Что случилось 7 ноября 1917 года?

[belogvardeec 19,092]

Вот, собственно опрос)))) + рассуждения на заданную тему... У кого какие мысли? как оцениваете произошедшее и почему?

Сабж от РоджераНажмите здесь!

 Россия окончательно сорвала продранный европейский костюм, встала на четвереньки и начала лаять. Я согласен с теми, кто говорит, что начало разрушению государства и общества было положено в феврале 1917 года, что без февральского переворота был невозможен Октябрь. И, признавая, что режим того же Керенского был в 10 раз хуже Российской Империи, я не могу не признать, что свергнувшие его большевики были в 10 раз хуже Керенского и всех прочих заговорщиков, внезапно оказавшихся у руля великой европейской державы.

Но главное даже не это. Главное, что наш народ был мудр и добр до самого конца России. Сторонники большевиков и их азиатской власти любят рассказывать, что «народ поддержал советскую власть», но забывают упомянуть, что под «советской властью» в 1917 году подразумевали не только радикальных религиозных фанатиков коммунистов, но и эсеров, социалистов-революционеров. Если упрощать, то эсеры, также стремясь к построению социализма, считали, что строить социализм следует не революционным, но эволюционным путем. Их идеи были безумны, но они не собирались ломать страну о колено. Более того, в отличие от большевиков, апеллировавших к относительно немногочисленному пролетариату и рассматривавших крестьянство как реакционный класс, эсеры опирались как раз-таки на крестьян, самое многочисленное сословие в России.

Поэтому даже после Октябрьского восстания большевиков эсеры смогли выиграть выборы в Учредительное Собрание. 375 мандатов правых эсеров, лишь 175 мандатов большевиков, и всего лишь 40 мандатов левых эсеров дали выборы в «учредиловку». Осознав, что Всероссийское Учредительное Собрание будет эсеровским, коммунисты его разогнали, уничтожив последний шанс на демократический компромисс, и начали Гражданскую войну, развязав кровавый красный террор против своих политических противников.

Поэтому когда очередной кургинян будет вам рассказывать, что большевики «свергли капиталистов-угнетателей, пообещав крестьянам землю» — не верьте. Свергнув и без того слабого Керенского, далее коммунисты взялись за своих союзников-социалистов. Никаких «капиталистов», «помещиков» и т. п. страшилок там и близко не было. Были, говоря современным языком, порошенки, которых начал вырезать коммунистический батальон «Азов». И при всей нелюбви к порошенкам нельзя не согласиться, что лучше уж это, чем добрая, незамутненная улыбка Саши Музычко (чей типаж будто бы вынырнул из 1917 года).

Сегодня, в день величайшей русской трагедии XX века, я бы хотел напомнить всем нашим читателям, что в 1917 году русский народ на всенародных демократических выборах массово, с огромным перевесом, отверг большевиков. В отличие от немцев, приведших демократическим путем к власти Гитлера, русские в своем последнем на ближайшие 74 года голосовании громко и уверенно выступили против захлестывавших страну тьмы и безумия. Это главное, что вы должны выучить для оппонирования коммунистическим фанатикам: «Русские за вас не голосовали».

Что же касается популярной аргументации, что да, большевики пришли к власти мясницким путем, но зато построили заводы, дома и так далее, то это фарисейство. Во Франции, Германии, Англии, Италии, США, Канаде не было коммунистов — но и там на протяжении XX века массово строились заводы, создавались гигантские армии, реализовывались грандиозные программы социального жилья. Нет никаких оснований полагать, что Российская Империя или Российская Республика вопреки мировому тренду начала бы разрушать заводы, распускать армии и сносить жилье. Обычно в ответ на это возражают, что коммунисты строили индустрию в ускоренном темпе, и без этого мы бы не выиграли Вторую мировую войну, но и это фарисейство, поскольку сама Вторая мировая война была не железной закономерностью, но следствием целого ряда грубейших дипломатических ошибок (в первую очередь — позволения немцам воевать с Францией на один фронт, ситуация, которую Российская Империя успешно предотвратила в Первую мировую войну). Давайте выкормим волка-людоеда у себя во дворе, а затем, когда он максимально окрепнет, будем с ним драться и рассказывать, как мы его героически победили — умалчивая о том, что тварь можно было задавить щенком.

Иначе говоря, нет никаких разумных доводов за советскую власть, но есть масса доводов против. Большевики уничтожили зарождавшиеся русские демократические традиции. Большевики вырезали русскую интеллигенцию, офицерство и предпринимательский класс. Большевики умудрились стереть с лица земли даже традиционную русскую деревню. Большевики сорвали транзит из империи премодерна в национальное государство модерна, подменив нацбилдинг безумным социалистическим экспериментом (который кончился провалом — как и везде в мире, от Уганды до Китая). Большевики заставили русских 70 лет воевать в чужих войнах, по итогам которых даже Киев стал иностранным городом, возвращение его — безумная мечта. Даже создателя советской гордости — космической программы, гения Королева большевики упекли в ГУЛАГ, где ему на допросах сломали нижнюю челюсть. Тот, кто запустил первого человека в космос, сделал это после унизительных пыток, потеряв многие годы плодотворной научной работы на унижения и издевательства. И даже Вторую мировую большевики выиграли лишь после фантастических, немыслимых поражений 1941 года, разрушивших страну, обескровивших народ, заставивших соперничать с США с позиции полуживого калеки с почти полностью уничтоженной европейской частью страны.

Большевики украли у русских наш русский XX век, век, в котором Россия должна была стать… нет, не второй — первой Америкой. А вместо этого стала Камбоджей.

Точно так же немецкий XX век украли нацисты, превратившие мощнейшую индустриальную державу Европы в два обмылка, разбомбленных до состояний лунного ландшафта. Точно так же революционеры украли китайский XX век, погрузив динамично развивающееся государство в хаос и безумие (китайская гражданская началась в 1911-м и закончилась лишь в 1949-м).

Три великие континентальные державы, предназначенные властвовать над Евразией — и одна и та же судьба: левые фанатики, хаос, разруха и, после недолгого взлета, падение в пропасть, во второй-третий эшелон. Можно возразить, что Китай поднимается, Германия поднимается, но где были бы сейчас китайцы без гражданской войны и «культурной революции»? Где были бы сейчас немцы без опустошения нацизма, раздела и оккупации? Где были бы сейчас русские, избежавшие ига большевиков, самого страшного из всех (германская аристократия прошла через все испытания, последний император Китая был торжественно принят в комсомол, и только русская элита была вырезана подчистую)?

Мы должны были править Царьградом и Манчжурией, образуя единый геополитический блок с Французской империей и гигантской Югославией, выстраивая Евросоюз вокруг мощных и самостоятельных славянских государств, собирая Европу вокруг Санкт-Петербурга, Москвы, Киева, Варшавы, Белграда, Праги, Афин и Константинополя, а не вокруг Лондона и Берлина. Наши гении и пророки должны были не томиться в лагерях, терпя побои и унижения, но творить в лучших лабораториях. Наши крестьяне должны были не надрываться в колхозах, но заливать бескрайним потоком Сибирь, Среднюю Азию и север Китая, захватывая новые земли с той же неутолимой жаждой, что и столетиями до этого. Наши рабочие должны были возводить колоссальные фабрики, закладывающиеся на высосанные из наших колоний средства, а не на отнятые у русской деревни последние копейки. Мы должны были стать сильной, свободной и богатой нацией, во главе которой стоит древняя аристократия, новое служилое сословие и национальная интеллигенция, а вместо этого стали умирающим обрубком коммунистической безумии с разваливающейся на глазах экономикой, захлестываемым ордами азиатов из бывших колоний, виновато торгующимся за газ с изъеденным червями куском гниющего мяса, когда-то бывшим центром нашей цивилизации, Киевской Русью.

Мы всё потеряли, и в 1991-м было лишь официально оформлено завершение процесса распила колоссального наследства, собиравшегося русским племенем 1000 лет своей славной истории. И даже если мы завершим строительство русской нации и добудем себе русское национальное государство, отыграв потерянное, восстановив границу по Карпатам, вернув русские знамена над городами, за которые столетиями умирали наши предки, все это будет лишь бледной тенью неслучившегося русского XX века, украденного русского XX века. В XXI веке наши философы должны были мыслить о постгосударственном будущем, о титаническом надгосударственном образовании, объединяющим восточную и центральную Европу вокруг Петербурга — а вместо этого они переругиваются с захватившей Киев чернью и всерьез рассуждают о том, не погибнет ли русский народ от честных выборов.

Хуже того, неосоветский цирк в ДНР и ЛНР четко показывает, что рана 1917 года все еще не залечена, что впрыснутый тогда яд все еще силен, что трагедия не осознана и не пережита — а значит, может повториться. Мы не прошли низшую точку, когда «хуже уже не будет».

И потому должны думать 7 ноября не о давно мертвых большевиках, но об их живых потомках и продолжателях.

СиП

[Cкрыть]

Революция-1917, СССР, "арабская веснаНажмите здесь!

 В общественном сознании существует твердое убеждение, что революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям. Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа» и дело – готово, режим свергнут.

Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле «арабская весна» оказалась весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран…

Когда начались беспорядки в Египте эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т.п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».

Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.

Дальше больше. Если в Египте президента свергли довольно быстро, и это еще можно было хоть как-то выдать за волю народа, то Каддафи уперся, и пресловутый «народ» сам по себе не имел ни единого шанса на победу. Как раз наоборот, пока в дело не вмешались иностранные государства, применив военную силу, войска лояльные официальной власти, развивали успешное наступление на районы, контролируемые мятежниками.

События в Сирии поначалу напоминали ливийские, но затем стали развиваться по собственной логике. Развернулась затяжная война, с активнейшим иностранным участием. При этом комментаторы по инерции, рефлекторно пытались объяснить причины конфликта социальными проблемами, но уже от былой уверенности не осталось и следа. Теперь доминирующим взглядом на события стало признание решающей роли внешнего фактора. Уже никто не называет «конспирологией» ссылки на вмешательство иностранных спецслужб, частных армий и т.п.

Но это еще что. Настоящий момент истины наступил, когда поднялся купающийся в нефтедолларах Бахрейн, тут уже в экспертной среде случилась «немая сцена».

Характерно, что революционеры нигде не смогли выполнить ни одного своего обещания. Стало только хуже. То, что именно так и произойдет, было понятно с самого начала. Период Каддафи уже называют золотым веком Ливии, который ушел навсегда. Не нравился один «диктатор»? Получите десятки микродиктаторов в каждом городишке, распад страны и войну всех со всеми. Молодежи было скучно в странах, управляемых недостаточно светскими режимами? Ну что ж, получите власть религиозных фанатиков-сектантов. В Египте росла безработица, и редкой удачей считалось устроиться работать в туристической сфере? Отлично. Революция резко сократила приток туристов, рабочих мест и денег в стране стало еще меньше. Как видим, больше всего повезло Бахрейну, где революцию удалось быстро придушить, причем пригласив иностранные войска.

Когда начинались события второго Майдана, по Интернету распространяли демотиватор следующего содержания. Коллаж состоял из двух фотографий: на одной изображался мирный Киев, а на другой кадр полной разрухи в Сирии. Тогда это казалось лишь пропагандистским преувеличением, сейчас это уже реалии жизни городов Новороссии.

Я думал, что «арабская весна» всем помогла понять то, что произошло в нашей стране в 1917 году. Увы, обсуждение причин революций 1917-го так и продолжается в рамках схемы, знакомой всем, кто учился в советской школе: пресловутые верхи, которые «не могут», и низы, которые «не хотят». В событиях 1917 года так до сих пор и пытаются отыскать экономическую подоплеку. Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.

1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. Соответственно «прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.

Хорошо, за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого «хлеба» составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.

2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».

Когда объясняешь, что это Германия напала на России, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации, надо было подождать. Хорошо. «Гениальный Сталин» так и сделал. Мобилизацию не проводил, сидел и смотрел, когда же Германия сосредоточит у наших границ ударную многомиллионнную группировку. А потом случилось нечто совершенно «неожиданное и непредсказуемое». Германия взяла и вероломно, ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Агрессивные фашистские государства «просто так» собирают у границ колоссальные военные ресурсы: где уж тут догадаться об их истинных намерениях.

Могу себе представить, какой бы пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.

3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.

Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок», смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. Под руководством «эффективного менеджера Сталина» немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить просоветская пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионов наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину. Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.

4. При царе была «экономическая отсталость».

Вообще-то, накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне Февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.

Сельское хозяйство: Россия 1916 г. – 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 3282.

Крупная промышленность: Россия 1916 г. – 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 384.

Строительство: Россия 1916 г. – 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 60.

Транспорт: Россия 1916 г. – 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. -178.

Другие гражданские отрасли: Россия 1916 г. – 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 1357.

(А. Маркевич, М.Харрисон. «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление»)

Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли гражданскую войну, на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921-23 годах. И вновь никакой революции не произошло.

5. Пресловутый земельный вопрос. «Царизм» не раздал всю землю страны крестьянам.

Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Сталин отобрал у крестьян ту землю, которая у них была. И не только землю, но и лошадей и коров. Пытавшихся сопротивляться ставили к стенке, сажали в тюрьмы и отправляли в ссылки. Большевики так «решили» проблему аграрного перенаселения, что в начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. В конце 30-х голод повторился в Мордовии, вопреки расхожим неосоветским байкам о том, что голод 1932-33 годов был последним в истории предвоенного СССР, а в 1947 году голод опять вернулся.

На это часто говорят, что голод 1918, 1921-23, 30-х и 1947 гг. – это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее, «царизму» никто не делает за это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде, значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись десятками лет. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные 6 соток считалось большим благом и мечтой миллионов. И где же революция?

История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при Сталине в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагере, и были счастливы, что их не расстреляли. В общем, истинные причины революции 1917 года лежат совсем в иной плоскости, нежели принято считать.

Дмитрий Зыкин

[Cкрыть]

i

Соединил все темы посвященные революции в России

Изменено 03.02.2015, 20:31:38 пользователем Roger Young

[Dart An'ian 4,440]

belogvardeec писал:

а то как потом их нагнули большевики и советская власть ни в какое сравнение не идет.

Какие конкретно большевики и какая конкретно советская власть?

Марксизм не так однороден, как хотелось бы, а уж вменять в вину революции действия Сталина - это очень странно.

belogvardeec писал:

И сколько расстреляли рабочих и крестьян, царям не снилось! Вот такие они большевички - "борцы за народное счастье".

Сколько?

belogvardeec писал:

Я уже приводил данные по зарплате рабочих в Петербурге и Киеве (но вам же ),

Можно еще раз?

belogvardeec писал:

Да, вопросов много предстояло решить и все они были решаемы... без революции.

Однако, не решились без революции. А говорить о революции как о хитрости кучки товарищей - минимум неграмотно.

belogvardeec писал:

показалось, что де евреев слишком притесняют наверное и они решили всё уничтожить и переписать историю

Черта оседлости, запрет на гособразование и на кучу профессий - это ж мелочь, притеснением никак не назвать.

 

Про евреев-молодцовНажмите здесь!

 

 

 

belogvardeec писал:

то большевистский переворот поддержала лишь ее незначительная часть, по преимуществу еврейского происхождения.

Молодцы.

belogvardeec писал:

«Материальной» же, «исполнительной» силой большевистской революции и последующей Гражданской войны была часть русского рабочего класса и одетое в солдатские шинели крестьянство.

И они молодцы.

belogvardeec писал:

Евреи в своем большинстве — рабочие, ремесленники, служащие, конторские рабочие, парикмахеры, мелкие лавочники, торговцы и даже мелкие капиталисты не только приняли Октябрьскую революции, но и активно в ней участвовали.

Снова молодцы.

belogvardeec писал:

Что же касается российских промышленников и банкиров еврейского происхождения, то многие из них с симпатией относились к действиям большевиков по «развалу империи», а некоторые и финансировали их (Например, родственник Л.Д. Троцкого стокгольмский банкир Абрам Животовский, банкиры Дмитрий Рубенштейн, Григорий Бененсон, Григорий Лессин, Яков Берлин, Борис Каменка)

Надо же, даже евреи-капиталисты молодцы!

belogvardeec писал:

Разумеется, в поддержку большевистского переворота и советской власти выступила и часть низших слоев практически всех этнических групп и национальностей Российской Империи, но их вклад в революцию был ничтожным по сравнению с тем, которые внесли евреи, как этническая группа.

Русские внесли наибольший вклад как этническая группа. Ну и евреев было много. Опять же, совершенно ожидаемо, что наиболее притясняемое и в то же время развитое меньшинство особо долго терпеть не будет. 

А что должна была сказать мне эта статейка? Уж пардон, но я себя необразованным мракобесом не считаю, вот она и не затронула никаких нитей моей патриотичной (ах!) души.

[Cкрыть]

Изменено 27.06.2020, 00:36:10 пользователем Aurelius36
удаление брани

[belogvardeec 19,092]

Марксизм не так однороден, как хотелось бы, а уж вменять в вину революции действия Сталина - это очень странно.

При чем тут Сталин? Досталинское время - массовые восстания крестьян против советской власти, кронштадсткое восстание, забастовки рабочих и прочее... газовые атаки непокорных деревень, искусственный голод нескольких сел, окружаемых войсками. Делал что-нибудь подобное какой царь?

Можно еще раз?

Михаил Пазин "Кровавое воскресенье" За кулисами трагедии" Москва, ЭКСМО и ЯУЗА, 384 стр., 4000 экз.

Глава "Зарплаты и цены".

Стр. 44: "Таким образом, стоимость минимальной продуктовой потребительской корзины до революции равнялась менее 10 рублей. При средней заработной плате рабочих в 74-90 рублей - это немного и никак не сопоставимо с нынешними зарплатами и ценами.

Но не хлебом единым жив человек: полушубок тогда стоил 10 рублей, пара мужских ботинок - 12 рублей, швейцарские часы - 10 рублей, рубашка - 53 копейки. полотенце - 19 копеек, носки - 8 копеек.

Вполне приличную квартиру можно было снять за 5 рубей в месяц, билет в театр, куда ходил горьковский Павел Власов, стоил 6 рублей 50 копеек, а билет до Москвы в купе - 9 рублей. Живая корова в 1910 году стоила 55 рублей, теленок - 21 рубль, а поросята шли по 2-4 рубля за голову. Ведро кваса (12 литров) стоило 30 копеек, а ведро пива - 1 рубль 24 копейки. Очень хорошие хромовые сапоги стоили 8 рублей, простые яловые - 3 рубля"

Стр. 42: "В своих требованиях, выдвинутых к администрации Путиловского завода 3 января 1905 года (о чем еще пойдет речь в соответствующем месте), рабочие требовали "установить нормальную зарплату чернорабочим не менее 1-го рубля в день (сейчас 70 копеек), а также женщинам не ниже 70 копеек (сейчас 49 копеек) в день... Из этого требования явствует, что чернорабочие-путиловцы получали 18 рублей в месяц (мужчины) и около 10 рублей (женщины). Повышение зарплаты до 26 и 18 рублей в месяц они считали бы вполне удовлетворительным..."

Стр. 40: "Что мы знам еще о зарплатах рабочих того времени? Так, машинист паровоза в 1913 году получал 140 рублей, столяры и плотники - по 35-45 рублей, каменщики и штукатуры - 38-53 рубля..."

"А какие деньги зарабатывали тогда другие категории населения, ведь все познается в сравнении? Так, армейский капитан в 1913 году получал все те же 100 рублей (без квартирных), учителя и инженеры - по 200-300 рублей. То есть капитан, защитник Царя и Отечества, окончивший военное училище, получал столько же, сколько квалифицированный рабочий, и почти столько же, что и рядовой шофер (90 рублей)".

Стр.41: "Добавим, что обычный филер жандармского управления, например, одесского, получал 45-60 рублей в месяц".

"Сам Гапон, будучи священником пересыльной тюрьмы, получал 2 тысячи рублей в год, то есть около 166 рублей в месяц".

Стр. 40: "Интересные сведения о тогдашних зарплатах мы можем найти в "Записках жандармского офицера", А.Полякова, написанных в 1917 году. До 1903 года он служил в Донском казачьем полку подъесаулом и получал 28 рублей в месяц. Это жалованье он считал для офицера нищенским. Пределом мечтаний Полякова было дослужиться до сотника с окладом в 120 рублей. Когда же он узнал, что самая скромная жандармская должность оплачивается 130 рублями в месяц, то решил перейти на службу в это учреждение".

Интересно, что точно такие же данные я наблюдал в официальной статистике РАН по-моему, когда еще искал архивные документы. Там целые таблицы в частности по 1913-14 году. Голая статистика.

Квалифицированные русские рабочие перед революцией 1917г. жили очень неплохо - это научный факт. И нелегкая понесла их революционерить совершенно не с голодухи, как нам втирали в советское время, а потому что они хотели решать судьбы Отечества наравне с буржуинами и помещиками (А теперь внимание вопрос - стали они чего то решать при советской власти?). Так что вовсе не голод, как ты тут пытаешься представить был всему виной. Голод лишь катализатор февральской рееволюции и то умышленно устроенный на определенное время.

А что должна была сказать мне эта статейка? Уж пардон, но я себя необразованным мракобесом не считаю, вот она и не затронула никаких нитей моей патриотичной (ах!) души.

То, что вы недавно отрицали, а именно - непосредственое участие еврейского населения как одной из главных движущих сил в кровавой революции октября 1917 года.

Изменено 18.05.2010, 09:00:01 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

массовые восстания крестьян против советской власти, кронштадсткое восстание, забастовки рабочих и прочее... газовые атаки непокорных деревень, искусственный голод нескольких сел, окружаемых войсками.

Можно конкретнее? У меня есть некоторое подозрение, что ты говоришь о событиях гражданской войны. А война - это война, не совсем мирное время.

Михаил Пазин "Кровавое воскресенье" За кулисами трагедии" Москва, ЭКСМО и ЯУЗА, 384 стр., 4000 экз.

Интересно, что точно такие же данные я наблюдал в официальной статистике РАН по-моему, когда еще искал архивные документы. Там целые таблицы в частности по 1913-14 году. Голая статистика.

Было бы замечательно посмотреть на "голую статистику", а не на цитату журналиста, у кторого даже на википедии странички нет. Непорядок.

а потому что они хотели решать судьбы Отечества наравне с буржуинами и помещиками

- Палыч, пойдешь жизнью рисковать?

- А зачем это?

- Ну, будем решать судьбу Отечества наравне с буржуинами и помещиками.

- О! Тогда конечно!

Как же все таки не любят монархисты русский народ, что выставляют его сборищем имбецилов. То евреи обманут, то еще что.

То, что вы недавно отрицали, а именно - непосредственое участие еврейского населения как одной из главных движущих сил в кровавой революции октября 1917 года.

Это когда это я такое отрицал?

[belogvardeec 19,092]

Это когда это я такое отрицал?

Ах да, это не вы отрицали, а некий Коста. Пардон.

Можно конкретнее? У меня есть некоторое подозрение, что ты говоришь о событиях гражданской войны. А война - это война, не совсем мирное время.

И во время гражданской и после нее. В "несовсем мирное время" убивать женщин, детей, стариков не считается нормой.

И морить целые деревни голодом и газами тоже.

Было бы замечательно посмотреть на "голую статистику", а не на цитату журналиста, у кторого даже на википедии странички нет. Непорядок

Так и знал "подвергните сомнению", а точнее уйдете в жестокое отрицалово))) Поищите, гугл в помощь. У меня времени и желания нет копаться в том, что я уже давно находил. Кстати, скопипастил это специально себе на комп, чтоб потом не искать, да видимо удалил, иттиху мать... Как назло.

[nbIX 78]

массовые восстания крестьян против советской власти

Они с тем же успехом бунтовали и против временной "белогвардейской" власти. И бунтовали не потому что власть хреновая была, а потому что это была власть. А ведь революция им дала "свободу", вот они и подумали, а нахрена им какая либо власть.

Голод лишь катализатор февральской рееволюции и то умышленно устроенный на определенное время.

Ага, наверно голод умышленно устроен был "кровавыми большевиками".

Квалифицированные русские рабочие перед революцией 1917г. жили очень неплохо - это научный факт.

Ага а стачки и забастовки на фабриках и заводах это так, от сытой жизни происходили.

Я уже приводил данные по зарплате рабочих в Петербурге и Киеве

Вы нам лучше приведите по сколько часов они вкалывали чтобы такие зарплаты получить.

А Крестьянский Банк кто открыл? Большевики?

Видимо крестьяне открыли

[Мин Тау 309]

При чем тут Сталин? Досталинское время - массовые восстания крестьян против советской власти, кронштадсткое восстание, забастовки рабочих и прочее... газовые атаки непокорных деревень, искусственный голод нескольких сел, окружаемых войсками. Делал что-нибудь подобное какой царь?

Михаил Пазин "Кровавое воскресенье" За кулисами трагедии" Москва, ЭКСМО и ЯУЗА, 384 стр., 4000 экз.

...

ура, наконец-то нашлась та книжка, которую я читал, пасиба тебе БГ, правда я читал её в сжатом варианте(((

Они с тем же успехом бунтовали и против временной "белогвардейской" власти. И бунтовали не потому что власть хреновая была, а потому что это была власть. А ведь революция им дала "свободу", вот они и подумали, а нахрена им какая либо власть.

"свободу" от чего??? они стали заключёнными в своей стране(не в прямом смысле)

Ага, наверно голод умышленно устроен был "кровавыми большевиками".

ваши опровержения насчёт цитат от БГ

Ага а стачки и забастовки на фабриках и заводах это так, от сытой жизни происходили.

требовали уменьшить время работы с 12часов до 10, потом до 8ми часов

Вы нам лучше приведите по сколько часов они вкалывали чтобы такие зарплаты получить.

самое большое, это 12часов(хотя при советской власти многие, вплоть до 1990-х годов работали по 12часов в сутки), в среднем по 10часов, а к началу революции уже многие работали по 8часов в день, 6 дней в неделю, при таких темпах уже к 1920году все работали бы по 8часов в день, а к 1925-1930м годам возможно по 5дней в неделю

Видимо крестьяне открыли

нет, мой дорогой дружочек, как раз-то не они(хотя может быть участвовали в какой-то степени, но я точно не помню...)

[belogvardeec 19,092]

Магия слов и обещаний! Ожидание чуда в будущем и возможности безнаказанно грабить уже сегодня - вот чем "взяли" большевики наш народ. Единственный из ленинских лозунгов: “Грабь награбленное!” - был претворен в жизнь в полной мере. Грабеж был всеобщий - в итоге полный развал: нечего есть, не во что одеться, негде жить. На это понадобился всего год, еще в 1916 году при всех трудностях военной поры все было иначе, страна жила другой жизнью.

[Jwerwolf 4,546]

Вот удивительно, по личным ощущениям - у нас на форуме абсолютное большинство пользователей если не коммунисты, то социалисты точно. И почти все ностальгируют по СССР, везде его защищают... А результаты опроса - противополжные!!!

События осени 1917 года это:

Великая социалистическая революция, принесшая благо народу [ 16 ] [38,10%]

Переворот, вследствие которого, к власти пришли бандиты и предатели, разграбившие Великую Россию [ 26 ] [61,90%]

Две трети юзеров против революции! Когнитивный диссонанс?

Изменено 09.06.2010, 14:47:32 пользователем Jwerwolf

[pokpis 308]

Вот удивительно, по личным ощущениям - у нас на форуме абсолютное большинство пользователей если не коммунисты, то социалисты точно. И почти все ностальгируют по СССР, везде его защищают...   А результаты опроса - противополжные!!!

Наверно, потому что, основная масса пользователей это непуганные, видевшие ужасы только на своем компьютере дома...

[Мин Тау 309]

Вот удивительно, по личным ощущениям - у нас на форуме абсолютное большинство пользователей если не коммунисты, то социалисты точно. И почти все ностальгируют по СССР, везде его защищают... А результаты опроса - противополжные!!!

Две трети юзеров против революции! Когнитивный диссонанс?

я придерживаюсь социалистических взглядов, но я при этом не коми и голосовал за то, что это был "Переворот, вследствие которого, к власти пришли бандиты и предатели, разграбившие Великую Россию"

Изменено 09.06.2010, 16:09:58 пользователем Viking290790

[Jwerwolf 4,546]

я придерживаюсь социалистических взглядов, но я при этом не коми и голосовал за то, что это был "Переворот, вследствие которого, к власти пришли бандиты и предатели, разграбившие Великую Россию"

Да нет, я к тому что если человек защищает СССР, странно что он против того, как СССР образовался...

[Мин Тау 309]

Да нет, я к тому что если человек защищает СССР, странно что он против того, как СССР образовался...

ни чего странного, ссср образовался на крови, что есть не очень хорошо

[Raven 5]

Когнитивный диссонанс?

Боты. Просто боты. Бороды и Белогвардейца.

ни чего странного, ссср образовался на крови, что есть не очень хорошо

Хотел бы я посмотреть на бескоровное становление революционной диктатуры пролетариата...

[prinigo 3,642]

Хотел бы я посмотреть на бескоровное становление революционной диктатуры пролетариата...

А зачем вообще России была нужна "диктатура пролетариата"????

К тому же это была не столько "диктатура пролетариата", сколько диктатура ОТ ИМЕНИ пролетариата...

[Kosta 276]

А зачем вообще России была нужна "диктатура пролетариата"????

К тому же это была не столько "диктатура пролетариата", сколько диктатура ОТ ИМЕНИ пролетариата...

:connie_33:

[Борода 911]

:connie_33:

Какой содержательный комментарий...

[Kosta 276]

Какой содержательный комментарий...

Какой вопрос такой и ответ.

[Мин Тау 309]

Какой содержательный комментарий...

ну дык))) как что так сразу в кусты, или притворяться бейбиком

[Kosta 276]

А зачем вообще России была нужна "диктатура пролетариата"????

ну дык))) как что так сразу в кусты, или притворяться бейбиком

Это смешно, не иначе.

Тема про династии - это вообще ахтунг. Каникулы что ли начались?

Изменено 12.06.2010, 14:50:22 пользователем Kosta

[Мин Тау 309]

Это смешно, не иначе.

Тема про династии - это вообще ахтунг. Каникулы что ли начались?

у меня да, сессия закрыта