Что случилось 7 ноября 1917 года?

[belogvardeec 19,092]

Вот, собственно опрос)))) + рассуждения на заданную тему... У кого какие мысли? как оцениваете произошедшее и почему?

Сабж от РоджераНажмите здесь!

 Россия окончательно сорвала продранный европейский костюм, встала на четвереньки и начала лаять. Я согласен с теми, кто говорит, что начало разрушению государства и общества было положено в феврале 1917 года, что без февральского переворота был невозможен Октябрь. И, признавая, что режим того же Керенского был в 10 раз хуже Российской Империи, я не могу не признать, что свергнувшие его большевики были в 10 раз хуже Керенского и всех прочих заговорщиков, внезапно оказавшихся у руля великой европейской державы.

Но главное даже не это. Главное, что наш народ был мудр и добр до самого конца России. Сторонники большевиков и их азиатской власти любят рассказывать, что «народ поддержал советскую власть», но забывают упомянуть, что под «советской властью» в 1917 году подразумевали не только радикальных религиозных фанатиков коммунистов, но и эсеров, социалистов-революционеров. Если упрощать, то эсеры, также стремясь к построению социализма, считали, что строить социализм следует не революционным, но эволюционным путем. Их идеи были безумны, но они не собирались ломать страну о колено. Более того, в отличие от большевиков, апеллировавших к относительно немногочисленному пролетариату и рассматривавших крестьянство как реакционный класс, эсеры опирались как раз-таки на крестьян, самое многочисленное сословие в России.

Поэтому даже после Октябрьского восстания большевиков эсеры смогли выиграть выборы в Учредительное Собрание. 375 мандатов правых эсеров, лишь 175 мандатов большевиков, и всего лишь 40 мандатов левых эсеров дали выборы в «учредиловку». Осознав, что Всероссийское Учредительное Собрание будет эсеровским, коммунисты его разогнали, уничтожив последний шанс на демократический компромисс, и начали Гражданскую войну, развязав кровавый красный террор против своих политических противников.

Поэтому когда очередной кургинян будет вам рассказывать, что большевики «свергли капиталистов-угнетателей, пообещав крестьянам землю» — не верьте. Свергнув и без того слабого Керенского, далее коммунисты взялись за своих союзников-социалистов. Никаких «капиталистов», «помещиков» и т. п. страшилок там и близко не было. Были, говоря современным языком, порошенки, которых начал вырезать коммунистический батальон «Азов». И при всей нелюбви к порошенкам нельзя не согласиться, что лучше уж это, чем добрая, незамутненная улыбка Саши Музычко (чей типаж будто бы вынырнул из 1917 года).

Сегодня, в день величайшей русской трагедии XX века, я бы хотел напомнить всем нашим читателям, что в 1917 году русский народ на всенародных демократических выборах массово, с огромным перевесом, отверг большевиков. В отличие от немцев, приведших демократическим путем к власти Гитлера, русские в своем последнем на ближайшие 74 года голосовании громко и уверенно выступили против захлестывавших страну тьмы и безумия. Это главное, что вы должны выучить для оппонирования коммунистическим фанатикам: «Русские за вас не голосовали».

Что же касается популярной аргументации, что да, большевики пришли к власти мясницким путем, но зато построили заводы, дома и так далее, то это фарисейство. Во Франции, Германии, Англии, Италии, США, Канаде не было коммунистов — но и там на протяжении XX века массово строились заводы, создавались гигантские армии, реализовывались грандиозные программы социального жилья. Нет никаких оснований полагать, что Российская Империя или Российская Республика вопреки мировому тренду начала бы разрушать заводы, распускать армии и сносить жилье. Обычно в ответ на это возражают, что коммунисты строили индустрию в ускоренном темпе, и без этого мы бы не выиграли Вторую мировую войну, но и это фарисейство, поскольку сама Вторая мировая война была не железной закономерностью, но следствием целого ряда грубейших дипломатических ошибок (в первую очередь — позволения немцам воевать с Францией на один фронт, ситуация, которую Российская Империя успешно предотвратила в Первую мировую войну). Давайте выкормим волка-людоеда у себя во дворе, а затем, когда он максимально окрепнет, будем с ним драться и рассказывать, как мы его героически победили — умалчивая о том, что тварь можно было задавить щенком.

Иначе говоря, нет никаких разумных доводов за советскую власть, но есть масса доводов против. Большевики уничтожили зарождавшиеся русские демократические традиции. Большевики вырезали русскую интеллигенцию, офицерство и предпринимательский класс. Большевики умудрились стереть с лица земли даже традиционную русскую деревню. Большевики сорвали транзит из империи премодерна в национальное государство модерна, подменив нацбилдинг безумным социалистическим экспериментом (который кончился провалом — как и везде в мире, от Уганды до Китая). Большевики заставили русских 70 лет воевать в чужих войнах, по итогам которых даже Киев стал иностранным городом, возвращение его — безумная мечта. Даже создателя советской гордости — космической программы, гения Королева большевики упекли в ГУЛАГ, где ему на допросах сломали нижнюю челюсть. Тот, кто запустил первого человека в космос, сделал это после унизительных пыток, потеряв многие годы плодотворной научной работы на унижения и издевательства. И даже Вторую мировую большевики выиграли лишь после фантастических, немыслимых поражений 1941 года, разрушивших страну, обескровивших народ, заставивших соперничать с США с позиции полуживого калеки с почти полностью уничтоженной европейской частью страны.

Большевики украли у русских наш русский XX век, век, в котором Россия должна была стать… нет, не второй — первой Америкой. А вместо этого стала Камбоджей.

Точно так же немецкий XX век украли нацисты, превратившие мощнейшую индустриальную державу Европы в два обмылка, разбомбленных до состояний лунного ландшафта. Точно так же революционеры украли китайский XX век, погрузив динамично развивающееся государство в хаос и безумие (китайская гражданская началась в 1911-м и закончилась лишь в 1949-м).

Три великие континентальные державы, предназначенные властвовать над Евразией — и одна и та же судьба: левые фанатики, хаос, разруха и, после недолгого взлета, падение в пропасть, во второй-третий эшелон. Можно возразить, что Китай поднимается, Германия поднимается, но где были бы сейчас китайцы без гражданской войны и «культурной революции»? Где были бы сейчас немцы без опустошения нацизма, раздела и оккупации? Где были бы сейчас русские, избежавшие ига большевиков, самого страшного из всех (германская аристократия прошла через все испытания, последний император Китая был торжественно принят в комсомол, и только русская элита была вырезана подчистую)?

Мы должны были править Царьградом и Манчжурией, образуя единый геополитический блок с Французской империей и гигантской Югославией, выстраивая Евросоюз вокруг мощных и самостоятельных славянских государств, собирая Европу вокруг Санкт-Петербурга, Москвы, Киева, Варшавы, Белграда, Праги, Афин и Константинополя, а не вокруг Лондона и Берлина. Наши гении и пророки должны были не томиться в лагерях, терпя побои и унижения, но творить в лучших лабораториях. Наши крестьяне должны были не надрываться в колхозах, но заливать бескрайним потоком Сибирь, Среднюю Азию и север Китая, захватывая новые земли с той же неутолимой жаждой, что и столетиями до этого. Наши рабочие должны были возводить колоссальные фабрики, закладывающиеся на высосанные из наших колоний средства, а не на отнятые у русской деревни последние копейки. Мы должны были стать сильной, свободной и богатой нацией, во главе которой стоит древняя аристократия, новое служилое сословие и национальная интеллигенция, а вместо этого стали умирающим обрубком коммунистической безумии с разваливающейся на глазах экономикой, захлестываемым ордами азиатов из бывших колоний, виновато торгующимся за газ с изъеденным червями куском гниющего мяса, когда-то бывшим центром нашей цивилизации, Киевской Русью.

Мы всё потеряли, и в 1991-м было лишь официально оформлено завершение процесса распила колоссального наследства, собиравшегося русским племенем 1000 лет своей славной истории. И даже если мы завершим строительство русской нации и добудем себе русское национальное государство, отыграв потерянное, восстановив границу по Карпатам, вернув русские знамена над городами, за которые столетиями умирали наши предки, все это будет лишь бледной тенью неслучившегося русского XX века, украденного русского XX века. В XXI веке наши философы должны были мыслить о постгосударственном будущем, о титаническом надгосударственном образовании, объединяющим восточную и центральную Европу вокруг Петербурга — а вместо этого они переругиваются с захватившей Киев чернью и всерьез рассуждают о том, не погибнет ли русский народ от честных выборов.

Хуже того, неосоветский цирк в ДНР и ЛНР четко показывает, что рана 1917 года все еще не залечена, что впрыснутый тогда яд все еще силен, что трагедия не осознана и не пережита — а значит, может повториться. Мы не прошли низшую точку, когда «хуже уже не будет».

И потому должны думать 7 ноября не о давно мертвых большевиках, но об их живых потомках и продолжателях.

СиП

[Cкрыть]

Революция-1917, СССР, "арабская веснаНажмите здесь!

 В общественном сознании существует твердое убеждение, что революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям. Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа» и дело – готово, режим свергнут.

Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле «арабская весна» оказалась весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран…

Когда начались беспорядки в Египте эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т.п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».

Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.

Дальше больше. Если в Египте президента свергли довольно быстро, и это еще можно было хоть как-то выдать за волю народа, то Каддафи уперся, и пресловутый «народ» сам по себе не имел ни единого шанса на победу. Как раз наоборот, пока в дело не вмешались иностранные государства, применив военную силу, войска лояльные официальной власти, развивали успешное наступление на районы, контролируемые мятежниками.

События в Сирии поначалу напоминали ливийские, но затем стали развиваться по собственной логике. Развернулась затяжная война, с активнейшим иностранным участием. При этом комментаторы по инерции, рефлекторно пытались объяснить причины конфликта социальными проблемами, но уже от былой уверенности не осталось и следа. Теперь доминирующим взглядом на события стало признание решающей роли внешнего фактора. Уже никто не называет «конспирологией» ссылки на вмешательство иностранных спецслужб, частных армий и т.п.

Но это еще что. Настоящий момент истины наступил, когда поднялся купающийся в нефтедолларах Бахрейн, тут уже в экспертной среде случилась «немая сцена».

Характерно, что революционеры нигде не смогли выполнить ни одного своего обещания. Стало только хуже. То, что именно так и произойдет, было понятно с самого начала. Период Каддафи уже называют золотым веком Ливии, который ушел навсегда. Не нравился один «диктатор»? Получите десятки микродиктаторов в каждом городишке, распад страны и войну всех со всеми. Молодежи было скучно в странах, управляемых недостаточно светскими режимами? Ну что ж, получите власть религиозных фанатиков-сектантов. В Египте росла безработица, и редкой удачей считалось устроиться работать в туристической сфере? Отлично. Революция резко сократила приток туристов, рабочих мест и денег в стране стало еще меньше. Как видим, больше всего повезло Бахрейну, где революцию удалось быстро придушить, причем пригласив иностранные войска.

Когда начинались события второго Майдана, по Интернету распространяли демотиватор следующего содержания. Коллаж состоял из двух фотографий: на одной изображался мирный Киев, а на другой кадр полной разрухи в Сирии. Тогда это казалось лишь пропагандистским преувеличением, сейчас это уже реалии жизни городов Новороссии.

Я думал, что «арабская весна» всем помогла понять то, что произошло в нашей стране в 1917 году. Увы, обсуждение причин революций 1917-го так и продолжается в рамках схемы, знакомой всем, кто учился в советской школе: пресловутые верхи, которые «не могут», и низы, которые «не хотят». В событиях 1917 года так до сих пор и пытаются отыскать экономическую подоплеку. Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.

1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. Соответственно «прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.

Хорошо, за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого «хлеба» составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.

2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».

Когда объясняешь, что это Германия напала на России, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации, надо было подождать. Хорошо. «Гениальный Сталин» так и сделал. Мобилизацию не проводил, сидел и смотрел, когда же Германия сосредоточит у наших границ ударную многомиллионнную группировку. А потом случилось нечто совершенно «неожиданное и непредсказуемое». Германия взяла и вероломно, ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Агрессивные фашистские государства «просто так» собирают у границ колоссальные военные ресурсы: где уж тут догадаться об их истинных намерениях.

Могу себе представить, какой бы пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.

3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.

Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок», смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. Под руководством «эффективного менеджера Сталина» немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить просоветская пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионов наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину. Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.

4. При царе была «экономическая отсталость».

Вообще-то, накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне Февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.

Сельское хозяйство: Россия 1916 г. – 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 3282.

Крупная промышленность: Россия 1916 г. – 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 384.

Строительство: Россия 1916 г. – 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 60.

Транспорт: Россия 1916 г. – 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. -178.

Другие гражданские отрасли: Россия 1916 г. – 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 1357.

(А. Маркевич, М.Харрисон. «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление»)

Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли гражданскую войну, на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921-23 годах. И вновь никакой революции не произошло.

5. Пресловутый земельный вопрос. «Царизм» не раздал всю землю страны крестьянам.

Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Сталин отобрал у крестьян ту землю, которая у них была. И не только землю, но и лошадей и коров. Пытавшихся сопротивляться ставили к стенке, сажали в тюрьмы и отправляли в ссылки. Большевики так «решили» проблему аграрного перенаселения, что в начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. В конце 30-х голод повторился в Мордовии, вопреки расхожим неосоветским байкам о том, что голод 1932-33 годов был последним в истории предвоенного СССР, а в 1947 году голод опять вернулся.

На это часто говорят, что голод 1918, 1921-23, 30-х и 1947 гг. – это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее, «царизму» никто не делает за это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде, значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись десятками лет. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные 6 соток считалось большим благом и мечтой миллионов. И где же революция?

История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при Сталине в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагере, и были счастливы, что их не расстреляли. В общем, истинные причины революции 1917 года лежат совсем в иной плоскости, нежели принято считать.

Дмитрий Зыкин

[Cкрыть]

i

Соединил все темы посвященные революции в России

Изменено 03.02.2015, 20:31:38 пользователем Roger Young

[Avros 4,324]

1 час назад, WolfRus сказал:

То есть большевики на 5 лет остановили развитие страны и сильно откинули ее назад, а так же сильно осложнили возможности развития в ближнесрочной перспективе.  Это факт.

А оно остановилось только после октября 1917 или может быть намного раньше? А все остальные силы, развязавшие гражданскую войну тут совершенно не причем? Ну к примеру парламент Финляндии, сделавший попытку провозгласить независимость Финляндии ещё в июле 1917 или УНР в январей 1918 подписавшее сепаратный мир с странами Тройственного союза в обмен на их военную помощь.

1 час назад, WolfRus сказал:

А вот то, что РИ  за эти пять лет и последующие годы ПОЧЕМУ-ТО "не смогла бы" развиться, несмотря на почти бескровную смену общественного строя на "буржуазно-демократическую республику" - обычная спекуляция на предположениях. 

Более того, опыт других стран показал, что посредством  последовательного развития "буржуазного общества" они добились куда лучших и устойчивых результатов, нежели методом "рывка из последних сил, а за ценой и кровью не постоим", сопровождаемого грандиозными потерями на переходных процессах.

Для того, что бы РИ могла за эти годы развиться, для начала на её территории должна была быть установлена единая власть - таковая на момент лета 1917 существовала? Бескровная смена общественного строя говорите - а она произошла и всеми была принята. Вы говорите об этом как о чём-то свершившемся, что далеко от правды. Если это так, тогда мятеж Корнилова это что? А к чьей помощи пришлось прибегнуть ВП, чтобы с ним справиться?

Да, посредством последовательного развития к началу 20 века "буржуазные общества" добились куда лучших результатов, чем это смогла сделать РИ. Что мешало провести в РИ своевременные изменения по переходу к столь прогрессивному строю? Устойчивые результаты? А  не подскажите, с какой попытки в той же Франции была установлена и закрепилась республиканская форма правления?

А сколько крови было пролито во время этих преобразований?

Ну и может вы всё таки потрудитесь ответить, что же мешало РИ добиться всего этого до 1917 года, и соответствовать по уровню развития передовым странам, таким, как Англия или Германия?

 

[WolfRus 12,330]

3 минуты назад, Avros сказал:

А оно остановилось только после октября 1917 или может быть намного раньше?

Гражданская война началась "намного раньше" ? 

Как там у рывалюционеров принято - "падающего - толкни" ? Ну браво, че.

Изменено 24.10.2019, 12:43:45 пользователем WolfRus

[Avros 4,324]

9 минут назад, WolfRus сказал:

12 минуты назад, Avros сказал:

А оно остановилось только после октября 1917 или может быть намного раньше?

Гражданская война началась "намного раньше" ? 

Как там у рывалюционеров принято - "падающего - толкни" ? Ну браво, че.

А причём тут гражданская, если речь про развитие РИ, как там с ним дела обстояли в первой половине 1917 при ВП, ну или в 1915-1916 при царской власти?

А мятеж Корнилова против ВП - это гражданская война или ещё нет?

[Disa_ 2,497]

8 часов назад, romarchi сказал:

Правая диктатура? Не сравнится по кровожадности? Серьёзно? Ну вам вопрос тогда: что будет делать ваша правая диктатура, с леваками и их сторонниками в стране. А это большая часть страны согласно выборам в УС. Жду ответа.

выборы для того и существуют чтобы население пар в свисток могло выпускать

сегодня левых выбрали, через несколько лет, смотря на их убогие результаты правления, по шапке им дали и выбрали крепкого силовика, бывшего агента охранного отделения, немногословного патриота

вот тебе и просвещенный пожизненный диктатор, неужто с Гитлером не справится?

[WolfRus 12,330]

48 минут назад, Avros сказал:

А причём тут гражданская, если речь про развитие РИ,

Если бы ты удосужился прочитать, о чем идет беседа, то понял бы, что речь идет о том, что детище большевиков под навзанием "Великая октябрьская революция" и ее закономерное следствие - пятилетняя гражданская война и "брестский мир"  по факту явились далеко не самым лучшим для НАШЕЙ страны  вариантом разрешения "внутреннего кризиса". О том, что без этих не побоюсь этого слова  ВРЕДИТЕЛЬСКИХ и ГУБИТЕЛЬНЫХ для страны действий все последующие трагические события скорее всего просто бы не произошли,  что натужных индустриализаций, где люди пахали за "пожрать", и массового порабощения крестьянства, замаскированного под "коллективизацию" и сопровождаемого "голодоморами" и "пропиской", безумных "чисток" 37 года и прочего не потребовалось бы!

 

А еще речь идет о том, что те, кто вопит "а почему РИ не сделал те и те реформы" просто скромно упускают тот факт, что РИ была уничтожена и все то, что было в ней сделано в сторону развития было повержено в прах, а УНИЧТОЖЕННАЯ страна в ПРИНЦИПЕ не может никакие "реформы" проводить".

 

Все вышеперечисленные реформы можно было сделать БЕЗ КРОВАВОЙ БАНИ, тем более что "строй" уже сменился, и никакие якобы  "отсталые царизмы", отрекшиеся от власти и передавшие ее ВЫБОРНЫМ органам, не мешали  делать все цивилизованным ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем, согласно нуждам и мнению большинства народа.  Нет, большевикам нужна была ДИКТАТУРА, при которой только их фюреры-"вожди" решали, как всей стране жить дальше, а так называемые "депутаты советов"  благолепно смотрели этим фюрерам в рты и заучивали наизусть их многотомные "откровения", голосуя по отмашке.

 

Так что СПЕРВА читай исходные сообщения, а потом какие-то свои додумывания и доворачивания просто НЕ ПИШИ.

Изменено 24.10.2019, 13:44:55 пользователем WolfRus

[Avros 4,324]

26 минут назад, WolfRus сказал:

Если бы ты удосужился прочитать

Я удосужился прочитать твои опусы типа этого

3 часа назад, WolfRus сказал:

если для тебя  5 лет гражданской войны с потерей территорий, населения и союзников - это не "помеха развитию страны", то говорить просто не о чем.

Но когда тебе задаешь казалось бы простой вопрос: "а разве развитие остановилось именно после октября?", ты почему-то вместо ответа, начинаешь уводить тему куда-то в сторону. Так как там с развитием в РИ с 1914 по начало 1917 при царе? Как там с развитием в первой половине 1917 при ВП? Как-так вышло, что на начало 20-го века РИ отставала в своё развитии от таких стран как Англия или Германия?

Для тебя большевики что красная тряпка для быка, раз ты всего остального, что было в стране до октября 1917 и их прихода к власти, упорно игнорируешь?

26 минут назад, WolfRus сказал:

что речь идет о том, что детище большевиков под навзанием "Великая октябрьская революция" и ее закономерное следствие - пятилетняя гражданская война и "брестский мир"  по факту явились далеко не самым лучшим для НАШЕЙ страны  вариантом разрешения "внутреннего кризиса".

А февральская революция, свержение царя и установления в стране двоевластия в самый разгар войны с Тройственным союзом - это лучший вариант? А  мятеж Корнилова против ВП? А сама война в 1914, к которой РИ была готова хуже других стран - лучший вариант? А отставание РИ в вопросах индустриализации и образования населения?

Гражданская война это в первую очередь следствие февраля 1917, следствие бездарного руководства со стороны царской власти, следствие того, что она закрывала глаза на те проблемы, что стояли перед страной, которые ярко проявились ещё во время войны с Японией, и к 1914 решены так и не были. Но конечно же у тебя во всём виноваты исключительно большевики. Ну браво, чё.

 

36 минут назад, Disa_ сказал:

вот тебе и просвещенный пожизненный диктатор, неужто с Гитлером не справится?

Вот только "просвещенный" пожизенный диктатор был против и в 1917 его никто не поддержал.

Изменено 24.10.2019, 14:05:07 пользователем Avros

[Иммануил_Кант 8,462]

Даешь диктатуру народа во всем мире!!!

[Иммануил_Кант 8,462]

И как Ромарчи не устает спорить с этими странными пропагандистами, которые без основательно вбрасывают лозунги, которые рождаются в их головах, вместо фактов

[Дамир Закиров 203]

30 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

И как Ромарчи не устает спорить с этими странными пропагандистами, которые без основательно вбрасывают лозунги, которые рождаются в их головах, вместо фактов

У нас как в преферансе - учим, учим, а толку нет:

"Полковник был большая бука - он пасовал при трёх тузах. 

Ему устроили науку - он девять взял на распасах!".

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Дамир Закиров сказал:

У нас как в преферансе - учим, учим, а толку нет:

"Полковник был большая бука - он пасовал при трёх тузах. 

Ему устроили науку - он девять взял на распасах!".

 

У нас: "... на мизирах" 

[Дамир Закиров 203]

11 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

14 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

нас как в преферансе - учим, учим, а толку нет:

"Полковник был большая бука - он пасовал при трёх тузах. 

Ему устроили науку - он девять взял на распасах!".

 

У нас: "... на мизирах" 

Да пробовал товарищ в мизер Сталинскую эпоху выставить - вообще "паровоз" на десять взяток прикатил!

Вот сидим и думаем - может на раздачу посадить. Может хоть на вистах отыграет, как думаете?

[WolfRus 12,330]

1 час назад, Avros сказал:

Я удосужился прочитать твои опусы типа этого

Но когда тебе задаешь казалось бы простой вопрос: "а разве развитие остановилось именно после октября?",

Какое отношение этот вопрос имеет к проблеме гражданской войны и разрушению государства ? 

 

Я тебе скажу какое - ты изо всех сил пытаешься отмазать большевичков от результатов ИХ деяний.    Типа  - "ну и что, что Вася человеку голову отрезал - у того все равно уже был насморк". Тьфу..

 

По мне так никакие "лозунги о светлом коммунистическом завтра" не  оправдывают убийство миллионов непричастных людей сегодня.

А на руках "большевиков"  смерти даже не миллионов, а десятков миллионов человек в НАШЕЙ стране..

То что их самих за 30-е годы по большей части свои же "товарищи" на ноль помножили,  ничуть этого факта не отменяет и не умаляет.

Изменено 24.10.2019, 15:30:55 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Дамир Закиров сказал:

Да пробовал товарищ в мизер Сталинскую эпоху выставить - вообще "паровоз" на десять взяток прикатил!

Вот сидим и думаем - может на раздачу посадить. Может хоть на вистах отыграет, как думаете?

Старый анекдот:

Идет похоронная процессия. Хоронят преферансиста. Позади всех идут два его коллеги по преферансу.

Один говорит:
- А если б в пичку зашел, он бы еще взятку взял на мизирах.
Второй:

- Да ладно, итак неплохо получилось )

[Дамир Закиров 203]

40 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

45 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Да пробовал товарищ в мизер Сталинскую эпоху выставить - вообще "паровоз" на десять взяток прикатил!

Вот сидим и думаем - может на раздачу посадить. Может хоть на вистах отыграет, как думаете?

Старый анекдот:

Идет похоронная процессия. Хоронят преферансиста. Позади всех идут два его коллеги по преферансу.

Один говорит:
- А если б в пичку зашел, он бы еще взятку взял на мизирах.
Второй:

- Да ладно, итак неплохо получилось 

Здесь так быстро не получится - товарищ по крупному вистует, Царскими червонцами! Пробуем НЭПовским рублем удавить, но пока безуспешно. Не иначе, как "Антанта" помогает?

[Avros 4,324]

2 часа назад, WolfRus сказал:

Какое отношение этот вопрос имеет к проблеме гражданской войны и разрушению государства ? 

Если никакого, зачем ты данный вопрос поднял? Ведь именно ты заговорил о том, что большевики своими действиями помешали развитию РИ, а на целых 5 лет и вовсе его остановил. Ну так как там с развитием РИ с 1914? А как на начало 20-века? Почему  в вопросах индустриализации и образования так сильно отставала от передовых держав того периода? Как же так вышло, что царя - отстаивающего интересы своей страны и её населения, тратящего все силы на её развитие - в 1917 вдруг послали куда подальше. Причём не только простой народ, военные и другие силы внутри страны, но и верные союзники по Антанте - Англия и Франция. 

Но ведь разбираться в вопросе, трезво взглянуть на факты и дать адекватную оценку  тем событиями ты не хочешь. Зачем, ведь можно просто во всём обвинять большевиков, а тех, кто указывает на  ошибки и предвзятое отношение - обвинять в том, что они во всю их отмазывают. Ну да, то что я оправдываю большевиков ведь очевидно, особенно явно это демонстрируют посты № 2773, 2788 и 2796.

[WolfRus 12,330]

25 минут назад, Avros сказал:

Если никакого, зачем ты данный вопрос поднял? Ведь именно ты заговорил о том, что большевики своими действиями помешали развитию РИ, а на целых 5 лет и вовсе его остановил.

Очень забавно наблюдать, как ты воюешь со здравым смыслом.  Потому как по твоей логике получается, что 5 лет гражданской войны (со всеми вытекающими)+потеря территорий (со всеми вытекающими)+сепаратный мир в выигранной войне(со всеми вытекающими) + внешнеполитический ярлык "страна-красное пугало, которая все профукала и сама себя трахнула" (со всеми вытекающими) - это так, фигня, зато все остальные варианты развития событий в 1917 году для вас куда хуже.

 

Я просто умиляюсь такой любви к пропаганде уже давно умерших "вождей" и неспособностью снять розовые очки и посмотреть непредвзято, а не через призму "советской истории".

Для тебя наверное и то, что на Украине происходит последние 5 лет - это "благо и наилучший из возможных исход".

Изменено 24.10.2019, 19:08:34 пользователем WolfRus

[Avros 4,324]

8 минут назад, WolfRus сказал:

Очень забавно наблюдать, как ты воюешь со здравым смыслом.  Потому как по твоей логике получается, что 5 лет гражданской войны (со всеми вытекающими)+потеря территорий (со всеми вытекающими)+сепаратный мир в выигранной войне(со всеми вытекающими) + внешнеполитический ярлык "страна-красное пугало, которая все профукала и сама себя трахнула" (со всеми вытекающими) - это так, фигня, зато все остальные варианты развития событий в 1917 году для вас куда хуже.

Очень забавно наблюдать, как ты воюешь со здравым смыслом и игнорируешь факты. А ещё пытаешься навешивать ярлыки и приписать другим то, чего они не писали. Но несомненно ты можешь указать на мой пост, в котором я бы утверждал, что приход большевиков к власти в ходе октябрьской - лучший из вариантов, а все остальные куда хуже. 

Куда лучшим вариантом было бы не влазить в мясорубку 1МВ либо вступить в неё индустриальной страной с решенным земельным и остальными вопросам, но увы царское правительство это сделать не сумело, а своим мудрым руководством привело страну к краху. 

[WolfRus 12,330]

29 минут назад, Avros сказал:

Очень забавно наблюдать, как ты воюешь со здравым смыслом и игнорируешь факты. А ещё пытаешься навешивать ярлыки и приписать другим то, чего они не писали. Но несомненно ты можешь указать на мой пост, в котором я бы утверждал, что приход большевиков к власти в ходе октябрьской - лучший из вариантов, а все остальные куда хуже. 

факт тут один - большевики устроили гражданскую войну в разгар войны мировой, в угоду своим интересам пожертвовав своей страной и миллионами жизней ее граждан. А взамен обещанного "коммунистического рая"  принялись сперва строить огромную ржавую клетку невиданного ранее порабощения, где людей банально разменивали на лозунги.

 

Цитата

Куда лучшим вариантом было бы не влазить в мясорубку 1МВ либо вступить в неё индустриальной страной с решенным земельным и остальными вопросам, но увы царское правительство это сделать не сумело, а своим мудрым руководством привело страну к краху. 

дадада, да ты просто БОГ !   А ниче, что это Германия объявила войну Российской Империи, не ДОЖИДАЯСЬ, пока РИ проведет все нужные реформы или хотя бы отмобилизует армию?  Ну давай, допустим РИ заявила о "нейтралитете" и отзовет свои обещания союзникам. Между прочим именно РИ  предложила мирное разрешение вопроса с Сербией.

 

Ты так наивен, чтобы думать, что Тройственный союз оставит в покое "нейтральную" РИ, пока она еще не до конца оправилась от последствий русско-японской войны, особенно когда из-за нарушения союзнических обязательств РИ будет выкинута из Антанты и останется одна ? Да тогда банально та же Германия  и А-В оставят в покое Европу, договорившись "поделить по справедливости Балканы", и повернет всеми силами на восток, потому как такой удобный случай упускать будет просто нельзя ! Россия одна, без союзников, застигнута врасплох, неотмобилизованной, да еще с "пятой колонной" РЫВАЛЮЦИОНЭРОВ наготове.. да это просто сказка какая-то !

 

Мы ведь так любим факты - одни выпячивать, а другие - игнорировать, правда ?

 

А ниче, что именно стараниями "рывалюционеров" и большевиков в частности  война превратилась в ПРОИГРАННУЮ мясорубку ?

 

Ну давай, расскажи, гений политической стратегии, как РИ могла избежать участия в ПМВ и объявления ей войны, не отмобилизовав армию и одновременно гранича с Германией, Австро-Венгрией и Османской империей (Турцией).  Не стесняйся.

 

Заодно, @Avros, можешь объяснить, почему "гениальные коммунисты" у "могучего и великого СССР" не смогли "не втянуться" во Вторую мировую войну. Они же ведь не такие тупые, как "цари", правда ?

 

 

 

 

Изменено 24.10.2019, 19:52:01 пользователем WolfRus

[Дамир Закиров 203]

2 часа назад, WolfRus сказал:

Я просто умиляюсь такой любви к пропаганде уже давно умерших "вождей" и неспособностью снять розовые очки и посмотреть непредвзято, а не через призму "советской истории".

Мы можем смотреть на РИ только через " призму советской истории", поскольку РИ показало полную неспособность "снять розовые очки и непредвзято взглянуть на объективные реалии своего времени". 

 

Зато на советскую историю мы можем смотреть без очков и увидеть реальные процессы в виде индустриализации, победы над фашизмом, расщепления атома и полёта в космос. 

 

2 часа назад, WolfRus сказал:

Для тебя наверное и то, что на Украине происходит последние 5 лет - это "благо и наилучший из возможных исход".

Если ты о Белоруссии, то для нас лучший исход это тот, благодаря которому мы живём в республике Беларусь, а не в Рейхскомиссариате "Остланд". И это тоже заслуга СССР, а не Российской Империи. 

РФ де-юре, а мы де-факто являемся правопреемником СССР по уважению к Советскому прошлому. Памятники сволочам - в виде Гайдар-Центр, Ельцин-Центр и Солженицын-Центр - мы не ставим!

Изменено 24.10.2019, 21:30:07 пользователем Дамир Закиров

[Иммануил_Кант 8,462]

1 час назад, WolfRus сказал:

Я просто умиляюсь такой любви к пропаганде уже давно умерших "вождей" и неспособностью снять розовые очки и посмотреть непредвзято, а не через призму "советской истории".

Я тоже