Что случилось 7 ноября 1917 года?

[belogvardeec 19,092]

Вот, собственно опрос)))) + рассуждения на заданную тему... У кого какие мысли? как оцениваете произошедшее и почему?

Сабж от РоджераНажмите здесь!

 Россия окончательно сорвала продранный европейский костюм, встала на четвереньки и начала лаять. Я согласен с теми, кто говорит, что начало разрушению государства и общества было положено в феврале 1917 года, что без февральского переворота был невозможен Октябрь. И, признавая, что режим того же Керенского был в 10 раз хуже Российской Империи, я не могу не признать, что свергнувшие его большевики были в 10 раз хуже Керенского и всех прочих заговорщиков, внезапно оказавшихся у руля великой европейской державы.

Но главное даже не это. Главное, что наш народ был мудр и добр до самого конца России. Сторонники большевиков и их азиатской власти любят рассказывать, что «народ поддержал советскую власть», но забывают упомянуть, что под «советской властью» в 1917 году подразумевали не только радикальных религиозных фанатиков коммунистов, но и эсеров, социалистов-революционеров. Если упрощать, то эсеры, также стремясь к построению социализма, считали, что строить социализм следует не революционным, но эволюционным путем. Их идеи были безумны, но они не собирались ломать страну о колено. Более того, в отличие от большевиков, апеллировавших к относительно немногочисленному пролетариату и рассматривавших крестьянство как реакционный класс, эсеры опирались как раз-таки на крестьян, самое многочисленное сословие в России.

Поэтому даже после Октябрьского восстания большевиков эсеры смогли выиграть выборы в Учредительное Собрание. 375 мандатов правых эсеров, лишь 175 мандатов большевиков, и всего лишь 40 мандатов левых эсеров дали выборы в «учредиловку». Осознав, что Всероссийское Учредительное Собрание будет эсеровским, коммунисты его разогнали, уничтожив последний шанс на демократический компромисс, и начали Гражданскую войну, развязав кровавый красный террор против своих политических противников.

Поэтому когда очередной кургинян будет вам рассказывать, что большевики «свергли капиталистов-угнетателей, пообещав крестьянам землю» — не верьте. Свергнув и без того слабого Керенского, далее коммунисты взялись за своих союзников-социалистов. Никаких «капиталистов», «помещиков» и т. п. страшилок там и близко не было. Были, говоря современным языком, порошенки, которых начал вырезать коммунистический батальон «Азов». И при всей нелюбви к порошенкам нельзя не согласиться, что лучше уж это, чем добрая, незамутненная улыбка Саши Музычко (чей типаж будто бы вынырнул из 1917 года).

Сегодня, в день величайшей русской трагедии XX века, я бы хотел напомнить всем нашим читателям, что в 1917 году русский народ на всенародных демократических выборах массово, с огромным перевесом, отверг большевиков. В отличие от немцев, приведших демократическим путем к власти Гитлера, русские в своем последнем на ближайшие 74 года голосовании громко и уверенно выступили против захлестывавших страну тьмы и безумия. Это главное, что вы должны выучить для оппонирования коммунистическим фанатикам: «Русские за вас не голосовали».

Что же касается популярной аргументации, что да, большевики пришли к власти мясницким путем, но зато построили заводы, дома и так далее, то это фарисейство. Во Франции, Германии, Англии, Италии, США, Канаде не было коммунистов — но и там на протяжении XX века массово строились заводы, создавались гигантские армии, реализовывались грандиозные программы социального жилья. Нет никаких оснований полагать, что Российская Империя или Российская Республика вопреки мировому тренду начала бы разрушать заводы, распускать армии и сносить жилье. Обычно в ответ на это возражают, что коммунисты строили индустрию в ускоренном темпе, и без этого мы бы не выиграли Вторую мировую войну, но и это фарисейство, поскольку сама Вторая мировая война была не железной закономерностью, но следствием целого ряда грубейших дипломатических ошибок (в первую очередь — позволения немцам воевать с Францией на один фронт, ситуация, которую Российская Империя успешно предотвратила в Первую мировую войну). Давайте выкормим волка-людоеда у себя во дворе, а затем, когда он максимально окрепнет, будем с ним драться и рассказывать, как мы его героически победили — умалчивая о том, что тварь можно было задавить щенком.

Иначе говоря, нет никаких разумных доводов за советскую власть, но есть масса доводов против. Большевики уничтожили зарождавшиеся русские демократические традиции. Большевики вырезали русскую интеллигенцию, офицерство и предпринимательский класс. Большевики умудрились стереть с лица земли даже традиционную русскую деревню. Большевики сорвали транзит из империи премодерна в национальное государство модерна, подменив нацбилдинг безумным социалистическим экспериментом (который кончился провалом — как и везде в мире, от Уганды до Китая). Большевики заставили русских 70 лет воевать в чужих войнах, по итогам которых даже Киев стал иностранным городом, возвращение его — безумная мечта. Даже создателя советской гордости — космической программы, гения Королева большевики упекли в ГУЛАГ, где ему на допросах сломали нижнюю челюсть. Тот, кто запустил первого человека в космос, сделал это после унизительных пыток, потеряв многие годы плодотворной научной работы на унижения и издевательства. И даже Вторую мировую большевики выиграли лишь после фантастических, немыслимых поражений 1941 года, разрушивших страну, обескровивших народ, заставивших соперничать с США с позиции полуживого калеки с почти полностью уничтоженной европейской частью страны.

Большевики украли у русских наш русский XX век, век, в котором Россия должна была стать… нет, не второй — первой Америкой. А вместо этого стала Камбоджей.

Точно так же немецкий XX век украли нацисты, превратившие мощнейшую индустриальную державу Европы в два обмылка, разбомбленных до состояний лунного ландшафта. Точно так же революционеры украли китайский XX век, погрузив динамично развивающееся государство в хаос и безумие (китайская гражданская началась в 1911-м и закончилась лишь в 1949-м).

Три великие континентальные державы, предназначенные властвовать над Евразией — и одна и та же судьба: левые фанатики, хаос, разруха и, после недолгого взлета, падение в пропасть, во второй-третий эшелон. Можно возразить, что Китай поднимается, Германия поднимается, но где были бы сейчас китайцы без гражданской войны и «культурной революции»? Где были бы сейчас немцы без опустошения нацизма, раздела и оккупации? Где были бы сейчас русские, избежавшие ига большевиков, самого страшного из всех (германская аристократия прошла через все испытания, последний император Китая был торжественно принят в комсомол, и только русская элита была вырезана подчистую)?

Мы должны были править Царьградом и Манчжурией, образуя единый геополитический блок с Французской империей и гигантской Югославией, выстраивая Евросоюз вокруг мощных и самостоятельных славянских государств, собирая Европу вокруг Санкт-Петербурга, Москвы, Киева, Варшавы, Белграда, Праги, Афин и Константинополя, а не вокруг Лондона и Берлина. Наши гении и пророки должны были не томиться в лагерях, терпя побои и унижения, но творить в лучших лабораториях. Наши крестьяне должны были не надрываться в колхозах, но заливать бескрайним потоком Сибирь, Среднюю Азию и север Китая, захватывая новые земли с той же неутолимой жаждой, что и столетиями до этого. Наши рабочие должны были возводить колоссальные фабрики, закладывающиеся на высосанные из наших колоний средства, а не на отнятые у русской деревни последние копейки. Мы должны были стать сильной, свободной и богатой нацией, во главе которой стоит древняя аристократия, новое служилое сословие и национальная интеллигенция, а вместо этого стали умирающим обрубком коммунистической безумии с разваливающейся на глазах экономикой, захлестываемым ордами азиатов из бывших колоний, виновато торгующимся за газ с изъеденным червями куском гниющего мяса, когда-то бывшим центром нашей цивилизации, Киевской Русью.

Мы всё потеряли, и в 1991-м было лишь официально оформлено завершение процесса распила колоссального наследства, собиравшегося русским племенем 1000 лет своей славной истории. И даже если мы завершим строительство русской нации и добудем себе русское национальное государство, отыграв потерянное, восстановив границу по Карпатам, вернув русские знамена над городами, за которые столетиями умирали наши предки, все это будет лишь бледной тенью неслучившегося русского XX века, украденного русского XX века. В XXI веке наши философы должны были мыслить о постгосударственном будущем, о титаническом надгосударственном образовании, объединяющим восточную и центральную Европу вокруг Петербурга — а вместо этого они переругиваются с захватившей Киев чернью и всерьез рассуждают о том, не погибнет ли русский народ от честных выборов.

Хуже того, неосоветский цирк в ДНР и ЛНР четко показывает, что рана 1917 года все еще не залечена, что впрыснутый тогда яд все еще силен, что трагедия не осознана и не пережита — а значит, может повториться. Мы не прошли низшую точку, когда «хуже уже не будет».

И потому должны думать 7 ноября не о давно мертвых большевиках, но об их живых потомках и продолжателях.

СиП

[Cкрыть]

Революция-1917, СССР, "арабская веснаНажмите здесь!

 В общественном сознании существует твердое убеждение, что революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям. Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа» и дело – готово, режим свергнут.

Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле «арабская весна» оказалась весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран…

Когда начались беспорядки в Египте эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т.п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».

Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.

Дальше больше. Если в Египте президента свергли довольно быстро, и это еще можно было хоть как-то выдать за волю народа, то Каддафи уперся, и пресловутый «народ» сам по себе не имел ни единого шанса на победу. Как раз наоборот, пока в дело не вмешались иностранные государства, применив военную силу, войска лояльные официальной власти, развивали успешное наступление на районы, контролируемые мятежниками.

События в Сирии поначалу напоминали ливийские, но затем стали развиваться по собственной логике. Развернулась затяжная война, с активнейшим иностранным участием. При этом комментаторы по инерции, рефлекторно пытались объяснить причины конфликта социальными проблемами, но уже от былой уверенности не осталось и следа. Теперь доминирующим взглядом на события стало признание решающей роли внешнего фактора. Уже никто не называет «конспирологией» ссылки на вмешательство иностранных спецслужб, частных армий и т.п.

Но это еще что. Настоящий момент истины наступил, когда поднялся купающийся в нефтедолларах Бахрейн, тут уже в экспертной среде случилась «немая сцена».

Характерно, что революционеры нигде не смогли выполнить ни одного своего обещания. Стало только хуже. То, что именно так и произойдет, было понятно с самого начала. Период Каддафи уже называют золотым веком Ливии, который ушел навсегда. Не нравился один «диктатор»? Получите десятки микродиктаторов в каждом городишке, распад страны и войну всех со всеми. Молодежи было скучно в странах, управляемых недостаточно светскими режимами? Ну что ж, получите власть религиозных фанатиков-сектантов. В Египте росла безработица, и редкой удачей считалось устроиться работать в туристической сфере? Отлично. Революция резко сократила приток туристов, рабочих мест и денег в стране стало еще меньше. Как видим, больше всего повезло Бахрейну, где революцию удалось быстро придушить, причем пригласив иностранные войска.

Когда начинались события второго Майдана, по Интернету распространяли демотиватор следующего содержания. Коллаж состоял из двух фотографий: на одной изображался мирный Киев, а на другой кадр полной разрухи в Сирии. Тогда это казалось лишь пропагандистским преувеличением, сейчас это уже реалии жизни городов Новороссии.

Я думал, что «арабская весна» всем помогла понять то, что произошло в нашей стране в 1917 году. Увы, обсуждение причин революций 1917-го так и продолжается в рамках схемы, знакомой всем, кто учился в советской школе: пресловутые верхи, которые «не могут», и низы, которые «не хотят». В событиях 1917 года так до сих пор и пытаются отыскать экономическую подоплеку. Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.

1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. Соответственно «прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.

Хорошо, за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого «хлеба» составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.

2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».

Когда объясняешь, что это Германия напала на России, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации, надо было подождать. Хорошо. «Гениальный Сталин» так и сделал. Мобилизацию не проводил, сидел и смотрел, когда же Германия сосредоточит у наших границ ударную многомиллионнную группировку. А потом случилось нечто совершенно «неожиданное и непредсказуемое». Германия взяла и вероломно, ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Агрессивные фашистские государства «просто так» собирают у границ колоссальные военные ресурсы: где уж тут догадаться об их истинных намерениях.

Могу себе представить, какой бы пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.

3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.

Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок», смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. Под руководством «эффективного менеджера Сталина» немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить просоветская пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионов наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину. Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.

4. При царе была «экономическая отсталость».

Вообще-то, накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне Февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.

Сельское хозяйство: Россия 1916 г. – 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 3282.

Крупная промышленность: Россия 1916 г. – 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 384.

Строительство: Россия 1916 г. – 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 60.

Транспорт: Россия 1916 г. – 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. -178.

Другие гражданские отрасли: Россия 1916 г. – 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 1357.

(А. Маркевич, М.Харрисон. «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление»)

Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли гражданскую войну, на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921-23 годах. И вновь никакой революции не произошло.

5. Пресловутый земельный вопрос. «Царизм» не раздал всю землю страны крестьянам.

Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Сталин отобрал у крестьян ту землю, которая у них была. И не только землю, но и лошадей и коров. Пытавшихся сопротивляться ставили к стенке, сажали в тюрьмы и отправляли в ссылки. Большевики так «решили» проблему аграрного перенаселения, что в начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. В конце 30-х голод повторился в Мордовии, вопреки расхожим неосоветским байкам о том, что голод 1932-33 годов был последним в истории предвоенного СССР, а в 1947 году голод опять вернулся.

На это часто говорят, что голод 1918, 1921-23, 30-х и 1947 гг. – это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее, «царизму» никто не делает за это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде, значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись десятками лет. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные 6 соток считалось большим благом и мечтой миллионов. И где же революция?

История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при Сталине в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагере, и были счастливы, что их не расстреляли. В общем, истинные причины революции 1917 года лежат совсем в иной плоскости, нежели принято считать.

Дмитрий Зыкин

[Cкрыть]

i

Соединил все темы посвященные революции в России

Изменено 03.02.2015, 20:31:38 пользователем Roger Young

[WolfRus 12,340]

 

Цитата

Это очень примитивное и узколобое понимание процессов. Прикинь они и при коммунизме будут продолжать "впахивать". На не некое савецкое государство, а их государство, их классовое государство - диктатуры пролетариата

серьезно ? А в каком месте оно "их" ?   Неужто товарищ Сталин или там Хрущев управляли страной  в промежутке между рабочими сменами на заводе ? Нет ?  Так с какого перепугу  это было "государство рабочих и крестьян", если рулила им партноменклатура (со временем ставшая чуть ли не наследственной), и отнюдь не из заводских цехов ?  С какого перепугу "диктатура пролетариата", если  "диктаторы" никакого отношения к этому самому "пролетариату" на момент  осуществления "диктатуры" не имели ? Или может быть В.И.Ленин был "пролетарием"?!

 

Цитата

Приведи мне статью уголовного кодекса с фабулой: "плохо работаешь наступает уголовная ответственность".
 

 

а большевикам  нужен какой-то там кодекс, чтоб называть людей "врагами народа" ? Не смеши мои тапочки.. Это потом, когда самых ревностных "большевиков" к стеночкам поприслоняли,  те кто пришел им на смену  решили таки озаботиться приданием некоей законности  политическим расправам.

 

Цитата

Я вот уверен тебе и подобным тебе, даже такие знатоки истории как местные говноисторики или префекты не раз указывали, никто крестьянам никакую землю не обещал

"Землю - крестьянам, заводы - рабочим".  Не, не помнишь такого лозунга ? Или и тут большевики банально врали ?

А вообще такое лицемерие очень хорошо описывается в старом анекдоте времен 20 годов (за прослушивание или пересказ которых грозил вполне себе приличный срок):
 

Цитата

- Папа, если большевики ведут нас в светлое будущее, то почему нам кушать нечего ? 

- А в пути, сынок, нас никто кормить не обещал..

 

 

 

Изменено 29.10.2019, 09:23:37 пользователем WolfRus

[WolfRus 12,340]

18 часов назад, Zdrajca сказал:

@muborevich Да держи ты себя в руках, как дитя малое. 

Я тебе объясню, почему он срывается на такое вот "поведение".

 

У него просто импринтинг происходит - он пытается олицетворять себя на форуме как "пролетария", при этом почему-то постоянно скатываясь к стереотипу "хамская полуграмотная шпана". Хотя в реальности  рабочие (кроме самого низшего звена - всяких там потомственных подметателей стружки, которые как шпаной были, так и оставались до старости) быдлячеством совсем не страдали и в стиле гопоты не разговаривали.

Мне его поведение очень напоминает  поведение литературного персонажа,  некоего "стармеха Дейчмана" с Новика, который  решил с кочегарами стать "классово близким" (это из книги "Моонзунд"  Пикуля), которого матросы же потом и поперли..
 

Цитата

– А вот наш мех! – сказал про Дейчмана. – Как его прикажете обсуждать – за матроса или за... офицера? В котельных у нас беспорядок, только жабы еще не скачут. Кочегары изленились. Холодильники текут. А мех из нашей же махры цигарки себе крутит...

...

– Я с вами, – взывал Дейчман, – как матрос с матросом!

 

 

Изменено 29.10.2019, 09:39:54 пользователем WolfRus

[muborevich 1,076]

Только что, WolfRus сказал:

серьезно ? А в каком месте оно "их" ? 

Ты жи типо марксист в прошлом😅, изучи, что такое политэкономия, закон стоимости, прибавочная стоимость, как у капиталиста появляется прибыль и тп. В чем отличие? Та часть добавленной стоимости, которая создается рабочим и при капитализме уходит в личные фонды потребления капиталиста на дачи, шлюхи и кокс, в социалистическом государстве поступает в фонды общественного потребления, ты и сейчас их можешь в виде бесплатного образования, говнообразования, но пока еще бесплатного. 

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

Неужто товарищ Сталин или там Хрущев управляли страной  в промежутке между рабочими сменами на заводе

Управлять страной это уже не работа по мнению эксмаркистов?
 

 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

если рулила им партноменклатура, и отнюдь не из заводских цехов

А кто должен рулить по-мнению истинно русских государством? Не специально обученные на это люди имеющие квалификацию, а Ивашка с завода? В каком учебники марксизму ты это прочитал? 😅

5 минут назад, WolfRus сказал:

С какого перепугу "диктатура пролетариата", если  "диктаторы" никакого отношения к этому самому "пролетариату" на момент  осуществления "диктатуры" не имели ?

 

Ну смотри, ты используешь НАШИ марксисткие термины, да. Зачем ты их используешь не зная и понимая их смысл? По-марксистки диктатура пролетариата осуществляется через его авангард -коммунистическую партию. Еще вопросы, экс-марксист, будут?
 

 

7 минут назад, WolfRus сказал:

а большевикам  нужен какой-то там кодекс, чтоб называть людей "врагами народа" ? Не смеши мои тапочки..

Да нужен. А свои фантазии оставь при себе, СССР правовое государство. Я понел статей ты таких не знаешь, просто болтанул ради красивого словца.
 

 

8 минут назад, WolfRus сказал:

"Землю - крестьянам, заводы - рабочим".  Не, не помнишь такого лозунга ? Или и тут большевики банально врали ?

Я тебя правильно понел, что ты не знал и опять болтанул ради красного словца, что большевики землю национализировали все еще в 1917 г?
Во-первых, достаточно странно для взрослого человека судить о эпохе по каким-то лозунгам, есть же программа партии, в том числе с которой они шли на выборах в госд думы, учредительное собрание и тп, большевики НИКОГДА не скрывали что они за национализацию всей земли, декреты были опубликованы в газетах. Кого обманули? Если ты так фривольно понимаешь чьи-то лозунги это твои проблемы. Как большевики понимали "землю -крестьянам" расшифровано в их программных документах. Я чо то кстати не встречал утверждений даже от говноисториков, чтобы крестьянство не приняло этот декрет.

 

12 минуты назад, WolfRus сказал:

А вообще такое лицемерие очень хорошо описывается в старом анекдоте времен 30 годов:

Я уже давно оценил массив твоих фактов и аргументов.

 

[WolfRus 12,340]

49 минут назад, muborevich сказал:

Ты жи типо марксист в прошлом😅, изучи, что такое политэкономия, закон стоимости, прибавочная стоимость, как у капиталиста появляется прибыль и тп. В чем отличие? Та часть добавленной стоимости, которая создается рабочим и при капитализме уходит в личные фонды потребления капиталиста на дачи, шлюхи и кокс, в социалистическом государстве поступает в фонды общественного потребления, ты и сейчас их можешь в виде бесплатного образования, говнообразования, но пока еще бесплатного. 

даввай, лепи отмазки. Я тебе скажу куда уходили "излишки" - их растранжиривали куда ни попадя,  например для "поддержки классово близких режимов в племенах африканских людоедов". Ах да, еще на "особое снабжение партноменклатуры" ("Березка", "госдачи" и т.п.)

 

Цитата

Управлять страной это уже не работа по мнению эксмаркистов?

То есть Николай II был "пролетарием" - ну раз он "работал, управлял страной" ?  Какие новости пошли ! За что тогда его убили вместе с семьей (включая детей) ?

 

Цитата

А кто должен рулить по-мнению истинно русских государством? Не специально обученные на это люди имеющие квалификацию, а Ивашка с завода? В каком учебники марксизму ты это прочитал? 😅

Повторяю вопрос - в каком месте это "государство рабочих", если им управляют НЕ РАБОЧИЕ, а "специально обученные управленцы" ?  Чем тогда  отличались министры  "царизма" от министров "государства рабочих" ?

 

Цитата

Ну смотри, ты используешь НАШИ марксисткие термины, да. Зачем ты их используешь не зная и понимая их смысл? По-марксистки диктатура пролетариата осуществляется через его авангард -коммунистическую партию. Еще вопросы, экс-марксист, будут?

Замечательно. А чем  "руководители коммунистической партии"  отличаются ПРИНЦИПИАЛЬНО от "руководителей партии кадетов", к примеру ? Ну кроме того, что в качестве библии используют "полное собрание сочинений В.И.Ленина" ?

 

Цитата

Да нужен. А свои фантазии оставь при себе, СССР правовое государство. Я понел статей ты таких не знаешь, просто болтанул ради красивого словца.

ты можешь "понЕмать" что угодно  - факты вещь упрямая.    "правовое государство СССР" в период властвования "большевиков" было "правовым" - как там Виталик Кличко  выражается - "Не только лишь для всех", а только для партноменклатуры в кожанках, ну  и  части "классово близких слоев населения".

 

Цитата

Я тебя правильно понел, что ты не знал и опять болтанул ради красного словца, что большевики землю национализировали все еще в 1917 г?

крестьянам обещали землю. Пропагандоны от "большевиков" прямо на флагах своих писали и плакатах "Землю крестьянам".  Где она у крестьян появилась ?  

А когда крестьяне в качестве пушечного мяса для ГВ стали не нужны, провели что ?  Правильно.. "коллективизацию" и через "раскулачивание" отняли даже то, что было у некоторых из них.

 

 

Бинго.

 

Изменено 29.10.2019, 10:21:45 пользователем WolfRus

[WolfRus 12,340]

1 час назад, muborevich сказал:

Приведи мне статью уголовного кодекса с фабулой: "плохо работаешь наступает уголовная ответственность".
 

Статья 58, ч14. (добавлено 6 июня 1927 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

 

 

Статья есть. А подогнать кого угодно под нее - лишь вопрос грамотно задаваемых следователем вопросов, да на крайняк умелости заплечных дел мастеров из НКВД и способности "обвиняемого" написать "добросердечное признание". 

Опоздал на работу: понимал, что опаздывая, уменьшаешь выработку своего цеха, тем самым подрывая выполнение пятилетнего плана и "ослабляя власть правительства" путем возникновения дефицита гаек - все, налицо "сознательное неисполнение и умышленное небрежение".  Пожалуйте бриться..

Изменено 29.10.2019, 10:23:57 пользователем WolfRus

[muborevich 1,076]

12 минуты назад, WolfRus сказал:

даввай, лепи отмазки. Я тебе скажу куда уходили "излишки" - их растранжиривали куда ни попадя,  например для "поддержки классово близких режимов в племенах африканских людоедов". Ах да, еще на "особое снабжение партноменклатуры" ("Березка", "госдачи" и т.п.)

Ты про совок, про русское национальное государство истинно русских, про ваше фашистское государство СССР, которое Мао называл социал-империалистским. Какое отношение это ВАШЕ государство имеет к коммунистам только не понятно. Гордись своей родиной, сынок.

 

 

13 минуты назад, WolfRus сказал:

То есть Николай II был "пролетарием" - ну раз он "работал, управлял страной" ?  Какие новости пошли !

Эммм, пролетарий это наемный работник, любой. В этом смысле и Путин к примеру тоже наемный работник выполняя функции президента РФ. Или какой-нибудь директор-капиталист Илон Маск. Ты просто как и подобает истинно русскому, не шаришь в том о чем пытаешься рассуждать. Не говори на марксистском языке, ты его не знаешь. На примере Илона Маска, тебе малограмотному поясню расклад марксистский. Илон Маск самонаняв себя в качестве исполнительного директора принадлежащей ему на правах собственности корпорации, является пролетарием, выполняет общественно полезный труд, руководя производством, это его первая социальная и производственная роль. Вторая его роль, заключается в том, что он капиталист и изымает (ворует, присваивает) часть добавленной стоимости, созданной всеми остальными нанятыми им пролетариями, в этой роли он выступает в качестве вора-эксплуататора. Мир несколько сложнее, да, черносотенец? Об этом тебе в русских книгах не напишут. 
 

 

20 минут назад, WolfRus сказал:

Повторяю вопрос - в каком месте это "государство рабочих", если им управляют НЕ РАБОЧИЕ, а "специально обученные управленцы" ?  Чем тогда  отличались министры  "царизма" от министров "государства рабочих" ?

Еще раз, для истинно русских, большевики это марксисты, что марксисты понимают под диктатурой пролетариата, я тебе уже пояснил. Еще вопросы? Ты можешь с ними не соглашаться и со мной и считать, что диктатура пролетариата должна осуществляться как-то иначе, чем через авангард пролетариата -коммунистическую партию, но это АНТИмарксизм. Ясно? Ты же говорил что большевик кого-то обманывали. Кого? Рабочие не знали, что большевики марксисты? Большевики не разъясняли рабочим что они понимают под диктатурой пролетариата? Знали, разъясняли. Вопрос об обмане закрыт?
 

 

23 минуты назад, WolfRus сказал:

Замечательно. А чем  "руководители коммунистической партии"  отличаются ПРИНЦИПИАЛЬНО от "руководителей партии кадетов", к примеру ? Ну кроме того, что в качестве библии используют "полное собрание сочинений В.И.Ленина" ?

Без клюквы в последнем предложении никак? К тем более упрек от религиозно мыслящего. 😅 Разница принципиальная в чьих классовых интересах они действуют. Проявляется это на практике.
Например:

 

33 минуты назад, WolfRus сказал:

ты можешь "понЕмать" что угодно  - факты вещь упрямая.    "правовое государство СССР" в период властвования "большевиков" было "правовым" - как там Виталик Кличко  выражается - "Не только лишь для всех", а только для партноменклатуры в кожанках, ну  и  части "классово близких слоев населения".

 

Подтверди это свое ложное утверждение чем-нибудь кроме анекдотов.

34 минуты назад, WolfRus сказал:

крестьянам обещали землю. Пропагандоны от "большевиков" прямо на флагах своих писали и плакатах "Землю крестьянам".  Где она у крестьян появилась ?  

А когда крестьяне в качестве пушечного мяса для ГВ стали не нужны, провели что ?  Правильно.. "коллективизацию" и через "раскулачивание" отняли даже то, что было у некоторых из них.

Т.е. не знал. Фиксируем. Я тебе уже все разъяснил, но ты будешь продолжать лгать, да? 

Цитата

Пропагандоны от "большевиков" прямо на флагах своих писали и плакатах "Землю крестьянам".

Кому они ее передали в вечное пользование?

Цитата

А когда крестьяне в качестве пушечного мяса для ГВ стали не нужны

😅

37 минут назад, WolfRus сказал:

Правильно.. "коллективизацию" и через "раскулачивание" отняли даже то, что было у некоторых из них.

Что коллективизация? У крестьян отобрали землю?😅

У некоторых это сколько 3-5% от сельского населения? Все время удивлюсь от того, как нищеброды пролетарии вроде тебя, вступаются за права капиталистов. Если к вопросу о земле, то у кулаков ВНЕЗАПНО землю не отбирали. У нее во-первых ее и не было, как я уже сказал они ее "арендовали" у государства с 1917 года, во-вторых те земельные паи, тех кулаков, которых при раскулачивании выселяли в другие районы области, либо в другие области им эти же самые паи земельные выдавали по месту высылки. 
 

[muborevich 1,076]

15 минут назад, WolfRus сказал:

Статья 58, ч14. (добавлено 6 июня 1927 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

🤔

хорошая статья, и? 
 

Цитата

 

УК РФ Статья 293. Халатность

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

 

23 минуты назад, WolfRus сказал:

Статья есть.

в УК РФ, ага, есть
 

 

23 минуты назад, WolfRus сказал:

А подогнать кого угодно под нее - лишь вопрос грамотно задаваемых следователем вопросов, да на крайняк умелости заплечных дел мастеров из НКВД и способности "обвиняемого" написать "добросердечное признание". 

Т.е. совершение должностных преступлений, подлог, фальсификация доказательств, применение мер физического воздействия не предусмотренное действующим законодательством это характеристика системы правовой, да? Когда меныт в Казани садили неиронично потерпевшего, умершего в последствии от нанесенных ему травм на бутылку шампанского, это им так уголовный кодекс велел делать или они были осуждены как преступники? 

[WolfRus 12,340]

19 минут назад, muborevich сказал:

 

И снова "многабукф" - а на деле одни нелепые отмазки. Типа СССР уже не СССР, пролетарии не пролетарии, а крестьяне - не крестьяне.

Ты становишься скуучным.

 

Повторяю вопросы:

1. где в СССР  оказалась та земля, которая обещана была крестьянам большевиками ? Кто ей стал распоряжаться ? Стал ли крестьянин хозяином на "своей" земле или превратился в вечного "наемного работника", да еще и с урезанными правами ?
2. где в СССР оказались те заводы, которые были обещаны рабочим ?  Кто ими стал распоряжаться ?  Стали ли рабочие хозяевами на "своих" заводах или превратились в вечных "наемных работников", да еще и с урезанными правами ?

 

ВОт и получается, что обещали большевики одно, а сделали - совсем другое, при этом оправдываясь словесной казуистикой типа "земля государственная, государство у нас называется народным, вы типа народ, значит земля - ваша.  А то что вы ни ей, ни тем что на ней или в ней не распоряжаетесь и не можете никому передать/подарить/продать/обменять на блага или услуги - это так, мелкие нюансы, вы сами на них согласились".

 

А на самом деле оказалось вполне обычное "буржуазно-капиталистическое" - "пашите на нас, кучку избранных партократов,  а уж мы-то может быть о вас немножко позаботимся, чтоб вы могли продолжать пахать. А будете плохо это делать или возмущаться - ощутите всю мощь нашей карательной машины"

 

Только буржуи не требуют при этом их прославлять и заучивать наизусть  перлы своих вождей.

 

 

Изменено 29.10.2019, 10:48:51 пользователем WolfRus

[WolfRus 12,340]

9 минут назад, muborevich сказал:

в УК РФ, ага, есть

Дадада, конечно конечно.  Прямо "измена родине",  вплоть до расстрела с конфискацией.

 

Только ты чутка упускаешь  фразы вида "крупный ущерб" и "существенное нарушение прав", которые в свою очередь определяются нормативными документами и ограничивают область действия закона.   А 58 статья таких ограничений НЕ ИМЕЕТ, единственное ее "ограничение" - это СУБЪЕКТИВНОЕ понятие "осознанность деяния", которая доказывается на два счета при наличии у следователя хоть капельки мозгов или соответствующей методички. Например:  "вы же понимаете, что опаздывать нехорошо?". Ответил "да" - и все, признание в "осознанности" запротоколировано.

[muborevich 1,076]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

Дадада, конечно конечно.  Прямо "измена родине",  вплоть до расстрела с конфискацией.

 

Только ты чутка упускаешь  фразы вида "крупный ущерб" и "существенное нарушение прав", которые в свою очередь определяются нормативными документами и ограничивают область действия закона.   А 58 статья таких ограничений НЕ ИМЕЕТ, единственное ее "ограничение" -

Цитата

это СУБЪЕКТИВНОЕ понятие "осознанность деяния"

, которая доказывается на два счета при наличии у следователя хоть капельки мозгов или соответствующей методички. Например:  "вы же понимаете, что опаздывать нехорошо?". Ответил "да" - и все, признание в "осознанности" запротоколировано.

Цитата

Статья 58, ч14. (добавлено 6 июня 1927 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

Измена родины говоришь? зачем ты врешь? ты своих собеседников считаешь идиотами? По кому ты судишь людей, по себе? 

Я так понимаю ты еще и юризхдом решил на пол-ставки заделаться? 
 

Цитата

это СУБЪЕКТИВНОЕ понятие "осознанность деяния"

Прямой умысел это субъективное понятие, юризд?

[WolfRus 12,340]

13 минуты назад, muborevich сказал:

1. Она была обещана большевиками быть национализированна. Она и была национализированы. Это факты. Все остальное твои домыслы, вранье и фантазии.

2. Тоже самое. 

ВРАНЬЕ.   В своих лозунгах  они обещали "землю крестьянам, заводы - рабочим", а отнюдь не "землю и заводы - государству".

И, кстати, если верить большевистким заверениям про "поголовно неграмотных крестьян", они эти умные слова (типа "национализация") из "партийной программы" даже прочитать бы не смогли, не говоря о том, чтобы понять их реальный смысл. И в головах "простых крестьян" стараниями большевистских пропагандонов времен ГВ складывалась такая красивая и приятная картинка: "большевики отнимут землю и имущество у помещиков и монастырей, а потом раздадут нам".

 

Та же фигня с заводами.   А когда ГВ закончилась,  тем же крестьянам показали кукиш вместо земли, популярно объяснили, что все теперь общее, то есть их, но рулить они не смогут, и начали их засовывать на плантации/колхозы, причем  с 37 года даже уйти с плантации оказалось делом подсудным..

Изменено 29.10.2019, 11:03:35 пользователем WolfRus

[muborevich 1,076]

12 минуты назад, WolfRus сказал:

ВРАНЬЕ.   В своих лозунгах  они обещали "землю крестьянам, заводы - рабочим", а отнюдь не "землю и заводы - государству".

Цитата

А это значит — республика и полное самодержавие народа. Это значит: при условии завоевания республики национализация всей земли, как возможный максимум буржуазно-демократического переворота, как естественный и необходимый шаг вперед от победы буржуазного демократизма к началу настоящей борьбы за социализм.

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

О национализации всей земли Ленин писал ПУБЛИЧНО еще в 1906 году ВНЕЗАПНо. Обманывал, да. Ивашек вроде тебя?
 

Цитата

Если же решительная победа современной революции в России обеспечит полностью самодержавие народа, т. е. создаст республику и вполне демократический государственный строй, то партия будет* добиваться отмены частной собственности на землю и передачи всех земель в общую собственность всего народа.

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Про заводы. Отдельно. Большевики не планировали национализацию всей промышленности ВНЕЗАПНО. Требование "рабочим-заводы" сводилось к РАБОЧЕМУ контролю на заводах. Как сейчас в КНР, есть капиталистические заводы и есть на них рабочий контроль. Вот что такое требование "заводы-рбочим",русский и ничего более.
 

 

19 минут назад, WolfRus сказал:

И в головах "простых крестьян"

По себе не суди, Ивашка.
 

[WolfRus 12,340]

1 час назад, muborevich сказал:

О национализации всей земли Ленин писал ПУБЛИЧНО еще в 1906 году ВНЕЗАПНо. Обманывал, да. Ивашек вроде тебя?

дада, а "неграмотные крестьяне", конечно же читали все его опусы, а не верили на слово пропагандонам с лозунгами.   Ты уж определись тогда, царское крестьянство было грамотное или безграмотное..

 

Большевикам сперва нужно было много "пушечного мяса", а уж потом, когда  пути назад у крестьян не было, они их "просветили", что имели в виду в своих воззваниях.

Если бы крестьянам объяснили, что они должны проливать свою и чужую кровь за то, что бы отнять землю у "помещиков" и отдать ее все некоему "государству", а им самим достанется дырка от бублика и обязанность пахать на этой земле - то, боюсь, ГВ закончилась бы для большевичков весьма плачевно.

Те кто поумнее или не так падок до обещаний "халявы" - те поддерживали "белых". Но к сожалению, их оказалось меньше.

 

 

 

 

Изменено 29.10.2019, 12:44:08 пользователем WolfRus

[muborevich 1,076]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

дада, а "неграмотные крестьяне", конечно же читали все его опусы, а не верили на слово пропагандонам с лозунгами.   Ты уж определись тогда, царское крестьянство было грамотное или безграмотное..

Ты безграмотный, а не крестьяне. Фишка то в этом. Я уже тебе сказал, САМИ крестьяне требовали национализации всей земли, запрета ее купли-продажи еще с 1905 года. 
У тебя какая-то болезненная привязанность к лозунгам, которые ты не понел, и считаешь ее не понимали и другие. 
 

 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Большевикам сперва нужно было много "пушечного мяса", а уж потом, когда  пути назад у крестьян не было, они их "просветили", что имели в виду в своих воззваниях.

Ахаа, проорал)). 
 

 

5 минут назад, WolfRus сказал:

 и отдать ее все некоему "государству

Которое в свою очередь отдало крестьянам эту землю в безвозмездное пользование. Или денюжки брало? Ась?

[Kinect 483]

@muborevich 

Ты мало того, что нацист, ненавидящий миллионы людей только за их национальную принадлежность. Ты ещё и коммунист при этом?

 

2 часа назад, muborevich сказал:

Ты про совок, про русское национальное государство истинно русских, про ваше фашистское государство СССР, которое Мао называл социал-империалистским. Какое отношение это ВАШЕ государство имеет к коммунистам только не понятно. Гордись своей родиной, сынок.

Который, называя СССР фашистским, ставит в пример маоистский Китай?

 

Как вообще могло сложиться подобное мировоззрение у кого либо?

Расскажи, пожалуйста.

[muborevich 1,076]

6 минут назад, Kinect сказал:

Ты мало того, что нацист, ненавидящий миллионы людей только за их национальную принадлежность. Ты ещё и коммунист при этом?

Кого это я ненавижу за национальную принадлежность? Вас русских националистов? Так вы первые русофобы. Почитай выше истинно русского, как он оценивает русский народ, как бездумное тупое стадо, которое только и делало, что постоянно обманывалось. 
 

 

7 минут назад, Kinect сказал:

Который, называя СССР фашистским, ставит в пример маоистский Китай?

Сталин считал режим Тито в Югославии, который внешне считал себя калмунистическим -фашистским. Дальше что? Мао считал фашистским режим в СССР времен Хрущева-Брежнева. Я с этим солидаризируюсь. Ленин называл всякую блевацкую сволочь меньшевиков или эсеров социал-шовинистами. 

 

 

9 минут назад, Kinect сказал:

Как вообще могло сложиться подобное мировоззрение у кого либо?

Марксизм это наука, мальчик, вот когда начнешь постигать общественные наук, тогда может и ждо тебя дойдет, правда "95% людей идиоты" (с) Гоблин. ТЫ входишь в 5%? Сам-то подумай. 😏

[WolfRus 12,340]

4 часа назад, muborevich сказал:

Ты безграмотный, а не крестьяне. Фишка то в этом. Я уже тебе сказал, САМИ крестьяне требовали национализации всей земли, запрета ее купли-продажи еще с 1905 года. 
У тебя какая-то болезненная привязанность к лозунгам, которые ты не понел, и считаешь ее не понимали и другие. 

 

Дадада, так и вижу - пришел такой Иван или Остап с барского поля, поставил мотыгу в угол - и давай при свете лучины "требовать национализации"...   Самому не смешно? Ваши же коммуняки разорялись про тотальную безграмотность крестьян, а тут гляди-ка, они еще и в политэкономию могут, в промежутке между барщиной и рекрутским набором

 

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 часа назад, muborevich сказал:

Марксизм это наука, мальчик,

врешь, аднака. Марксизм - это религия, а Ленин - пророк ее.

Изменено 29.10.2019, 17:22:53 пользователем WolfRus

[Ordox 1,258]

4 часа назад, muborevich сказал:

Марксизм это наука, мальчик, вот когда начнешь постигать общественные наук, тогда может и ждо тебя дойдет, правда "95% людей идиоты" (с) Гоблин. ТЫ входишь в 5%? Сам-то подумай. 😏

 

[muborevich 1,076]

24 минуты назад, WolfRus сказал:

 

Дадада, так и вижу - пришел такой Иван или Остап с барского поля, поставил мотыгу в угол - и давай при свете лучины "требовать национализации"...   Самому не смешно? Ваши же коммуняки разорялись про тотальную безграмотность крестьян, а тут гляди-ка, они еще и в политэкономию могут, в промежутке между барщиной и рекрутским набором

 

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

врешь, аднака. Марксизм - это религия, а Ленин - пророк ее.

Резолюции съездов крестьянских делегатов смешны? Они не материальны? Их не было?

Цитата

Ваши же коммуняки разорялись про тотальную безграмотность крестьян

Врут коммуняки?

 

Ты же говорил справочники все найти не можешь, большевики все уничтожили и подделали, дарю за 1917 год. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

Цитата

врешь, аднака. Марксизм - это религия, а Ленин - пророк ее.

Ну дык, фишка в том, что религия была вполне себе материальна, любой человек стихийно материалистичен, для вас, боги, духи, мистика реально существуют с вами в мире, поэтому если не рассматривать ложность вашего мировоззрения, то религия вполне себе наукоподобна, тоже, по-своему, псевдоматериалистично объясняет этот мир. 

[Kinect 483]

В 29.10.2019 в 16:17, muborevich сказал:

Кого это я ненавижу за национальную принадлежность? Вас русских националистов?

На основании чего ты решил, что я - националист? Ты всех русских записываешь в националисты, а потом на основании этого ненавидишь нас?

Открой глаза, самый большой националист здесь - ты.

 

В 29.10.2019 в 16:17, muborevich сказал:

Почитай выше истинно русского, как он оценивает русский народ, как бездумное тупое стадо, которое только и делало, что постоянно обманывалось. 

Я смотрю, его мнение очень авторитетно для тебя. Перенимаешь его взгляды?

 

В 29.10.2019 в 16:17, muborevich сказал:

Марксизм это наука, мальчик, вот когда начнешь постигать общественные наук, тогда может и ждо тебя дойдет, правда "95% людей идиоты" (с) Гоблин. ТЫ входишь в 5%? Сам-то подумай. 😏

Может я и идиот, не исключаю этого.

Но только почему-то в реальном мире страны, которые живут близко к укладу, который я считаю оптимальным процветают.

А страны, которые отталкивались от марксистской идеологии всегда были нищие.

Почему-то люди бежали из ГДР в лапы капиталистов из ФРГ. Разве не должно было быть наоборот?

Югославия развалилась, СССР развалился, Китай начал вылезать из ямы только с вводом все большего количества элементов капитализма. Сейчас он, кстати, невероятно похож на классический фашистский режим, а если вспомнить концентрационные лагеря для "проблемных народов"...

 

Это ты себе как объясняешь?

Изменено 31.10.2019, 09:44:24 пользователем Kinect