Что значит избавить Россию от имперского бремени?

[prinigo 3,642]

Что значит избавить Россию от имперского бремени?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что значит избавить Россию от имперского бремени?Нажмите здесь!

 

Странная сентенция: «Все империи распались. Советский Союз – империя. Поэтому он должен был распасться тоже». Некоторые добавляют к этому: «Российская федерация – тоже империя. И она тоже должна распасться». Это – ложь.

Империи никогда не исчезают. Империи как историческое образование возникают не в силу желания тех или иных политических факторов, а в силу существования в геополитическом пространстве зон, для которых форма империи – наиболее оптимальна. Падение образованной на этом пространстве одной империи является лишь прологом к образованию другой – с иными властными субъектами и иными несущими этносами, но с выполнением прежней функции: политически объединить экономически и исторически тяготеющую к единству многоэтническую и поликультурную территорию.

Вовсе не все империи распались: Соединенные Штаты предельно далеки от распада, хотя, по сути, тоже являются империей. Для убедительности выдвигаемой сентенции надо было, как минимум дождаться ее распада, а затем звать к разделу Российско-Советской империи.

Эта сентенция некорректна точно так же, как утверждение: «Все люди смертны. Мы – люди. Поэтому срочно надо повеситься». Все в мире конечно, но это не основание стремиться ускорить этот конец.

Практически вся европейская история древнего мира – это борьба за имперское объединение двух соприкасающихся зон обширного ближневосточного пространства восточнее Средиземного моря и зоны, прибрежной ему, обусловленная соединением двух факторов: полиэтнического характера населяющих это пространство народов и единства торговых путей, важнейшим из которых было само Средиземное море.

В какой-то момент оно оформляется в виде недолговечной империи Александра Македонского. Недолговечной потому, что она вышла далеко на восток за это пространство. Распад этой империи был лишь прологом к началу борьбы за объединение пространства, тяготеющего к объединению, что выразилось сначала в создании Римской империи, а потом, уже в средние века и новое время, – в борьбу на пространстве ее культурного и экономического наследия.

Ее восточная часть оформляется сначала в Византийскую, потом – в Османскую империю, распавшуюся лишь менее ста лет назад: и на место ее пришла зона постоянных конфликтов и войн.

На территории Западной Римской империи на протяжении всей истории не прекращаются более или менее попытки создать ее преемницу: сначала на это претендует Империя Карла Великого, затем – «Священная Римская империя германской нации», Империя Наполеона, Райх Гитлера. Сегодня именно эта же тенденция в предельно обновленных формах поставила вопрос об «Объединенной Европе».

Что вообще такое «Империя», если отвлечься от стереотипного восприятия конца 80-х годов, гласившего, что «империя – это что-то плохое»?

Империя - это государственно-политическое устройство, обладающее шестью характерными чертами: обширной территориальной основой; сильно централизованной властью; стремлением элит к экспансии; ассиметричными отношениями господства и подчинения между центром и периферией; наличием общего политического проекта; разнородным этническим, культурным и национальным составом.

Самюэль Эйзенштадт писал: «Основная характеристика, как видно из латинского слова «империум», состоит в наличии относительно концентрированных власти и правительства, расположенных в относительно сильном центре, который распространяет свою власть на широкое территориальное окружение».

Можно выделить два основных типа империи, в зависимости от третьей из названных характеристик - стремления элит к экспансии. Империя-1 – это империя, где экспансия носит характер стремления к завоеванию, имеющего целью обеспечение существования метрополии за счет провинций. Империя-2 – это империя, где экспансия (в ее не ругательном, а содержательном смысле) носит характер утверждения своего миропроекта.

Россия всегда формировалась в первую очередь, как империя второго типа. Даже само оформление русской нации носило характер не этнической самоидентификации, а смысловой: сначала в основе лежала православная религия, выступившая и смысловым, и экономическим объединителем страны. Церковь имела хозяйства и монастыри на всем пространстве русских княжеств, была кровно заинтересована в их единстве, и сыграла великую историческую роль в объединении России.

К разделу СССР привели не столько «национальные движения на окраинах», которые во многом были спровоцированы борьбой в центральной элите, и не пресловутые «космополиты», а вполне «патриотичные» фракции союзной элиты, сначала отрекшиеся от сюзеренитета над восточноевропейскими союзниками, а затем – от союзных республик. Все это делалось именно под проект «русского национального буржуазного государства», в рамках которого мыслилось, что остальные республики из формально равноправных членов федерации превратятся в неоколонии, перед которыми данное государство не несет ответственности, но которые будут поставлять в Россию дешевую рабочую силу. На деле это обернулось не образованием сателлитов нового типа, «жадною толпой» стоящих у подножия «патриотического русского национального» трона, а стремлением последних самостоятельно пробиться под покровительство других мировых центров силы. Хотя бы потому, что «продаться» последним было выгоднее, нежели слабой и дезорганизованной Российской Федерации.

Раздел «Советской империи» привел не к торжеству «русского национального начала», а к его невиданному унижению, как в силу того, что на «самоопределившихся» территориях остались десятки миллионов русских, так и потому, что сама Россия только проиграла от потери своих реально исторических территорий.

Оставшаяся после раздела «большой империи» Российская Федерация, конечно, стала не национальным государством, а «малой империей», которую Путин вполне точно определил, как «сохраненное ядро территории Советского Союза».

Собственно, для многих представителей смешанных этносов сегодня в России их самоидентификация, как русских, принималась именно в смысле действительных наследников той новой нации, которая образовывалась в СССР, то есть в том же смысле, в каком за границей во времена Союза как русского определяли и грузина, и туркмена, в том смысле, в котором в нынешнем Израиле еврея из любой республики СССР по-прежнему считают русским.

Строго говоря, русский народ всегда был имперским гиперэтносом, народом, который скреплял империю, был носителем некой идеи «единства народов в открытой истине». Лишить его этого имперского начала, значит лишить строящей его самосознание претензии на поиск и обладание «высшей истиной».

Вообще, что значит «переделать Империю в национальное государство»? Это добиться интеграции всех народов империи в единую «союзную, «имперскую» нацию, как носителя смыслового объединяющего начала, «сверхрусскости», «наднациональной идеи», которой сегодня лишена Россия. То есть, речь идет о собственном миропроекте, который Россия могла бы предъявить миру, как предъявляют его остальные ведущие страны.

Трудно придумать более издевательский парадокс, нежели призыв к созданию «национального государства исторических имперцев». В лучшем случае – это нечто вроде существующего ныне государства Мальтийского Ордена, не имеющего собственной территории, в худшем – «Византийской империи» в канун османского завоевания, когда она практически ограничивалась окрестностями Константинополя.

И здесь мы получаем реализацию того, о чем речь шла несколько выше: империи не исчезают, на том месте, где раньше была одна, всегда возникает другая. И те, кто хочет избавить Россию от «имперского бремени», лишь передадут его другим. И на деле получат не «национальное русское государство», а, к примеру, «Великую Туранскую Империю». В которой уже русским придется просить для себя равноправия и либо они, в лучшем случае, станут младшим братом в новой империи, либо им вообще не найдется в ней места.

Источник: vnatio.org

[Cкрыть]

[Praetor95 3,013]

Да еще и СССР притесняло украинский язык.

Ога, так сильно притесняли что в школах он был обязателен.

[OmarBradley 1,076]

А зачем чеченцу русским становиться? Не надо этого. Пусть себе в ауле живет тихо-мирно. И овц нагибает.

Што вы там говорили? Имперцы не ставят себя выше других народностей? Этот ваш тезис можно раскрутить так: одни пусть пасут, другие пусть значит управляют? Разделение труда, я против ничего, в общем,не имею, но в вашем тезисе оно идёт по критерию национальности. Так што вы там говорили про то что не ставят?

Вы лучше мне ответьте про идею, про позитивную. Есть? Или нет? Если есть то какая?

Изменено 19.09.2011, 08:42:04 пользователем OmarBradley

[Василич 225]

Ну вы определитесь про что говорим про Украину или про постСССР.

Нет уважаемый, именно Вы в качестве аргумента против имперскости русских привели пример про ущемления языков меньшинства и закрытия нац.школ в РИ.

Поэтому предлагаю ответить Вам на вопрос: Вы и Ваши правительства в бывших странах СССР отказались от имперскости или нет?

А народу стоит прогибаться?

Какому народу? Это народ чтоли распространял антирусские агитки?

Что еще придумаете? Аргументы смотрю закончились.

[Praetor95 3,013]

Нет уважаемый, именно Вы в качестве аргумента против имперскости русских привели пример про ущемления языков меньшинства и закрытия нац.школ в РИ.

Поэтому предлагаю ответить Вам на вопрос: Вы и Ваши правительства в бывших странах СССР отказались от имперскости или нет?

По крайне мере у нас и в Казахстане да.

Какому народу? Это народ чтоли распространял антирусские агитки?

Продвижение самосознания народа есть антирусскими агитками?

[belogvardeec 19,042]

Странно, вот украинцы не государствообразующий народ, но все живут тихо и счастливо, каждый народ имеет право разговаривать на своем языке и сохранять свою культуру и прочие.

Ыыыы)) Посмеялся))) Украинцы))) Вы часть русского народа возомнившая себя отдельным народом! В результате отказа русских от имперскости определенная часть русских стала себя считать кто украинцами, кто беларусами и множество еще мракобесных идеек расцвело пышным цветом на территории СНГ.

Тем не менее они все еще существуют. И религия у них осталась та же. В России более 160 национальностей и более 100 языков и диалектов. А прошло уже не одно столетие. Значит не так яро ассимилируют, как ты говоришь.

Тем не менее местные языки и наречия никогда не ставились вровень с русским и правильно делали.

Отличный пример - Америка.

Отличный, безусловно. Только мы не Америка. Америка изначально формировалась как страна мигрантов - многонациональная. Россия сформировалась изначально как страна русских. Именно русские стали собирать земли и образовали империю, подобно римлянам.Кое-кто называет этих русских тут московитами)))

Ты считаешь себя американцем, живёшь как американец, думаешь как американец и ты американец, и придёшь к успеху, может не до конца, но твои дети точно, а внуки тем более. И состоялась империя. А всё почему? Есть американская идея, ну была. Живя согласно которой ты станешь успешен, а станешь успешен не раньше чем станешь американцем.

А какая у вас, имперцев, позитивная идея? Всех нОгнуть одним остатся? ну-ну.

Америка никого не нагибает?

Где та идея которая может сделать из допустим, чеченца русского? Зачем ему становится русским если стать успешным он может оставаясь чеченцем?

Именно))) Такое положение недопустимо - так империи не построить. А надо сделать так, чтобы русским становиться было выгоднее, чтобы чечен знал, что будучи чеченом он ничего не добьется и только став русским, приняв русский цивилизованный образ жизни - станет человеком. А если он сможет всего добиться будучи чеченом - то стимула становиться русским у него не будет и ни о какой империи тут говорить не приходится.

В Америке тоже начинают проявляться ростки мультикультурализма - это ее и губит. Раньше ты правильно написал - чтобы добиться успеха нужно было стать американцем, принять американские ценности и т.п. Сейчас это не обязательно, сейчас наоборот, каждый латинос, каждый малаец выпячивает свои "культурные особенности", и не принимает американские ценности, а заставляет Америку принять его ценности. Понятно, да? В итоге Лос-Анджелес из белого цивилизованного города превращается в мексиканскую помойку , а какой-нибудь Кливленд в нигерское гетто. И где будет та Америка при таком раскладе? Через 20-30 лет такого мультикультурализма от процветающей Америки останется лоскутное одеяло кишащее варварами. Пока этому мешает белое население, которое в отличие от Европы не имеет депопуляции. Но что если и в США белое население начнет вымирать? Что - нигры, мексикашки и азияты смогут быть достойными преемниками? Не смешите меня. Их ждет развал и крах полный в этом случае, да еще при политике мультикультурализма, они просто перережут друг друга без белых.))

Поскольку для описания русского народа мы прибегнем, в основном, к негативными эпитетам

Кто это "вы"?

Изменено 19.09.2011, 08:48:30 пользователем belogvardeec

[Nedzvikk 820]

Ога, так сильно притесняли что в школах он был обязателен.

Чего же тогда укр. националисты так ненавидят СССР?

Што вы там говорили? Имперцы не ставят себя выше других народностей? Этот ваш тезис можно раскрутить так: одни пусть пасут, другие пусть значит управляют? Разделение труда, я против ничего, в общем,не имею, но в вашем тезисе оно идёт по критерию национальности. Так што вы там говорили про то что не ставят?

Не ставят по законодательной базе сейчас. А психологически, конечно. И пока они там, в горах, то пусть будут равны в правах. А приехал, допустим в Москву, будь добр, веди себя цивилизованно.

[[light] 2,331]

[...] про отсталость армии я вообще молчу.

И молчи. Потому что отсталости не было. Кроме того единственного раза, на котором и закончилась РИ.

[Praetor95 3,013]

Ыыыы)) Посмеялся))) Украинцы))) Вы часть русского народа возомнившая себя отдельным народом! В результате отказа русских от имперскости определенная часть русских стала себя считать кто украинцами, кто беларусами и множество еще мракобесных идеек расцвело пышным цветом на территории СНГ.

Наша пісня гарна й нова починаем її знову.

Чего же тогда укр. националисты так ненавидят СССР?

Потому что большинство националистов живут на Западной Украине у которой свое отношение к СССР.

И молчи. Потому что отсталости не было. Кроме того единственного раза, на котором и закончилась РИ.

Крымская война тут технически отставали, Японская из-а генералов, для отсталость армии это еще и фиговый командный состав.

Изменено 19.09.2011, 08:47:38 пользователем Praetor95

[Nedzvikk 820]

Потому что большинство националистов живут на Западной Украине у которой свое отношение к СССР.

СССР дало им свою страну. До этого под кем они только не были. И после этого они так к нему относятся.

[Praetor95 3,013]

СССР дало им свою страну. До этого под кем они только не были. И после этого они так к нему относятся.

Официально да, но формально Там очень сильно все сплетено, увы времени мало все объяснить.

[Василич 225]

По крайне мере у нас и в Казахстане да.

У Вас с приходом Януковича и то относительно прежней политики. Итого из 14 бывших республик СССР от имперскостио отказались 3.

Живе буде, вильна Украина

Продвижение самосознания народа есть антирусскими агитками?

Кто этим "продвижением" занимался и куда? Явки, пароли, какие книги были запрещены, авторы. В студию факты, уважаемый.

[belogvardeec 19,042]

Наша пісня гарна й нова починаем її знову.

Официальным языком форума является русский язык и будь добр на мове размовляй у себя во дворе.

А поговорка - про тебя. Наслушался пропаганды и вбил в башку себе чушь, слушать правду не хочешь.

[Nedzvikk 820]

Официально да, но формально Там очень сильно все сплетено, увы времени мало все объяснить.

Что формально? Увеличили территорию Украины в разы?

[OmarBradley 1,076]

БГ:

РИ и СССР начинались как национальные империи, но где они сейчас? США оборазовались в середине 18го века. РИ в начале. Разница в 60 лет.

Мы не америка, может быть, но наше госво также многонационально, и кнам ещё едут, но мир меняется и можем стать чем то другим, но на сходнымх принципах.

Внешния политика сильного, вы бы на их месте были не чуть не лучше.

БГ - мы все. Опишите мне русский народ так что бы я мог узнать его из тысячи, его особенности.

Nedzvikk:

Так вы хотите что бы ещё и законодательно? Ну вы батенька можете. Смело нацепляйте эмблему алоизыча.

Вся фишка в том, что зачем ему из аула вести себя прилично и цивилизованно? Назовите хоть один здерживающий фактор.

[Nedzvikk 820]

Вся фишка в том, что зачем ему из аула вести себя прилично и цивилизованно? Назовите хоть один здерживающий фактор.

Расстрел на месте.

[OmarBradley 1,076]

Вот. И ничего вы предложить кроме этого не можете. Это ли не бессилие?

А вот русских ведущих себя не культурно тоже под расстрел?

[Nedzvikk 820]

Вот. И ничего вы предложить кроме этого не можете. Это ли не бессилие?

А вот русских ведущих себя не культурно тоже под расстрел?

Почему? Это же их страна.

[OmarBradley 1,076]

Почему? Это же их страна.

И что? Это значит что можно вести себя некультурно?

Имперцы так любят кивать на европу и америку по поводу двойных стандартов,но вы ничем выходит не лучше.

[Nedzvikk 820]

Имперцы так любят кивать на европу и америку по поводу двойных стандартов,но вы ничем выходит не лучше.

Причем тут двойные стандарты? Россия осуждает отделение Абхазии и при этом голосует за независимость Косово?

Это к разговору отношения не имеет.

К тому же это мое ИМХО и не надо всех под одну гребенку.

[OmarBradley 1,076]

С точностью да наоборот

Я имел ввиду по национальному критерию. Одним можно, другим нельзя. Или всем нельзя или всем можно.

Имха, имха. Но вы не один такой, я и других встречал, так что не просто имха.

Изменено 19.09.2011, 09:21:55 пользователем OmarBradley