Чехия призывает запретить коммунизм

[Dima-Stranik 16,336]

Шесть стран-членов ЕС, включая Чехию, призвали Европейскую комиссию подготовить всеевропейский запрет на отрицание преступлений коммунизма. Вместе со своими коллегами из Болгарии, Венгрии, Литвы, Латвии и Румынии, документ подписал министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг. По его словам, отрицание преступлений коммунизма можно сравнить с отрицанием преступлений нацизма, что во многих странах ЕС считается уголовно наказуемым. 

«Я думаю, что основополагающим должен быть подход к тоталитарным системам, их надо мерить одним метром. И отношение к этим идеологиям должно быть одинаковым». 

Мы попросили прокомментировать это предложение одного из лучших чешских экспертов по правому и левому экстремизму Мирослава Мареша: 

Эксперт по экстремизму Мирослава Мареша

«Я думаю, что это интересное предложение. Страны восточной Европы хотят уравнять преступления коммунизма и нацизма с точки зрения современного права Европы. Не думаю, однако, что эта инициатива имеет большие шансы на успех, потому что ряд западноевропейских стран не захочет менять правовые нормы. Особенно сейчас, когда в ряде западноевропейских стран мы видим сильную позицию левых, не думаю, что для них изменение правопорядка будет удобным. Так что это заявление скорее имеет декларативный характер выразить определенную политическую волю и не забывать о преступлениях коммунизма. Разумеется, параграф о запрете отрицания преступлений коммунизма может повлечь за собой и запрет на пропаганду коммунизма, а это представляло бы собой еще более радикальное изменение правовых норм в европейских государствах. И вопрос – не отреагировали бы крайне левонастроенные товарищи определенным образом? Тем не менее, нельзя исключить, что такое может получиться в обмен усиления борьбы против расизма, в чем ЕС заинтересован. Однако мне это не кажется на данный момент вероятным». 

- Господин Шварценберг считает, что преступления коммунизма и преступления нацизма нужно мерить одним метром. Вы лично с ним согласны? 

Министр Карел Шварценберг (Фото: ЧТК)

«Я думаю, что с точки зрения преступлений этих режимов нужно их мерить одним метром и нельзя забывать, что жертв коммунизма на самом деле было больше, чем жертв нацизма. Другое дело – как отразить это в нормах правопорядка, потому что чешские нормы тоже исходят из некоторой юридической преемственности с коммунистическим режимом, и во время коммунистического режима был принят целый ряд норм, которые остаются в силе и по сей день в ЧР. Это, конечно, не имеет ничего общего с преступлениями коммунизма. Опять же – вопрос, что будет признано преступлением, потому что после падения коммунизма не было ничего подобного, как Нюрнбергский процесс, где преступления нацистов были до определенной степени кодифицированы и классифицированы. Относительно того, что есть преступления коммунизма, нет однозначного мнения, кроме научных работ». 

Итак, похоже, что еврокомиссар по вопросам юстиции отделается докладом на тему, что коммунизм – это плохо, а Сталин – такой же массовый убийца, как и Гитлер, однако менять законодательную базу на основе желания шести стран Восточной Европы вряд ли станут.

[never-forgotten 2,262]

Действительно, там еще польского шакала не хватает снизу. Некошерная картинка.

ога)

Не забывайте, что фашизм и нацизм есть ультраправые направления, а социализм есть левое направление.

Эти понятия противоположные.

Гитлера поддерживала богатая немецкая буржуазия, и он не собирался вводить плановую экономику, он лишь управлял буржуазией для контроля над экономикой.

а методы воздействия на народ те же

потому и Чехия возникает.

и не факт что Гитлер не собирался вводить плановую экономику, может у него был неп в гипертрофированной форме.

хотя на самом деле он был просто обязан той буржуазии, которая спонсировала НСДАП и привела его к власти.

[Dark-Warrior 654]

не стоит ограничиваться знаниями из школьного учебника

(по крайней мере у нас такая карикатура была)

По себе людей не судят.(с)

[Dart An'ian 4,440]

А я про русских разве говорил?

Ты говорил про Россию. В РФ гособразующим народом являются русские. Раз дело в России, при этом дело не в системе и не в русских, то значит, русским кто-то мешает? Жыды, например?

Не надо забывать что нацизм - это национал-социализм.

"По делам их узнаете их."

Один древний еврей.

Изменено 18.09.2011, 12:14:04 пользователем Dart An'ian

[O-Ren 1,323]

Ты говорил про Россию. В РФ гособразующим народом являются русские. Раз дело в России, при этом дело не в системе и не в русских, то значит, русским кто-то мешает?

Я разве говорил, что дело не в системе? Современная Российская Федерация - это совершенно несостоятельно государство, при нынешней системе власти никакие положительные изменения в стране не возможны.

Изменено 18.09.2011, 12:22:00 пользователем O-Ren

[Dart An'ian 4,440]

Я разве говорил, что дело не в системе?

Фразу

Так может это не с демократией что-то не так, а с Россией?

я понял именно так.

2) Гитлера поддерживали те же люди, что поддерживали большевиков в России. И деньги он получал из того же кармана.

Крупные промышленники поддерживали большевиков?

[MaslovRG 6,935]

Четвертый раз.

Сапрыкин Д.Л. Образовательный потенциал Российской Империи. М.: ИИЕТ РАН, 2009.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Наконец-то, добрался до своего нормального компа, чтобы ответить.

Берём первое утверждение, что "Россия на протяжении всего императорского была одной из "прогрессивных" европейских стран в смысле доступности образования для низших сословий".

Это сразу же опровергается данными переписи 1897 год, согласно которой образованность в РИ была всего 22%. Это означает, что, если посчитать, что все слои общества выше крестьян образованы, то получится, что по всей РИ нет ни одного грамотного крестьянина. В тоже время во Франции грамотность на 1885 год - 90-95%

Изменено 18.09.2011, 13:41:00 пользователем Maslov55

[Jwerwolf 4,546]

Наконец-то, добрался до своего нормального компа, чтобы ответить.

Берём первое утверждение, что "Россия на протяжении всего императорского была одной из "прогрессивных" стран в смысле доступности образования для низших сословий".

Это сразу же опровергается данными переписи 1897 год, согласно которой образованность в РИ была всего 22%. Это означает, что, если посчитать, что все слои общества выше крестьян образованы, то получится, что по всей РИ нет ни одного грамотного крестьянина. В тоже время во Франции грамотность на 1885 год - 90-95%

Слабый аргумент. И поверхностный.

В n-ный раз цитирую тот же источник:

*Нажмите здесь!

 Завершая этот обзор количественных показателей, следует сказать несколько слов о статистике грамотности населения, которая советскими историками использовалась для доказательства теории «катастрофического отставания». Как правило, мнение о «поголовной неграмотности» населения царской России считается чем-то само собой разумеющимся. Однако, оно вовсе не так очевидно и требует критического анализа. Основную статистическую базу для выводов о состоянии грамотности населения Империи дают результаты переписи 1897 года.

В соответствии с данными переписи в 1897 году на 1000 человек населения приходилось 211 грамотных. Эти данные, однако, требуют уточнений. Во-первых, нужно исключить из данных переписи детей до 9 лет.

Во-вторых, следует учесть неоднородность населения Империи - значительное «ухудшение» статистики, в частности, давали недавно завоеванные среднеазиатские территории, уровень грамотности которых примерно соответствовал Британской Индии. При этом, например, в данных переписи не учитывались территории Великого княжества Финляндского имевшие почти 100% грамотного населения – один из лучших показателей в мире.

С учетом этих факторов оказывается, что в Европейской России в 1897 году грамотными были 30% населения, среди мужчин – 43%. Кроме того, как указывал известный исследователь традиционного образа жизни русской деревни М.М.Громыко, в статистических данных этого периода, в частности, в данных переписи 1897 года имело место существенное занижение уровня грамотности русского крестьянства по трем причинам: 1) Часть крестьян (в том числе старообрядцы) предпочитали скрывать свою грамотность, 2) Согласно традиционной методике обучения «грамотеями» обучали сначала чтению, а только затем письму, в результате чего часть формально «неграмотных» умели свободно читать, но не умели писать, 3) Значительная доля крестьян умели читать духовную литературу по-церковнославянски, но при этом не считали необходимым изучать русскую грамоту и также считались «неграмотными» [Громыко 1991]. С учетом всех этих обстоятельств оказывается, что по уровню грамотности Россия оказывается в одной группе с Испанией, Грецией и Италией.

Следует учесть, что уровень грамотности – один из косвенных показателей охвата населения начальным образованием за предшествующие приблизительно 50 лет. Причем более или менее адекватно этот показатель соответствует проценту обучаемых приблизительно за 20-30 лет до переписи. То есть перепись 1897 года отражает главным образом итоги царствования Александра II, а об итогах царствования Николая II можно было бы судить только по статистическим данным 20-40-ых годов ХХ века, в частности, по всеобщей переписи 1937 года (усилия советской власти по борьбе с безграмотностью позволили только отчасти преодолеть последствия гражданской войны, в частности, массовой детской беспризорности, бывшей в России невиданным до того явлением). Более актуальные данные о состоянии начального обучения давала статистика грамотности рядовых новобранцев в армии и флоте. Накануне Первой мировой войны показатель грамотности новобранцев в Российской Империи составлял 70-80%.

[Cкрыть]

К тому же, 1897 год ну никак не может отражать итоги проведения образовательной реформы.

[MaslovRG 6,935]

 30% процентов в России, и 90% во Франции. Но Россия всё равно лучше. 

Вот ещё инфа из Вики, причём документ дореволюционный:

Данные дореволюционного «Нового Энциклопедического Словаря» сильно расходятся с данными из «Большой Советской энциклопедии». Согласно ему количество неграмотных рекрутов (на 1000) в разных армиях мира изменялось следующим образом:

1875 1894 1911

Германия 24,0 3,8 0,2

Дания – 5,4 2,0

Швеция 9,0 1,2 3,7

Швейцария 46,0 38.0 5,0

Нидерланды 123,0 65,0 14,0

Франция 161,0 87,0 33,0

Бельгия 250,0 148,0 85,0

Греция 0 300 300,0

Италия 520 403,0 306,0

Сербия 793 496,0

Россия 784,0 708 617

Опровергает вашу инфу о 70% грамотных.

Изменено 18.09.2011, 14:02:03 пользователем Maslov55

[Mckey 604]

Чехия призывает запретить коммунизм

Онанизм запретите, не появится левых взглядов

[Jwerwolf 4,546]

Крупные промышленники поддерживали большевиков?

Не знаю, участвовали ли в этом напрямую крупные промышленники, но фамилии Гинденбург и Людендорф должны вам о чем-то говорить.

Удивительно, сколько лет прошло, а люди до сих пор верят в этот польский фейк.

Документы немецкого МИДа - польский фейк?

30% процентов в России, и 90% во Франции. Но Россия всё равно лучше.

Вот ещё инфа из Вики, причём документ дореволюционный:

Данные дореволюционного «Нового Энциклопедического Словаря» сильно расходятся с данными из «Большой Советской энциклопедии». Согласно ему количество неграмотных рекрутов (на 1000) в разных армиях мира изменялось следующим образом:

1875 1894 1911

Германия 24,0 3,8 0,2

Дания – 5,4 2,0

Швеция 9,0 1,2 3,7

Швейцария 46,0 38.0 5,0

Нидерланды 123,0 65,0 14,0

Франция 161,0 87,0 33,0

Бельгия 250,0 148,0 85,0

Греция 0 300 300,0

Италия 520 403,0 306,0

Сербия 793 496,0

Россия 784,0 708 617

Опровергает вашу инфу о 70% грамотных.

Эмм, а кто говорил что Россия лучше?

Энциклопедический словарь - не истина в последней инстанции. Смотрите по данным "Военно-статистического ежегодника", это официальный документ. А составители словаря, вероятно, просто сложили малограмотных и неграмотных.

Та же статья википедии дает такие цифры на 1912 год:

грамотных – 604 737;

малограмотных – 301 878;

неграмотных - 353 544.

[Эквилибриум 2,511]

!

Оффтоп перенесён в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Настоятельно рекомендую не заниматься оффтопом

[Bernadotte 610]

Мода пошла СССР грязью поливать, вот и чехи решили отличиться.

Чехи хорошо помнят методы СССР по 1968 г. А особенно венгры по 1956 г. С чего бы это им любить коммунизм?

Изменено 19.09.2011, 08:34:33 пользователем Bernadotte

[Dima-Stranik 16,336]

Еще одна страна уравняла преступления коммунизма и фашизма. Парламент Словакии ввел уголовную ответственность за публичное отрицание преступлений фашистских и коммунистических режимов против человечества, против прав и свобод граждан.

[Эквилибриум 2,511]

Еще одна страна уравняла преступления коммунизма и фашизма. Парламент Словакии ввел уголовную ответственность за публичное отрицание преступлений фашистских и коммунистических режимов против человечества, против прав и свобод граждан.

В мире стало на еще одну проститутку больше...

[Василич 225]

Чехи хорошо помнят методы СССР по 1968 г. А особенно венгры по 1956 г. С чего бы это им любить коммунизм?

Они помнят как встречали восторженно с цветами немецкие войска в 1939г. в Праге? А они помнят как самоотверженно клепали танки уже после того, как Германия капитулировала? Венгров даже оккупировать не пришлось.

И когда они за свои преступления против человечности будут каяться?

В мире стало на еще одну проститутку больше...

Они ими и были. Социализм их не исправил.

[Толстый 4,303]

Еще одна страна уравняла преступления коммунизма и фашизма. Парламент Словакии ввел уголовную ответственность за публичное отрицание преступлений фашистских и коммунистических режимов против человечества, против прав и свобод граждан.

За что я люблю "либералов" (в отличие от настоящих либералов) - так это за их терпимость к чужому мнению

Изменено 19.09.2011, 13:54:10 пользователем Толстый

[O-Ren 1,323]

Еще одна страна уравняла преступления коммунизма и фашизма. Парламент Словакии ввел уголовную ответственность за публичное отрицание преступлений фашистских и коммунистических режимов против человечества, против прав и свобод граждан.

Малаца, всё правильно сделали.

i

Пишите более осмысленные предложения.

Изменено 19.09.2011, 15:51:37 пользователем Братислав

[Гаубица 30]

Детишки фашистиков, которым ввалили люлей в 45-м, мстят.

Завидуют почему им стыдно, а мы гордимся

[Г.К.С 98]

Самое интересное, что не в одной стране не относились так хреново к своим гражданам как в СССР. У коммунистов видно была фишка такая. wink.gif

Мои родные какбЭ говорят о другом.Я им больше верю чем неонацистам и пиндосам.

С учетом всех этих обстоятельств оказывается, что по уровню грамотности Россия оказывается в одной группе с Испанией, Грецией и Италией.

Испание-уже погибшая империя в 97 как раз потерявшая свои колонии в америке.

Греция-недавно освободившаяся от османского ига,молодое государство,пол населения составляют всякие горцы которые о грамоте знать не знали.

Заметь что все страны гораздо меньше России и экономиа их гораздо меньшая.А уровень образования у них равен огромной,могучей РИ.

Еще одна страна уравняла преступления коммунизма и фашизма. Парламент Словакии ввел уголовную ответственность за публичное отрицание преступлений фашистских и коммунистических режимов против человечества, против прав и свобод граждан.

о_о!наркотики легализовали ещё и в словакии?

Хотя они должны в первую очередь нанавидеть коми,ведь они "отняли их свободу"которую им дал шикельбрунер.

Итак, похоже, что еврокомиссар по вопросам юстиции отделается докладом на тему, что коммунизм – это плохо, а Сталин – такой же массовый убийца, как и Гитлер, однако менять законодательную базу на основе желания шести стран Восточной Европы вряд ли станут.

Боже!Дима ты называешь адика массовым убийцей!?до тебя наконец дошло что он не нёс добро и счастье в массы?

Шесть стран-членов ЕС, включая Чехию, призвали Европейскую комиссию подготовить всеевропейский запрет на отрицание преступлений коммунизма. Вместе со своими коллегами из Болгарии, Венгрии, Литвы, Латвии и Румынии, документ подписал министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг. По его словам, отрицание преступлений коммунизма можно сравнить с отрицанием преступлений нацизма, что во многих странах ЕС считается уголовно наказуемым.

Напомнить кто были немецкими сателитами?ъ

А теперь:

1

Вспомним на чьи деньги адик собрал армию?с чьего позволения он взял Чехию и австрию?Кто отдал ему польшу? ответ:Демократические страны

2

Кто его остановил?кто помог чехии стать независимой?кто спас мир от нацистов? ответ:СССР

Может следует обвинять не коми а томми?

[Victor Morozov 155]

Кто его остановил?кто помог чехии стать независимой?кто спас мир от нацистов? ответ:СССР

Может следует обвинять не коми а томми?

Может тогда вспомним кто подписал с Адиком пакт о ненападении и разделе сфер влияния 23 августа 1939,кто вместе с Адиком сожрал Польшу,кто поставлял столь нужное сырье ,снабжая Адика всем необходимым,а как всесте с Адика армией парад проводил в Бресте ,тоже вспомним?