Что случилось 7 ноября 1917 года?

[belogvardeec 19,290]

Вот, собственно опрос)))) + рассуждения на заданную тему... У кого какие мысли? как оцениваете произошедшее и почему?

Сабж от РоджераНажмите здесь!

 Россия окончательно сорвала продранный европейский костюм, встала на четвереньки и начала лаять. Я согласен с теми, кто говорит, что начало разрушению государства и общества было положено в феврале 1917 года, что без февральского переворота был невозможен Октябрь. И, признавая, что режим того же Керенского был в 10 раз хуже Российской Империи, я не могу не признать, что свергнувшие его большевики были в 10 раз хуже Керенского и всех прочих заговорщиков, внезапно оказавшихся у руля великой европейской державы.

Но главное даже не это. Главное, что наш народ был мудр и добр до самого конца России. Сторонники большевиков и их азиатской власти любят рассказывать, что «народ поддержал советскую власть», но забывают упомянуть, что под «советской властью» в 1917 году подразумевали не только радикальных религиозных фанатиков коммунистов, но и эсеров, социалистов-революционеров. Если упрощать, то эсеры, также стремясь к построению социализма, считали, что строить социализм следует не революционным, но эволюционным путем. Их идеи были безумны, но они не собирались ломать страну о колено. Более того, в отличие от большевиков, апеллировавших к относительно немногочисленному пролетариату и рассматривавших крестьянство как реакционный класс, эсеры опирались как раз-таки на крестьян, самое многочисленное сословие в России.

Поэтому даже после Октябрьского восстания большевиков эсеры смогли выиграть выборы в Учредительное Собрание. 375 мандатов правых эсеров, лишь 175 мандатов большевиков, и всего лишь 40 мандатов левых эсеров дали выборы в «учредиловку». Осознав, что Всероссийское Учредительное Собрание будет эсеровским, коммунисты его разогнали, уничтожив последний шанс на демократический компромисс, и начали Гражданскую войну, развязав кровавый красный террор против своих политических противников.

Поэтому когда очередной кургинян будет вам рассказывать, что большевики «свергли капиталистов-угнетателей, пообещав крестьянам землю» — не верьте. Свергнув и без того слабого Керенского, далее коммунисты взялись за своих союзников-социалистов. Никаких «капиталистов», «помещиков» и т. п. страшилок там и близко не было. Были, говоря современным языком, порошенки, которых начал вырезать коммунистический батальон «Азов». И при всей нелюбви к порошенкам нельзя не согласиться, что лучше уж это, чем добрая, незамутненная улыбка Саши Музычко (чей типаж будто бы вынырнул из 1917 года).

Сегодня, в день величайшей русской трагедии XX века, я бы хотел напомнить всем нашим читателям, что в 1917 году русский народ на всенародных демократических выборах массово, с огромным перевесом, отверг большевиков. В отличие от немцев, приведших демократическим путем к власти Гитлера, русские в своем последнем на ближайшие 74 года голосовании громко и уверенно выступили против захлестывавших страну тьмы и безумия. Это главное, что вы должны выучить для оппонирования коммунистическим фанатикам: «Русские за вас не голосовали».

Что же касается популярной аргументации, что да, большевики пришли к власти мясницким путем, но зато построили заводы, дома и так далее, то это фарисейство. Во Франции, Германии, Англии, Италии, США, Канаде не было коммунистов — но и там на протяжении XX века массово строились заводы, создавались гигантские армии, реализовывались грандиозные программы социального жилья. Нет никаких оснований полагать, что Российская Империя или Российская Республика вопреки мировому тренду начала бы разрушать заводы, распускать армии и сносить жилье. Обычно в ответ на это возражают, что коммунисты строили индустрию в ускоренном темпе, и без этого мы бы не выиграли Вторую мировую войну, но и это фарисейство, поскольку сама Вторая мировая война была не железной закономерностью, но следствием целого ряда грубейших дипломатических ошибок (в первую очередь — позволения немцам воевать с Францией на один фронт, ситуация, которую Российская Империя успешно предотвратила в Первую мировую войну). Давайте выкормим волка-людоеда у себя во дворе, а затем, когда он максимально окрепнет, будем с ним драться и рассказывать, как мы его героически победили — умалчивая о том, что тварь можно было задавить щенком.

Иначе говоря, нет никаких разумных доводов за советскую власть, но есть масса доводов против. Большевики уничтожили зарождавшиеся русские демократические традиции. Большевики вырезали русскую интеллигенцию, офицерство и предпринимательский класс. Большевики умудрились стереть с лица земли даже традиционную русскую деревню. Большевики сорвали транзит из империи премодерна в национальное государство модерна, подменив нацбилдинг безумным социалистическим экспериментом (который кончился провалом — как и везде в мире, от Уганды до Китая). Большевики заставили русских 70 лет воевать в чужих войнах, по итогам которых даже Киев стал иностранным городом, возвращение его — безумная мечта. Даже создателя советской гордости — космической программы, гения Королева большевики упекли в ГУЛАГ, где ему на допросах сломали нижнюю челюсть. Тот, кто запустил первого человека в космос, сделал это после унизительных пыток, потеряв многие годы плодотворной научной работы на унижения и издевательства. И даже Вторую мировую большевики выиграли лишь после фантастических, немыслимых поражений 1941 года, разрушивших страну, обескровивших народ, заставивших соперничать с США с позиции полуживого калеки с почти полностью уничтоженной европейской частью страны.

Большевики украли у русских наш русский XX век, век, в котором Россия должна была стать… нет, не второй — первой Америкой. А вместо этого стала Камбоджей.

Точно так же немецкий XX век украли нацисты, превратившие мощнейшую индустриальную державу Европы в два обмылка, разбомбленных до состояний лунного ландшафта. Точно так же революционеры украли китайский XX век, погрузив динамично развивающееся государство в хаос и безумие (китайская гражданская началась в 1911-м и закончилась лишь в 1949-м).

Три великие континентальные державы, предназначенные властвовать над Евразией — и одна и та же судьба: левые фанатики, хаос, разруха и, после недолгого взлета, падение в пропасть, во второй-третий эшелон. Можно возразить, что Китай поднимается, Германия поднимается, но где были бы сейчас китайцы без гражданской войны и «культурной революции»? Где были бы сейчас немцы без опустошения нацизма, раздела и оккупации? Где были бы сейчас русские, избежавшие ига большевиков, самого страшного из всех (германская аристократия прошла через все испытания, последний император Китая был торжественно принят в комсомол, и только русская элита была вырезана подчистую)?

Мы должны были править Царьградом и Манчжурией, образуя единый геополитический блок с Французской империей и гигантской Югославией, выстраивая Евросоюз вокруг мощных и самостоятельных славянских государств, собирая Европу вокруг Санкт-Петербурга, Москвы, Киева, Варшавы, Белграда, Праги, Афин и Константинополя, а не вокруг Лондона и Берлина. Наши гении и пророки должны были не томиться в лагерях, терпя побои и унижения, но творить в лучших лабораториях. Наши крестьяне должны были не надрываться в колхозах, но заливать бескрайним потоком Сибирь, Среднюю Азию и север Китая, захватывая новые земли с той же неутолимой жаждой, что и столетиями до этого. Наши рабочие должны были возводить колоссальные фабрики, закладывающиеся на высосанные из наших колоний средства, а не на отнятые у русской деревни последние копейки. Мы должны были стать сильной, свободной и богатой нацией, во главе которой стоит древняя аристократия, новое служилое сословие и национальная интеллигенция, а вместо этого стали умирающим обрубком коммунистической безумии с разваливающейся на глазах экономикой, захлестываемым ордами азиатов из бывших колоний, виновато торгующимся за газ с изъеденным червями куском гниющего мяса, когда-то бывшим центром нашей цивилизации, Киевской Русью.

Мы всё потеряли, и в 1991-м было лишь официально оформлено завершение процесса распила колоссального наследства, собиравшегося русским племенем 1000 лет своей славной истории. И даже если мы завершим строительство русской нации и добудем себе русское национальное государство, отыграв потерянное, восстановив границу по Карпатам, вернув русские знамена над городами, за которые столетиями умирали наши предки, все это будет лишь бледной тенью неслучившегося русского XX века, украденного русского XX века. В XXI веке наши философы должны были мыслить о постгосударственном будущем, о титаническом надгосударственном образовании, объединяющим восточную и центральную Европу вокруг Петербурга — а вместо этого они переругиваются с захватившей Киев чернью и всерьез рассуждают о том, не погибнет ли русский народ от честных выборов.

Хуже того, неосоветский цирк в ДНР и ЛНР четко показывает, что рана 1917 года все еще не залечена, что впрыснутый тогда яд все еще силен, что трагедия не осознана и не пережита — а значит, может повториться. Мы не прошли низшую точку, когда «хуже уже не будет».

И потому должны думать 7 ноября не о давно мертвых большевиках, но об их живых потомках и продолжателях.

СиП

[Cкрыть]

Революция-1917, СССР, "арабская веснаНажмите здесь!

 В общественном сознании существует твердое убеждение, что революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям. Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа» и дело – готово, режим свергнут.

Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле «арабская весна» оказалась весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран…

Когда начались беспорядки в Египте эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т.п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».

Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.

Дальше больше. Если в Египте президента свергли довольно быстро, и это еще можно было хоть как-то выдать за волю народа, то Каддафи уперся, и пресловутый «народ» сам по себе не имел ни единого шанса на победу. Как раз наоборот, пока в дело не вмешались иностранные государства, применив военную силу, войска лояльные официальной власти, развивали успешное наступление на районы, контролируемые мятежниками.

События в Сирии поначалу напоминали ливийские, но затем стали развиваться по собственной логике. Развернулась затяжная война, с активнейшим иностранным участием. При этом комментаторы по инерции, рефлекторно пытались объяснить причины конфликта социальными проблемами, но уже от былой уверенности не осталось и следа. Теперь доминирующим взглядом на события стало признание решающей роли внешнего фактора. Уже никто не называет «конспирологией» ссылки на вмешательство иностранных спецслужб, частных армий и т.п.

Но это еще что. Настоящий момент истины наступил, когда поднялся купающийся в нефтедолларах Бахрейн, тут уже в экспертной среде случилась «немая сцена».

Характерно, что революционеры нигде не смогли выполнить ни одного своего обещания. Стало только хуже. То, что именно так и произойдет, было понятно с самого начала. Период Каддафи уже называют золотым веком Ливии, который ушел навсегда. Не нравился один «диктатор»? Получите десятки микродиктаторов в каждом городишке, распад страны и войну всех со всеми. Молодежи было скучно в странах, управляемых недостаточно светскими режимами? Ну что ж, получите власть религиозных фанатиков-сектантов. В Египте росла безработица, и редкой удачей считалось устроиться работать в туристической сфере? Отлично. Революция резко сократила приток туристов, рабочих мест и денег в стране стало еще меньше. Как видим, больше всего повезло Бахрейну, где революцию удалось быстро придушить, причем пригласив иностранные войска.

Когда начинались события второго Майдана, по Интернету распространяли демотиватор следующего содержания. Коллаж состоял из двух фотографий: на одной изображался мирный Киев, а на другой кадр полной разрухи в Сирии. Тогда это казалось лишь пропагандистским преувеличением, сейчас это уже реалии жизни городов Новороссии.

Я думал, что «арабская весна» всем помогла понять то, что произошло в нашей стране в 1917 году. Увы, обсуждение причин революций 1917-го так и продолжается в рамках схемы, знакомой всем, кто учился в советской школе: пресловутые верхи, которые «не могут», и низы, которые «не хотят». В событиях 1917 года так до сих пор и пытаются отыскать экономическую подоплеку. Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.

1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. Соответственно «прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.

Хорошо, за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого «хлеба» составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.

2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».

Когда объясняешь, что это Германия напала на России, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации, надо было подождать. Хорошо. «Гениальный Сталин» так и сделал. Мобилизацию не проводил, сидел и смотрел, когда же Германия сосредоточит у наших границ ударную многомиллионнную группировку. А потом случилось нечто совершенно «неожиданное и непредсказуемое». Германия взяла и вероломно, ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Агрессивные фашистские государства «просто так» собирают у границ колоссальные военные ресурсы: где уж тут догадаться об их истинных намерениях.

Могу себе представить, какой бы пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.

3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.

Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок», смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. Под руководством «эффективного менеджера Сталина» немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить просоветская пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионов наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину. Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.

4. При царе была «экономическая отсталость».

Вообще-то, накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне Февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.

Сельское хозяйство: Россия 1916 г. – 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 3282.

Крупная промышленность: Россия 1916 г. – 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 384.

Строительство: Россия 1916 г. – 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 60.

Транспорт: Россия 1916 г. – 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. -178.

Другие гражданские отрасли: Россия 1916 г. – 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 1357.

(А. Маркевич, М.Харрисон. «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление»)

Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли гражданскую войну, на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921-23 годах. И вновь никакой революции не произошло.

5. Пресловутый земельный вопрос. «Царизм» не раздал всю землю страны крестьянам.

Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Сталин отобрал у крестьян ту землю, которая у них была. И не только землю, но и лошадей и коров. Пытавшихся сопротивляться ставили к стенке, сажали в тюрьмы и отправляли в ссылки. Большевики так «решили» проблему аграрного перенаселения, что в начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. В конце 30-х голод повторился в Мордовии, вопреки расхожим неосоветским байкам о том, что голод 1932-33 годов был последним в истории предвоенного СССР, а в 1947 году голод опять вернулся.

На это часто говорят, что голод 1918, 1921-23, 30-х и 1947 гг. – это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее, «царизму» никто не делает за это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде, значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись десятками лет. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные 6 соток считалось большим благом и мечтой миллионов. И где же революция?

История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при Сталине в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагере, и были счастливы, что их не расстреляли. В общем, истинные причины революции 1917 года лежат совсем в иной плоскости, нежели принято считать.

Дмитрий Зыкин

[Cкрыть]

i

Соединил все темы посвященные революции в России

Изменено 03.02.2015, 20:31:38 пользователем Roger Young

[Feyman 181]

Про "первоначальное" Гай Фокс (наш форумный) неплохо объяснил - "эффект лошадиной задницы"))) Если мы будем искать первопричину то дойдем до вещего Олега и Владимира "красное солнышко"))))

А я следую фактам. При царе и даже при Временном Правительстве фронт стоял и был далеко от центральных областей России. Пришли большевики - всё рухнуло. Это факты.

есть факт А, есть факт В. пусть В произошел по времени позже, чем А. допустим, что есть еще некоторый факт С, который произошел по времени также позже А. что можно сказать относительно факта С и его связи с фактами А и В?

думаю, ответ очевиден: ничего определенного сказать нельзя, не рассматривая связи между этими фактами. надо полагать, Вы этим и руководствуетесь, когда "оперируете" фактами: закон что дышло - куда повернул, туда и вышло. ничего другого в таком "оперировании" не видно. плюс к этому перевод на популистские высказывания, которые можно расценивать, как тот же самый популизм. а популизм обычно не допускает логического мышления

[Twister 0]

1 вопрос- а почему я не могу голосовать и тд?)))

А насчет 17 года- просто хорошо спланированная акция зарубежный спецслужб, которой предшествовало убийство Столыпина, который как известно , был против войны с Германией в принципе, так как понимал убогость вооруженных сил. Его, как известно, застрелили. первая часть акции прошла успешно, а там политическая слабость Николая 2, переоценка собственныйх сил, и бездарность военного руководства страны подготовили почву для успешного уничтожения империи, которая к тому времени и не блистала на политической арене, но все таки была как раненый зверь, тоесть непредвиденной в своих действиях и векторах политики. вот и все.

единственное чего не учла Старушка Европа- то как быстро возродиться государство из пепла гражданской войны, красного террора, хаоса и смерти.

[belogvardeec 19,290]

так как понимал убогость вооруженных сил. Его, как известно, застрелили. первая часть акции прошла успешно, а там политическая слабость Николая 2, переоценка собственныйх сил, и бездарность военного руководства страны подготовили почву для успешного уничтожения империи, которая к тому времени и не блистала на политической арене

Чего чего, а армия дралась достойна и провалов откровенных не было. И в целом фронт проходил далеко от центра, в отличие от той же ВМВ.

И это не мешает однако поливать говном армию ПМВ и возносить армию СССР в ВМВ.

А разница в том, что Сталин загнал за можай всех предателей, возможных и невозможных, тем самым не допустив повторения разложения 1917 года, когда кучка (хотя не такая уж и маленькая) предателей и изменников (среди которых в то время был и сам Сталин) устроила развал армии и государства.

[Twister 0]

Так никто не спорит что армия дралась достойно!!! они были хорошими бойцами, и были еще хорошие командиры которые проводили шикарные операции, чего стоит Брусиловский прорыв,но их было реально мало, чтобы на что то реалньо претендовать в той войне. + техническое отношение, подбор кадров, принцип ведения боя были устаревшими,+ нараставший кризис економической , политической и других сфер жизни просто ускорил процесс разложения армии, которая итак была неидеальна в плане дисциплины. тем более если вспомнить кто защищал Зимний дворец от толпы оголтелых пролетариев, то вот и вырисовывается картина тогдашней ,,патриотичности,,. Царская система рухнула, на ее место пришла более кровожадная , но и более устремленная вперед система красной власти.

И эти люди уже не смотрели что их ведет бывший дворянин Ульянов, им нужен был путеводитель, так как Царская семья настолько отдалилась от людей. насколько это возможно.

Про Сталина молчу, так как человек закончивший духовную семинарию, а потом разрушавший храмы и истреблявший духовенство мне не очень понятен)))

[belogvardeec 19,290]

Царская система рухнула, на ее место пришла более кровожадная , но и более устремленная вперед система красной власти.

Советую поучить историю и открыть-таки для себя удивительное - кто же пришел на смену царской власти и когда пришли "красные" и с каких это пор у них стала система "устремленная вперед"... пока не о чем разговаривать. Набор фраз где-то услышанных...

[Toshka 593]

Не стоит до конца винить "красных" в пройгрыше в ПМВ. Война была проигрына сразу же после февральской революции, когда Временное правительство не смогло добиться поставленных целей - поддержать фронт, разделить землю. А большевики всего лишь нашли в этом повод для захвата власти, критикую Временное правительство... А далее понеслось, гражданская война, Махно, зеленые и так далее...Согласен, большивеки расстроили все планы Антанты, были засланы Германией(хотя до сих пор спорный вопрос, но половина Запада сегодня уже в этом уверена), но Они сиграли на случае и удочно для себя.

При этом под большивиками Я подразумеваю Ленина-Ульянова и его приверженцев, остальные "красные" это всего лишь управляемые массы.

[Twister 0]

Ну если брать дотошно то конечно это Временное Правительство , и тд и тп, сейчас говориться непосредственно про 17 год.

Историю я учу, хоть и не глубоко, но и не поверхностно. По поводу устремленной перед- так взять хотя бы поголовное начальное образование. Батюшка до такого не додумался, или полная електрификация страны. А то чего добился совок в 50-70? не??это не прогресс?))

так что ненадо кидать мне высказывания-,, поучи историЮ,, ,, не о чем разговаривать,, ,, общие фразы где-то услышанные,, ))))

[Toshka 593]

Боюсь Вы привели доводы ,которые массово пропогандировались в Советское время.

Когда началось поголовное начальное образование и почему? Потому что увеличилась детская преступность в десятки раз по сравнению сЦарской Россией. Электрофикация? Кстати, Ленин это подглядел у немцев и кидался проектом ГОЭРЛО после провальных первых действий Советской России. А уж достижения 50-70-х не так уж хороши. Россия приходом большивиков к власти была откинута на многие десятки лет назад как в экономике так и в обществе, 50-70-е не смоги покрыть этого. До сих пор Мы наганяем упущеное. И, кстати, лучше уж говорить что было достигнуто в 30-е, чем в 50-е. Так как все эти тымпы роста в 50-е были восстановление хозяйства после войны.

[Toshka 593]

И вот не могу голосовать в голосовании, но поправка такая, небыло Великой Социалистической Революции. Был переворот, который по-быстрому хотели придать законность.

[belogvardeec 19,290]

А то чего добился совок в 50-70? не??это не прогресс?))

А чего это такого он добился, чего бы не добилась Россия без коммуняк?

Вышел на показатели России 1914 года?

[Twister 0]

хм....ну не стоит говорить что показатели империи в 14 году были такими же как в совке 50-х.если брать семнадцатый год , и если вы заметили то я еще в первом своей сообщении написал что переворот 17 года- хорошо спланированная акция западных спецслужб.и я ни в коем случае не обеляю большевиков, и коммунистов ( хотя в самой идее коммунизма ничего плохого нет, сплошные плюсы для человека, а вот то как ее внедряли в жизнь, это уже другой вопрос.). на то есть свои причины, но нельзя не отметить что страна преобразовалась чем-то в лучшую сторону, в том числе в ВПК.

а минусы- потеря вековых традиций государственности, и полная подмена ценностей, хотя опять же с одной=стороны внедрялись достаточно положительные идеи, с другой полнейший бред.

нащет прогресса 50-70, да в чем-то могу быть неправ, но нельзя отрицать то что совок был сверхдержавой. пусть неидеальной со своим дерьмом внутри , но все же очень мощной.

увеличение детской преступности??хм...ну это логично в виду сложившихся обстоятельств, но ведь могли бы на это подействовать просто и радикально. как они умели. не думаю что в Империи ситуация была наааамного лучше так как безпризорников хватало везде.

На счет того что Ленин подглядел....но почему он подглядел а не какой то министр монархии???????

и последнее - восстановление после таких разрушений которые нанесли СССР нацистские мрази требовало максимального задействия всех ресурсов, и даже немножко больше, чего не всегда удается сделать.так как отстраивали совок,не отстраивали ничего до, и нужно надеяться ничего после не будут.

Изменено 09.02.2011, 12:17:05 пользователем Twister

[Feyman 181]

интересно, что участники дискуссии могут сказать про современную экономику внутри страны (инфраструктура, подготовка кадров, опытные КБ, подготовку кадров для этих самых КБ и кадров для науки, уровень фундаментальных исследований и многое другое) на фоне СССР. интересно даже, как Вы видите современность по сравнению с так называемым "совком"... особенно тот момент, что всякие супер-пупер современные технологии если и используются, то в основном для постройки джакузи на рублевке...

Изменено 09.02.2011, 15:18:56 пользователем Feyman

[Toshka 593]

Лично сам вижу на фоне СССР только отрицательное. Но только этим жить нельзя, необходимо помнить и все ошибки и погрешности.

[Toshka 593]

На счет того что Ленин подглядел....но почему он подглядел а не какой то министр монархии???????

А зачем министрам монархии подглядывать? Они сами прекрасно справлялись, тот же Столыпин.

А Ленин не скрывая глядел на Германию.

Я приверженец теории что Он был куплен германскими деньгами и не просто так приехал в Россию из Европы во время революции. Хороший есть факт. Большивики рассекретили после захвата власти все секретные договора Царской России с Антантой. Не просто рассекретели а с некоторым шумом. А Антанта, в каком-то смысле, жила на этих договоренностях.

[Feyman 181]

Лично сам вижу на фоне СССР только отрицательное. Но только этим жить нельзя, необходимо помнить и все ошибки и погрешности.

согласен, но тут важнее скорее контраст, в моем понимании: обсирать СССР, как это делали и делают имперцы, можно до бесконечности. ведь чтобы вопринять какую-либо вещь, мы волей-неволей берем что-то за эталон и с этим сравниваем. как физик, могу с уверенностью сказать, что абсолюта нет. есть то, что мы выделяем. идея стара, как мир, просто в быту и в физике по-разному называется) вот возьмем за эталон Союз, и сравним с ним и РФ, и РИ. вот и стало интересно - смогут ли вообще люди преодолеть свой излюбленный годами стандарт)) вряд ли, конечно, это получится: авторитеты редко падают, потому что их отстаивают до конца. а если упадут, то случается многое)) но ведь если взглянуть на проблему с другой точки зрения, то мир чуть-чуть, но поменяется)

[Twister 0]

министры же не ввели того , что ввел Ленин)))

[belogvardeec 19,290]

но ведь если взглянуть на проблему с другой точки зрения, то мир чуть-чуть, но поменяется)

Вот и попробуйте. Займитесь этим.

[Toshka 593]

министры же не ввели того , что ввел Ленин)))

Ссылка на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По некоторым источникам, подготовка проекта масштабной электрификации России велась ещё до революции[1](1917), однако в годы Первой мировой войны (1914-1918) невозможно было начать реализацию по причине больших военных расходов.

[Feyman 181]

Вот и попробуйте. Займитесь этим.

хыхм, хотел бы написать первые мысли, которые меня посетили при виде Вашего поста, но не буду) к тому же я пытался подкинуть идею: Вы, товарищ belogvardeec, упорно отстаиваете позиции РИ. поэтому в первую очередь для Вас и Ваших сподвижников был написан вышестоящий пост. так что сами пробуйте, это идея спешиал фор ю))

Изменено 10.02.2011, 08:54:25 пользователем Feyman

[Toshka 593]

Проблема в том, на мой вгляд, что ни приверженци РИ, ни приверженцы СССР, и даже, ни приверженцы РФ никогда не пойдут на уступки в своих взлядах. Вы сказали про абсолют, нет здесь, лучше сказать, идиал, с любой из сторон. Я ни разу не видел, что бы подобные споры и обсуждения заканчивались общим решением. И самое прискорбное это то, что тема-то не про то, кто сильнее, а про важное историческое событие, а получаеться что ещё одна тема для срача.