Что значит избавить Россию от имперского бремени?

[prinigo 3,642]

Что значит избавить Россию от имперского бремени?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что значит избавить Россию от имперского бремени?Нажмите здесь!

 

Странная сентенция: «Все империи распались. Советский Союз – империя. Поэтому он должен был распасться тоже». Некоторые добавляют к этому: «Российская федерация – тоже империя. И она тоже должна распасться». Это – ложь.

Империи никогда не исчезают. Империи как историческое образование возникают не в силу желания тех или иных политических факторов, а в силу существования в геополитическом пространстве зон, для которых форма империи – наиболее оптимальна. Падение образованной на этом пространстве одной империи является лишь прологом к образованию другой – с иными властными субъектами и иными несущими этносами, но с выполнением прежней функции: политически объединить экономически и исторически тяготеющую к единству многоэтническую и поликультурную территорию.

Вовсе не все империи распались: Соединенные Штаты предельно далеки от распада, хотя, по сути, тоже являются империей. Для убедительности выдвигаемой сентенции надо было, как минимум дождаться ее распада, а затем звать к разделу Российско-Советской империи.

Эта сентенция некорректна точно так же, как утверждение: «Все люди смертны. Мы – люди. Поэтому срочно надо повеситься». Все в мире конечно, но это не основание стремиться ускорить этот конец.

Практически вся европейская история древнего мира – это борьба за имперское объединение двух соприкасающихся зон обширного ближневосточного пространства восточнее Средиземного моря и зоны, прибрежной ему, обусловленная соединением двух факторов: полиэтнического характера населяющих это пространство народов и единства торговых путей, важнейшим из которых было само Средиземное море.

В какой-то момент оно оформляется в виде недолговечной империи Александра Македонского. Недолговечной потому, что она вышла далеко на восток за это пространство. Распад этой империи был лишь прологом к началу борьбы за объединение пространства, тяготеющего к объединению, что выразилось сначала в создании Римской империи, а потом, уже в средние века и новое время, – в борьбу на пространстве ее культурного и экономического наследия.

Ее восточная часть оформляется сначала в Византийскую, потом – в Османскую империю, распавшуюся лишь менее ста лет назад: и на место ее пришла зона постоянных конфликтов и войн.

На территории Западной Римской империи на протяжении всей истории не прекращаются более или менее попытки создать ее преемницу: сначала на это претендует Империя Карла Великого, затем – «Священная Римская империя германской нации», Империя Наполеона, Райх Гитлера. Сегодня именно эта же тенденция в предельно обновленных формах поставила вопрос об «Объединенной Европе».

Что вообще такое «Империя», если отвлечься от стереотипного восприятия конца 80-х годов, гласившего, что «империя – это что-то плохое»?

Империя - это государственно-политическое устройство, обладающее шестью характерными чертами: обширной территориальной основой; сильно централизованной властью; стремлением элит к экспансии; ассиметричными отношениями господства и подчинения между центром и периферией; наличием общего политического проекта; разнородным этническим, культурным и национальным составом.

Самюэль Эйзенштадт писал: «Основная характеристика, как видно из латинского слова «империум», состоит в наличии относительно концентрированных власти и правительства, расположенных в относительно сильном центре, который распространяет свою власть на широкое территориальное окружение».

Можно выделить два основных типа империи, в зависимости от третьей из названных характеристик - стремления элит к экспансии. Империя-1 – это империя, где экспансия носит характер стремления к завоеванию, имеющего целью обеспечение существования метрополии за счет провинций. Империя-2 – это империя, где экспансия (в ее не ругательном, а содержательном смысле) носит характер утверждения своего миропроекта.

Россия всегда формировалась в первую очередь, как империя второго типа. Даже само оформление русской нации носило характер не этнической самоидентификации, а смысловой: сначала в основе лежала православная религия, выступившая и смысловым, и экономическим объединителем страны. Церковь имела хозяйства и монастыри на всем пространстве русских княжеств, была кровно заинтересована в их единстве, и сыграла великую историческую роль в объединении России.

К разделу СССР привели не столько «национальные движения на окраинах», которые во многом были спровоцированы борьбой в центральной элите, и не пресловутые «космополиты», а вполне «патриотичные» фракции союзной элиты, сначала отрекшиеся от сюзеренитета над восточноевропейскими союзниками, а затем – от союзных республик. Все это делалось именно под проект «русского национального буржуазного государства», в рамках которого мыслилось, что остальные республики из формально равноправных членов федерации превратятся в неоколонии, перед которыми данное государство не несет ответственности, но которые будут поставлять в Россию дешевую рабочую силу. На деле это обернулось не образованием сателлитов нового типа, «жадною толпой» стоящих у подножия «патриотического русского национального» трона, а стремлением последних самостоятельно пробиться под покровительство других мировых центров силы. Хотя бы потому, что «продаться» последним было выгоднее, нежели слабой и дезорганизованной Российской Федерации.

Раздел «Советской империи» привел не к торжеству «русского национального начала», а к его невиданному унижению, как в силу того, что на «самоопределившихся» территориях остались десятки миллионов русских, так и потому, что сама Россия только проиграла от потери своих реально исторических территорий.

Оставшаяся после раздела «большой империи» Российская Федерация, конечно, стала не национальным государством, а «малой империей», которую Путин вполне точно определил, как «сохраненное ядро территории Советского Союза».

Собственно, для многих представителей смешанных этносов сегодня в России их самоидентификация, как русских, принималась именно в смысле действительных наследников той новой нации, которая образовывалась в СССР, то есть в том же смысле, в каком за границей во времена Союза как русского определяли и грузина, и туркмена, в том смысле, в котором в нынешнем Израиле еврея из любой республики СССР по-прежнему считают русским.

Строго говоря, русский народ всегда был имперским гиперэтносом, народом, который скреплял империю, был носителем некой идеи «единства народов в открытой истине». Лишить его этого имперского начала, значит лишить строящей его самосознание претензии на поиск и обладание «высшей истиной».

Вообще, что значит «переделать Империю в национальное государство»? Это добиться интеграции всех народов империи в единую «союзную, «имперскую» нацию, как носителя смыслового объединяющего начала, «сверхрусскости», «наднациональной идеи», которой сегодня лишена Россия. То есть, речь идет о собственном миропроекте, который Россия могла бы предъявить миру, как предъявляют его остальные ведущие страны.

Трудно придумать более издевательский парадокс, нежели призыв к созданию «национального государства исторических имперцев». В лучшем случае – это нечто вроде существующего ныне государства Мальтийского Ордена, не имеющего собственной территории, в худшем – «Византийской империи» в канун османского завоевания, когда она практически ограничивалась окрестностями Константинополя.

И здесь мы получаем реализацию того, о чем речь шла несколько выше: империи не исчезают, на том месте, где раньше была одна, всегда возникает другая. И те, кто хочет избавить Россию от «имперского бремени», лишь передадут его другим. И на деле получат не «национальное русское государство», а, к примеру, «Великую Туранскую Империю». В которой уже русским придется просить для себя равноправия и либо они, в лучшем случае, станут младшим братом в новой империи, либо им вообще не найдется в ней места.

Источник: vnatio.org

[Cкрыть]

[OmarBradley 1,076]

Очередной, извините, вброс Приниго. В чём суть? Запостить и наблюдать за развитием дискурса?

А по теме: Я понял из всего что это: опять призывы к принятию бремени белого ымперского человека. Такое ощущение, что мир не изменился.

Ничего, скоро все кто судорожно мечется в процессе самоидентификации и цепляется за имперское прошлое идеи будет ходить с палочкой, пить кефир и мирно дремать на солнцепёке присматривая за внуками.

[belogvardeec 19,042]

Всё верно пока не пошло разглагольствование о империях 1 и 2 типа)) Сиё есть бред, ибо никаких 1 и 2 типа империй нет. Империя она и есть империя со всеми плюсами и минусами. А эти разглагольствование имеют понятную цель - обелить проект русской Империи и подать его в более выгодном свете чем все империи бывшие до нее и вообще чем другие. Типа всё козлы, а мы дартаньяны. Посыл стар как мир. Но надо отдавать себе отчет, что российская по сути ничем не отличалась ни от британской ни от римской империй. Все отличия и обеления - выдумки. Какую они имеют цель я описал выше. Если уж делить империи на типы, то уж делить так - империи которые несут цивилизацию (таких было большинство империй - Македонского, Римская, Российская) и империи несущие смерть, разрушения и деградацию - монгольская империя чингисхана.

Строго говоря, русский народ всегда был имперским гиперэтносом, народом, который скреплял империю, был носителем некой идеи «единства народов в открытой истине

Также набор бредовых фраз))) Всё проще - Русский народ являлся (и является) имперским народом т.к. он всегда был главным в Империи, а не носителем какой-то, существующей лишь в воспаленном мозгу, идеи "единства народов в открытой истине"))) - вообще что это?)))

Зачем обманывать себя? Это не нужно. Надо смотреть правде в глаза, да это не так уж и плохо для нас если мы будем понимать реалии, а не строить иллюзии о всобщем счастье. Вместе с тем позитивный образ русской империи надо создавать, но не такими бредовымии сказками, а примерно как делали это американцы - четко, прагматично, последовательно и без заумных филосовских рассуждений о "единстве народов в открытой истине".

Изменено 19.09.2011, 07:32:55 пользователем belogvardeec

[Praetor95 3,013]

Русский народ являлся (и является) имперским народом

Что его и губит

Изменено 19.09.2011, 07:29:28 пользователем Praetor95

[belogvardeec 19,042]

Что его и губит

Это почему? Это как раз его не губит. Губит отказ от имперскости.

"Губит людей не пиво, губит людей вода"

[Praetor95 3,013]

Это почему? Это как раз его не губит. Губит отказ от имперскости.

А сейчас отказываются от имперскости? Незаметно. Имперскость ставит один народ выше других, для многонациональной России это неприемлемо.

[Nedzvikk 820]

А сейчас отказываются от имперскости? Незаметно. Имперскость ставит один народ выше других, для многонациональной России это неприемлемо.

А надо поставить чеченцев и русских на один уровень?

[Praetor95 3,013]

А надо поставить чеченцев и русских на один уровень?

А почему сразу чеченцы?) Башкиры, татары и другие.

[Nedzvikk 820]

А почему сразу чеченцы?) Башкиры, татары и другие.

Чеченцы к примеру. Не важно какой народ. Какое там процентное соотношение? Русский народ титульный. Как его можно поставить в один ряд ряд с чукчами, например? Ну или с любой другой народностью.

[Praetor95 3,013]

Чеченцы к примеру. Не важно какой народ. Какое там процентное соотношение? Русский народ титульный. Как его можно поставить в один ряд ряд с чукчами, например? Ну или с любой другой народностью.

Спокойно. Ибо имперскость портит русского, считает себя выше других и выплескивает это еще и за границей, россияне каждое лето в Киев приезжают и Крым, насмотрелся "культуры" и прочего.

[Nedzvikk 820]

Спокойно. Ибо имперскость портит русского, считает себя выше других и выплескивает это еще и за границей, россияне каждое лето в Киев приезжают и Крым, насмотрелся "культуры" и прочего.

Я в Одессе не заметил особо хамского поведения приезжих из России. Как и все они. Конечно, с немцем не сравнить. Но уж такой менталитет.

А если бы русский имперец действительно ставил себя выше других народов, то сейчас не было бы больше 100 народностей в России.

[belogvardeec 19,042]

А сейчас отказываются от имперскости? Незаметно. Имперскость ставит один народ выше других, для многонациональной России это неприемлемо.

В 90-х отказались - результат налицо.

Спокойно. Ибо имперскость портит русского, считает себя выше других и выплескивает это еще и за границей, россияне каждое лето в Киев приезжают и Крым, насмотрелся "культуры" и прочего.

А причем тут то, что ты насмотрелся в Крыму от неких деградантов? Что общего они имеют с Империей? Или среди украинцев нет быдла? Или в какой стране нет? Везде хватает. Тем более сейчас мы видим результаты распада Империи, в т.ч. и такие вот. Думаю когда Империя была сильной - подобного быдлизма было гораздо меньше или незаметнее.

[Praetor95 3,013]

Я в Одессе не заметил особо хамского поведения приезжих из России. Как и все они. Конечно, с немцем не сравнить. Но уж такой менталитет.

Да судя по прошлым дискуссиям с вами вы даже Одессу не знаете

А если бы русский имперец действительно ставил себя выше других народов, то сейчас не было бы больше 100 народностей в России.

Вы так уверенны?

В 90-х отказались - результат налицо.

Да неужели? Честно незаметно))

А причем тут то, что ты насмотрелся в Крыму от неких деградантов? Что общего они имеют с Империей? Или среди украинцев нет быдла? Или в какой стране нет? Везде хватает. Тем более сейчас мы видим результаты распада Империи, в т.ч. и такие вот. Думаю когда Империя была сильной - подобного быдлизма было гораздо меньше или незаметнее.

Одно дело два-три, а другое дело когда постоянно такие встречаются, а нормальные ой как редко.

Изменено 19.09.2011, 07:48:35 пользователем Praetor95

[Nedzvikk 820]

Да судя по прошлым дискуссиям с вами вы даже Одессу не знаете

Ну что за бред?

Вы так уверенны?

Уверен.

[Praetor95 3,013]

Ну что за бред?

Ну вспомните ваши дискуссии с Невер-Форготеном, он тогда как раз из Одессы вернулся.

Уверен.

Обоснуйте, почему же тогда до сих пор столько народностей осталось после РИ?

Изменено 19.09.2011, 07:50:35 пользователем Praetor95

[Nedzvikk 820]

Ну вспомните ваши дискуссии с Невер-Форготеном, он тогда как раз из Одессы вернулся.

Я не вижу причины верить ему, а не мне. Я тоже могу наговорить неподтвержденного бреда про любой город.

Обоснуйте, почему же тогда до сих пор столько народностей осталось после РИ?

Потому что русский народ их не уничтожал, насильно не ассимилировал.

[belogvardeec 19,042]

Да неужели? Честно незаметно))

Нифига себе незаметно! Если бы мы не отказались от имперскости никакой бы незалжэжной Украины не было, а то кое-кто сказал - берите суверенитета сколько хотите. Это не отказ от имперскости?

Да и русские не то чтобы ставят себя выше других, русские это просто государствообразующий народ. Те, вокруг кого малые народы объединяются. Такой народ должен быть в империи и логично, что его культура, язык, ценности должны быть главными, объединяющими. Инач не бывает. Иначе разлад, развал, деградация. Вспомним библейские притчи. Бог наказал строителей Вавилонской башни разделив их языки. Т.е. разделение это наказание. Сила в Единстве.

А если каждый будет выпячивать свои "культурные" особенности (которые совсем могут быть некльтурные) это уже не Империя. Уважать особенности других народов - ну бред же (уважать конечно можно , но меру ззнать). А каннибалов с острова Суматры тоже по этой логике уважать и не вмешиваться? Это их особенности. Ходить в набедренных повязках это их нац. одежда, так что они должны иметь полное право приехать под стены Кремля и потанцевать там с бубном да еще справить какой-нить свой праздник "зарэж-баран"))) ДА?

Потому что русский народ их не уничтожал, насильно не ассимилировал.

Не надо бреда писать. Ассимилировал и довольно успешно. Смотрите татары живут как русские цивилизованно в городах, а не в своих кибитках как раньше. Конечно сейчас начался обратный процесс и некоторые возвращаются "в кибитки". Местные наречия были почти полностью уничтожены и все стали говорить на русском. А наречия сохранялись глубоко в деревнях, покуда их не вытащили на свет Божий в 90-х, конце 80-х.

Изменено 19.09.2011, 08:02:33 пользователем belogvardeec

[Praetor95 3,013]

Нифига себе незаметно! Если бы мы не отказались от имперскости никакой бы незалжэжной Украины не было, а то кое-кто сказал - берите суверенитета сколько хотите. Это не отказ от имперскости?

Восстановление справедливости есть отказ от имперскости? Посмеялся))

Да и русские не то чтобы ставят себя выше других, русские это просто государствообразующий народ.

Странно, вот украинцы не государствообразующий народ, но все живут тихо и счастливо, каждый народ имеет право разговаривать на своем языке и сохранять свою культуру и прочие.

[Василич 225]

А сейчас отказываются от имперскости? Незаметно. Имперскость ставит один народ выше других, для многонациональной России это неприемлемо.

Выбивание долгов за энергоносители и желание заработать на братских народах, это по Вашему проявление имперскости? Не смешите.

У нас разные понятие о "имперскости". В СССР какой-либо народ ставился выше прочих?

А надо поставить чеченцев и русских на один уровень?

Конечно надо, на один правовой уровень всех.

Спокойно. Ибо имперскость портит русского, считает себя выше других и выплескивает это еще и за границей, россияне каждое лето в Киев приезжают и Крым, насмотрелся "культуры" и прочего.

Вы явно не в теме.

[Praetor95 3,013]

Выбивание долгов за энергоносители и желание заработать на братских народах, это по Вашему проявление имперскости? Не смешите.

У нас разные понятие о "имперскости". Вы явно не в теме.

Я лишь сужу по людям и своему взгляду со стороны.