ничего не изменялось кардинально.

Если у вас иное мнение, жгите, я с удовольствием почитаю.

Ты лучше скажи какая империя завоевала более территории чем Российская? Разве что Британская может. Хотя что касается суши - 1\6 часть суши это Россия. Это всё было завоевано нашими предками. Это разве не свидетельствует о силе и мощи?

Британская рухнула и ее место занала империя американская, т.к. "свято место" пусто не бывет

И мораль сей басни такова, что если ваши, ненавистников Российской Империи, мечты осуществятся и Россия рухнет окончательно, то на ее месте образуется империя новая или ее земли войдут в состав других империй. Не будет иддилии независимых народов и государств. Не будет.

Изменено 19.09.2011, 11:56:00 пользователем belogvardeec

[Praetor95 3,013]

Ты лучше скажи какая империя завоевала более территории чем Российская? Разве что Британская может. Хотя что касается суши - 1\6 часть суши это Россия. Это всё было завоевано нашими предками. Это разве не свидетельствует о силе и мощи?

Завоевала слишком громко и эпично сказано. Хотя немудрено, "великой империи - великая история"

Изменено 19.09.2011, 11:57:25 пользователем Praetor95

[Dobrak 703]

Ты лучше скажи какая империя завоевала более территории чем Российская? Разве что Британская может. Хотя что касается суши - 1\6 часть суши это Россия. Это всё было завоевано нашими предками. Это разве не свидетельствует о силе и мощи?

Британская рухнула и ее место занала империя американская, т.к. "свято место" пусто не бывет

Завоеваниями мы занимались в основном в XIX веке с Среднеазиатскими государствами. А Сибирь была заселена относительно мирно, по сравнению с теми же колониальными захватами других держав. В основном РИ наиболее мирное государство, большую часть территорий мы получили мирно, и только с XIX века начали по-настоящему захватывать территории. Польша, Финляндия, Средняя Азия - вот те территории. Но даже на этих территориях не устанавливалась жесткая администрация, подобно английской или французкой. Россия построена на дружбе народов, сплоченных собственно вокруг гособразующего народа - русских. Поэтому России удался переход к социализму, все дело в основе, на которой строилось Российское государство.

[belogvardeec 19,039]

Добряк, идите в локальную сеть детского сада. Там найдете себе равных по уму собеседников.

Сибирь не была густо заселена, там почти не было населения, да и щас не шибко. Это вам не американские прерии кишащие индейцами. Хотя Ермак Тимофеич покуражил в Сибири немало. Сибирское ханство тоже какбэ не мирно натянул.

ну чем не европеец?)))Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 19.09.2011, 12:04:56 пользователем belogvardeec

[Dobrak 703]

Добряк, идите в локальную сеть детского сада. Там найдете себе равных по уму собеседников.

Сибирь не была густо заселена, там почти не было населения, да и щас не шибко. Это вам не американские прерии кишащие индейцами. Хотя Ермак Тимофеич покуражил в Сибири немало. Сибирское ханство тоже какбэ не мирно натянул.

Кое-кто как всегда перешел на личности, но битва с Сибирским ханством не привела к смертям тысяч местного населения. В Америке же осуществлялся массовый геноцид индейцев. Ктому же населенность регионов Сибири, конечно мала, но для сопротивления её хватило бы. Но сопротивеления не было.

[O-Ren 1,323]

Иногда лучше изучать историю. Японская война была проиграна из-за начавшейся революции, а поражение Тихоокеанской эскадры произошло из-за огромного английского вливания в японский флот и непроверенной серии снарядов, который имели слишком гигроскопичный взрыватель, из-за которого снаряды часто пробивали корпус японцев насквозь - и только потом взрывались или не взрывались вовсе.

РАИСЯ ИДЕАЛЬНАЯ СТРАНА! ОНА НЕ ПРОИГРОВАЕТ ВОЙН! ОНА НЕ МОЖЕТ ПРОИГРАТЬ! ВСЁ ЭТО КЛЕВЕТА ЛИБЕРАСТОВ И АМЕРЕКАНСКИХ ШПИОНОВ! ВСЕМ ХОРОШО ЖИВЕТСЯ В РАИСИ! ЭТО ПЕРВАЯ СТРАНА ВО ВСЕМ! УРА! СЛАВА РАИСИ!

Вы так и будите отрицать факты? Факт - РИ проиграла Русско-японскую войну, и проиграла она её явно не из-за технического преимущества. В Российской Империи практически до конца её истории флот и армия имели сословный характер, ну и что это такое, если не отставания?

Ты лучше скажи какая империя завоевала более территории чем Российская? Разве что Британская может. Хотя что касается суши - 1\6 часть суши это Россия. Это всё было завоевано нашими предками. Это разве не свидетельствует о силе и мощи?

Это свидетельствует только о несоразмерных аппетитах.

Изменено 19.09.2011, 13:49:26 пользователем O-Ren

[Nedzvikk 820]

ОффтопНажмите здесь!

 Вам не кажется, что вы от темы отвлеклись? [Cкрыть]

[Комедиант 3,938]

А Порт-Артур мы не сдавали и под Мукденом не проигрывали, так выходит?

С каких это пор поражение на переферийной окраине является поражением в войне?

Братислав, прилагательные в превосходной степени это не то что мне нужно и мне не нужны 3 страницы. Опишите здесь и сейчас. 5-10 прилагательных обозначающих качества русского народа, применимых только к нему.

З.Ы. В вашем блоге я был, и мне показалось, что вы ничего не смогли ответить, а не я недописал.

Мне данный разговор очень напоминает бодание со стенкой. Доказывать ты ей можешь что угодно, но все твои увещевания пропадут втуне – просто потому, что это стенка. Вы мало того, что не закончили свою мысль, полную белых пятен, в прошлой теме, так и не ответили на вопрос: что такое по вашему русский народ и нация и почему, по вашему мнению, его сейчас нет. Но, тем не менее, пытаетесь требовать доказательства, что оппонент не верблюд.

Адрес дискуссии вам известен. Как и ваша точка остановки в ней. Специально для вас дублировать и резюмировать свои мысли я точно не буду. Из принципа. Исключительно потому, что не вижу - а стоит ли тратить время. Мне не комильфо общаться с пустозвонами-почемучками.

?

? ?

!

Пользователи Василич и OmarBradley получают предупреждения по статье Флуд [Статья 1 Закона №1]

РАИСЯ ИДЕАЛЬНАЯ СТРАНА! ОНА НЕ ПРОИГРОВАЕТ ВОЙН! ОНА НЕ МОЖЕТ ПРОИГРАТЬ! ВСЁ ЭТО КЛЕВЕТА ЛИБЕРАСТОВ И АМЕРЕКАНСКИХ ШПИОНОВ! ВСЕМ ХОРОШО ЖИВЕТСЯ В РАИСИ! ЭТО ПЕРВАЯ СТРАНА ВО ВСЕМ! УРА! СЛАВА РАИСИ!

Вы так и будите отрицать факты? Факт - РИ проиграла Русско-японскую войну, и проиграла она её явно не из-за технического преимущества. В Российской Империи практически до конца её истории флот и армия имели сословный характер, ну и что это такое, если не отставания?

Кроме петросянщины вы на что-нибудь способны? К примеру, на факты, которые вы просите меня не отрицать.

i

Просьба всем вернуться к теме шапки.

Изменено 19.09.2011, 14:19:23 пользователем Братислав