Татары.

[never-forgotten 2,262]

очень часто встречаю в некоторых статьях слова о том, что некоторые татары были светловолосыми и светлоглазыми, то есть, не похожими на тюрков в нынешнем понимании.

это правда, что такие есть, и это именно татары, а не метисы ?

[Воронсвет 24]

я такое вообще утверждал ?

я сказал, что и германцы и балты и финны пришли из Южной Сибири.

и это доказанный и широко известный факт как бы.

татары же вроде тоже оттуда пришли.

и некоторые блондины имеют раскосые глаза, что тоже странно.

Эх, этнология-этнография. Конструктивизм её просто взял, да и уничтожил. Многие ли предки германцев и балтов пришли из Южной Сибири? Найдите вот, если интересно: https://genographic.nationalgeographic.com/...phic/atlas.html

А нам потом доложите.

Я вот по материнской линии старокрещённый татарин, существует также самоназвание кряшен. Сейчас последние стараются идентифицировать себя больше именно с кряшенами, а не с татарами. Попутно между татарами и кряшенами возникают различные холивары по поводу происхождения последних. И те и другие говорят практически на одном языке, разве что отмечается отсутствие арабизмов по понятным религиозным причинам в лексиконе кряшен и некоторые другие малочисленные особенности. Кряшены имеют свои традиционные костюмы, отличные от татарских аналогов, но чем-то напоминающие костюмы финно-угорских народов. Также "кряшенские ученые" говорят (хотя верится не очень), что кряшены сохранили некоторые свои языческие обряды, но об этом я узнал не так давно, когда мне сказали, что 15 лет я ходил не на праздник Сабан-туй, а на некий Питрау (Петров-день), куда с какого-то дуру приволокли и сожгли чучело. О_о

При всём при этом среди моих родственников, опять же по материнской линии, практически у всех имеются светлые волосы и глаза, причём где-то четверть - блондины.

И выводы, соответственно, должны быть сделаны правильные.

[belogvardeec 19,271]

К тому, что хватит увлекаться фуфлом, твоя теория про единственный географический источник светлых волос - херня

Скажу, что не только эта теория у него такая)) Такие же и другие))) Где набирается мракобесия вот ведь вопрос)

[Horhe 167]

очень часто встречаю в некоторых статьях слова о том, что некоторые татары были светловолосыми и светлоглазыми, то есть, не похожими на тюрков в нынешнем понимании.

это правда, что такие есть, и это именно татары, а не метисы ?

конечно есть, я на севере живу, а тут их много, еще при союзе приехали, как нефтяники в основном. так из них процентов 40 светловолосых и светлоглазых, остальные 40 как обычные русские и только 20% имееют азиатские черты лица, и то если приглядеться. я сам на 25%татарин, вроде ничего такого во мне татарского нет, дед татарин был светловослосый, светлоглазый, даже черты лица нордические были.

[Ермак 1,904]

Скажу, что не только эта теория у него такая)) Такие же и другие))) Где набирается мракобесия вот ведь вопрос)

Точно. такое ощущение что он постоянный посетитель сайтов bredotheory.com и tuftology.org

[Ouwen 6,165]

очень часто встречаю в некоторых статьях слова о том, что некоторые татары были светловолосыми и светлоглазыми, то есть, не похожими на тюрков в нынешнем понимании.

это правда, что такие есть, и это именно татары, а не метисы ?

А что есть татары? Если речь шла о Казанских татарах (т.е. тех которые сейчас проживают в основном в республике Тататарстан), то на их этногенез очень сильно (едва ли не в половину) оказали влияние фино-угры, так что ничего странного нет. Если говорить о татарах астраханских, крымских и т.д. то и тут все в порядке. Одним из основных компонентов их этногенеза -- кипчаки-куманы-половцы, многие из которых как раз исходно были светловолосыми и светлоглазыми. Собственно кипчаки - отюреченные потомки Среднеазиатских ариев.

Изменено 13.09.2011, 10:19:40 пользователем Ouwen

[never-forgotten 2,262]

Скажу, что не только эта теория у него такая)) Такие же и другие))) Где набирается мракобесия вот ведь вопрос)

Точно. такое ощущение что он постоянный посетитель сайтов bredotheory.com и tuftology.org

А что есть татары? Если речь шла о Казанских татарах (т.е. тех которые сейчас проживают в основном в республике Тататарстан), то на их этногенез очень сильно (едва ли не в половину) оказали влияние фино-угры, так что ничего странного нет. Если говорить о татарах астраханских, крымских и т.д. то и тут все в порядке. Одним из основных компонентов их этногенеза -- кипчаки-куманы-половцы, многие из которых как раз исходно были светловолосыми и светлоглазыми. Собственно кипчаки - отюреченные потомки Среднеазиатских ариев.

Оуэн, твоя мракобесия часом не с туфтолоджи.ком ?

а то тут есть личности ...

в прочем не будем переходить на личности.

просто вики об этногенезе татар ничего внятно не сказала.

пришлось поднять вопрос слегка)

[Михаил Пселл 428]

очень часто встречаю в некоторых статьях слова о том, что некоторые татары были светловолосыми и светлоглазыми, то есть, не похожими на тюрков в нынешнем понимании.

это правда, что такие есть, и это именно татары, а не метисы ?

Да, это именно татары. Метисы ли?... Смотря что ты, человек, знания в этногенезе которого, мягко говоря, ниже плинтуса, подразумеваешь под этим. Если в расовом смысле - безусловно, метисы. Татары вообще метисная нация. Если в национальном - то чистокровные экземпляры.

говорят что и татары были светловолосыми.

Бреда меньше слушай. Светловолосость татарами была привнесена. Откуда?... Ну, я не хочу давать тебе всё на блюдечке с голубой каёмочкой. Ищи сам, развивай мозг. Даю наводку - Ибн Фадлан, путешествие в Волжскую Булгарию. Прочитав мемуары этого мусульманского учёного, несложно догадаться, откуда у татар светловолосость.

я сказал, что и германцы и балты и финны пришли из Южной Сибири.

и это доказанный и широко известный факт как бы.

Это полный бред.

Справедливо данное высказывание лишь для балтов.

Блин, как бесит, когда недоучившийся школьник начинает нести полную околесицу, ни на йоту не разбираясь в этнографии, и еще заявлять при этом: "это общеизвестный факт".

и некоторые блондины имеют раскосые глаза, что тоже странно.

Гугли "депигментация".

Изменено 13.09.2011, 11:35:51 пользователем Михаил Пселл

[Михаил Пселл 428]

А что есть татары? Если речь шла о Казанских татарах (т.е. тех которые сейчас проживают в основном в республике Тататарстан), то на их этногенез очень сильно (едва ли не в половину) оказали влияние фино-угры, так что ничего странного нет. Если говорить о татарах астраханских, крымских и т.д. то и тут все в порядке. Одним из основных компонентов их этногенеза -- кипчаки-куманы-половцы, многие из которых как раз исходно были светловолосыми и светлоглазыми. Собственно кипчаки - отюреченные потомки Среднеазиатских ариев.

Вот не надо ля-ля, Оувэн. Вроде бы всё понимаешь, а в конце заявляешь про "отюреченных потомков среднеазиатских ариев". Про монголоидных тюркютов N1с1 ты как-то забыл

А вот светлая пигментация куманов и для меня, в сущности, загадка.

Еще в 14 веке на западе Украины, как раз тогда, когда шло активное смешивание с половцами, чтобы подчеркнуть женскую красоту, обычно употреблялось выражение "красна девка, куманска!"

[never-forgotten 2,262]

Да, это именно татары. Метисы ли?... Смотря что ты, человек, знания в этногенезе которого, мягко говоря, ниже плинтуса, подразумеваешь под этим. Если в расовом смысле - безусловно, метисы. Татары вообще метисная нация. Если в национальном - то чистокровные экземпляры.

возможно, я ошибаюсь в терминологии насчёт метисов.

Бреда меньше слушай. Светловолосость татарами была привнесена. Откуда?... Ну, я не хочу давать тебе всё на блюдечке с голубой каёмочкой. Ищи сам, развивай мозг. Даю наводку - Ибн Фадлан, путешествие в Волжскую Булгарию. Прочитав мемуары этого мусульманского учёного, несложно догадаться, откуда у татар светловолосость.

дай угадаю ... финно-угры ?

собственно, почему и спрашиваю.

и кстати, насчёт Волжской Булгарии.

на ней жили болгары/волгары, суть славяне.

Это полный бред.

Справедливо данное высказывание лишь для балтов.

Блин, как бесит, когда недоучившийся школьник начинает нести полную околесицу, ни на йоту не разбираясь в этнографии, и еще заявлять при этом: "это общеизвестный факт".

1, я не школьник,

2, спроси это у аспиранта исторических наук.

PS ехидничать некрасиво.

[Михаил Пселл 428]

дай угадаю ... финно-угры ?

собственно, почему и спрашиваю.

и кстати, насчёт Волжской Булгарии.

на ней жили болгары/волгары, суть славяне.

Господи, ну и бред про волгарей. Сам же написал, что славяне были темноволосыми. Успокойся, Невер, никакие волгари на Волге как минимум с 8 века не жили.

Нет, не финно-угры. В молоко попал.

1, я не школьник,

2, спроси это у аспиранта исторических наук.

Да, аж целых несколько дней

[belogvardeec 19,271]

и кстати, насчёт Волжской Булгарии.

на ней жили болгары/волгары, суть славяне

булгары у него уже славяне))) Жги еще!

[Михаил Пселл 428]

булгары у него уже славяне))) Жги еще!

Вот чья бы корова мычала, господин полицейский.

[never-forgotten 2,262]

Господи, ну и бред про волгарей. Успокойся, Невер, никакие волгари на Волге как минимум с 8 века не жили.

булгары у него уже славяне))) Жги еще!

собсно, а откуда болгары(напомню что это славяне) в Европе взялись ?

Сам же написал, что славяне были темноволосыми.

ну и, правда не все.

согласно офиц. версии

светловолосость русских и белорусов — это вмешательство финно-угров и балтов.

на Украине жили иранские племена, потому они остались тёмноволосыми, а некоторые ещё и стали черноглазыми.

Нет, не финно-угры. В молоко попал.

а кто ?

Да, аж целых несколько дней

месяцев.

сам то где ?

[Воронсвет 24]

собсно, а откуда болгары(напомню что это славяне) в Европе взялись ?

А говорили, что про татар в википедии читали.

[belogvardeec 19,271]

собсно, а откуда болгары(напомню что это славяне) в Европе взялись ?

И ты говоришь - в ВУЗ поступил?

Болга́ры (болг. българи) — южнославянский народ, возникший в период раннего Средневековья в результате слияния булгар с балканскими славянами и остатками местного населения Балкан, прежде всего фракийцев. Своё название этноним получил от булгар.

Булгары - тюрки. Только они полностью были растворены среди славян в силу своего малого количества.

[never-forgotten 2,262]

И ты говоришь - в ВУЗ поступил?

мы не учим историю России.

Болга́ры (болг. българи) — южнославянский народ, возникший в период раннего Средневековья в результате слияния булгар с балканскими славянами и остатками местного населения Балкан, прежде всего фракийцев. Своё название этноним получил от булгар.

Булгары - тюрки. Только они полностью были растворены среди славян в силу своего малого количества.

жаль.

Изменено 13.09.2011, 12:24:44 пользователем never-forgotten

[Василич 225]

ЛКП, когда в России наконец будет решен татарский вопрос?

[Михаил Пселл 428]

ну и, правда не все.

согласно офиц. версии

светловолосость русских и белорусов — это вмешательство финно-угров и балтов.

на Украине жили иранские племена, потому они остались тёмноволосыми, а некоторые ещё и стали черноглазыми.

Что ты курил, Невер?

Объясняю первый и последний раз: от этнической группы светлопигментированность не зависит.

И среди славян, и среди балтов, и среди финнов встречаются светловолосые особи, разница лишь в частоте.

Изменено 13.09.2011, 13:03:48 пользователем Михаил Пселл

[belogvardeec 19,271]

ЛКП, когда в России наконец будет решен татарский вопрос?

Если такой вопрос и существует то он явно не к маленькой форумной партии

[never-forgotten 2,262]

Что ты курил, Невер?

Объясняю первый и последний раз: от этнической группы светлопигментированность не зависит.

И среди славян, и среди балтов, и среди финнов встречаются светловолосые особи, разница лишь в частоте.

я что с этим спорю что ле ?

нет, не спорю.

просто среди финнов светловолосых более 80%, то есть 4 из 5 человек.

среди белорусов навеное менее 50%, точно не знаю.

а если взять за тезис, что славяне изначально тёмноволосые,

то светловолосость белорусов объясняется смешением с балтами.

вот например жители Полесья — славяне, жили изолировано среди болот и лесов.

если почитать литературу о полешуках, то отмечается чёрные волосы и карие глаза.

кстати, как у динарской расы, правда, динары высокорослые, а полушуки низкие.

вот как пример картина Репина "белорус"

ага и "белый" и "русый".