Что случилось 7 ноября 1917 года?

[belogvardeec 19,092]

Вот, собственно опрос)))) + рассуждения на заданную тему... У кого какие мысли? как оцениваете произошедшее и почему?

Сабж от РоджераНажмите здесь!

 Россия окончательно сорвала продранный европейский костюм, встала на четвереньки и начала лаять. Я согласен с теми, кто говорит, что начало разрушению государства и общества было положено в феврале 1917 года, что без февральского переворота был невозможен Октябрь. И, признавая, что режим того же Керенского был в 10 раз хуже Российской Империи, я не могу не признать, что свергнувшие его большевики были в 10 раз хуже Керенского и всех прочих заговорщиков, внезапно оказавшихся у руля великой европейской державы.

Но главное даже не это. Главное, что наш народ был мудр и добр до самого конца России. Сторонники большевиков и их азиатской власти любят рассказывать, что «народ поддержал советскую власть», но забывают упомянуть, что под «советской властью» в 1917 году подразумевали не только радикальных религиозных фанатиков коммунистов, но и эсеров, социалистов-революционеров. Если упрощать, то эсеры, также стремясь к построению социализма, считали, что строить социализм следует не революционным, но эволюционным путем. Их идеи были безумны, но они не собирались ломать страну о колено. Более того, в отличие от большевиков, апеллировавших к относительно немногочисленному пролетариату и рассматривавших крестьянство как реакционный класс, эсеры опирались как раз-таки на крестьян, самое многочисленное сословие в России.

Поэтому даже после Октябрьского восстания большевиков эсеры смогли выиграть выборы в Учредительное Собрание. 375 мандатов правых эсеров, лишь 175 мандатов большевиков, и всего лишь 40 мандатов левых эсеров дали выборы в «учредиловку». Осознав, что Всероссийское Учредительное Собрание будет эсеровским, коммунисты его разогнали, уничтожив последний шанс на демократический компромисс, и начали Гражданскую войну, развязав кровавый красный террор против своих политических противников.

Поэтому когда очередной кургинян будет вам рассказывать, что большевики «свергли капиталистов-угнетателей, пообещав крестьянам землю» — не верьте. Свергнув и без того слабого Керенского, далее коммунисты взялись за своих союзников-социалистов. Никаких «капиталистов», «помещиков» и т. п. страшилок там и близко не было. Были, говоря современным языком, порошенки, которых начал вырезать коммунистический батальон «Азов». И при всей нелюбви к порошенкам нельзя не согласиться, что лучше уж это, чем добрая, незамутненная улыбка Саши Музычко (чей типаж будто бы вынырнул из 1917 года).

Сегодня, в день величайшей русской трагедии XX века, я бы хотел напомнить всем нашим читателям, что в 1917 году русский народ на всенародных демократических выборах массово, с огромным перевесом, отверг большевиков. В отличие от немцев, приведших демократическим путем к власти Гитлера, русские в своем последнем на ближайшие 74 года голосовании громко и уверенно выступили против захлестывавших страну тьмы и безумия. Это главное, что вы должны выучить для оппонирования коммунистическим фанатикам: «Русские за вас не голосовали».

Что же касается популярной аргументации, что да, большевики пришли к власти мясницким путем, но зато построили заводы, дома и так далее, то это фарисейство. Во Франции, Германии, Англии, Италии, США, Канаде не было коммунистов — но и там на протяжении XX века массово строились заводы, создавались гигантские армии, реализовывались грандиозные программы социального жилья. Нет никаких оснований полагать, что Российская Империя или Российская Республика вопреки мировому тренду начала бы разрушать заводы, распускать армии и сносить жилье. Обычно в ответ на это возражают, что коммунисты строили индустрию в ускоренном темпе, и без этого мы бы не выиграли Вторую мировую войну, но и это фарисейство, поскольку сама Вторая мировая война была не железной закономерностью, но следствием целого ряда грубейших дипломатических ошибок (в первую очередь — позволения немцам воевать с Францией на один фронт, ситуация, которую Российская Империя успешно предотвратила в Первую мировую войну). Давайте выкормим волка-людоеда у себя во дворе, а затем, когда он максимально окрепнет, будем с ним драться и рассказывать, как мы его героически победили — умалчивая о том, что тварь можно было задавить щенком.

Иначе говоря, нет никаких разумных доводов за советскую власть, но есть масса доводов против. Большевики уничтожили зарождавшиеся русские демократические традиции. Большевики вырезали русскую интеллигенцию, офицерство и предпринимательский класс. Большевики умудрились стереть с лица земли даже традиционную русскую деревню. Большевики сорвали транзит из империи премодерна в национальное государство модерна, подменив нацбилдинг безумным социалистическим экспериментом (который кончился провалом — как и везде в мире, от Уганды до Китая). Большевики заставили русских 70 лет воевать в чужих войнах, по итогам которых даже Киев стал иностранным городом, возвращение его — безумная мечта. Даже создателя советской гордости — космической программы, гения Королева большевики упекли в ГУЛАГ, где ему на допросах сломали нижнюю челюсть. Тот, кто запустил первого человека в космос, сделал это после унизительных пыток, потеряв многие годы плодотворной научной работы на унижения и издевательства. И даже Вторую мировую большевики выиграли лишь после фантастических, немыслимых поражений 1941 года, разрушивших страну, обескровивших народ, заставивших соперничать с США с позиции полуживого калеки с почти полностью уничтоженной европейской частью страны.

Большевики украли у русских наш русский XX век, век, в котором Россия должна была стать… нет, не второй — первой Америкой. А вместо этого стала Камбоджей.

Точно так же немецкий XX век украли нацисты, превратившие мощнейшую индустриальную державу Европы в два обмылка, разбомбленных до состояний лунного ландшафта. Точно так же революционеры украли китайский XX век, погрузив динамично развивающееся государство в хаос и безумие (китайская гражданская началась в 1911-м и закончилась лишь в 1949-м).

Три великие континентальные державы, предназначенные властвовать над Евразией — и одна и та же судьба: левые фанатики, хаос, разруха и, после недолгого взлета, падение в пропасть, во второй-третий эшелон. Можно возразить, что Китай поднимается, Германия поднимается, но где были бы сейчас китайцы без гражданской войны и «культурной революции»? Где были бы сейчас немцы без опустошения нацизма, раздела и оккупации? Где были бы сейчас русские, избежавшие ига большевиков, самого страшного из всех (германская аристократия прошла через все испытания, последний император Китая был торжественно принят в комсомол, и только русская элита была вырезана подчистую)?

Мы должны были править Царьградом и Манчжурией, образуя единый геополитический блок с Французской империей и гигантской Югославией, выстраивая Евросоюз вокруг мощных и самостоятельных славянских государств, собирая Европу вокруг Санкт-Петербурга, Москвы, Киева, Варшавы, Белграда, Праги, Афин и Константинополя, а не вокруг Лондона и Берлина. Наши гении и пророки должны были не томиться в лагерях, терпя побои и унижения, но творить в лучших лабораториях. Наши крестьяне должны были не надрываться в колхозах, но заливать бескрайним потоком Сибирь, Среднюю Азию и север Китая, захватывая новые земли с той же неутолимой жаждой, что и столетиями до этого. Наши рабочие должны были возводить колоссальные фабрики, закладывающиеся на высосанные из наших колоний средства, а не на отнятые у русской деревни последние копейки. Мы должны были стать сильной, свободной и богатой нацией, во главе которой стоит древняя аристократия, новое служилое сословие и национальная интеллигенция, а вместо этого стали умирающим обрубком коммунистической безумии с разваливающейся на глазах экономикой, захлестываемым ордами азиатов из бывших колоний, виновато торгующимся за газ с изъеденным червями куском гниющего мяса, когда-то бывшим центром нашей цивилизации, Киевской Русью.

Мы всё потеряли, и в 1991-м было лишь официально оформлено завершение процесса распила колоссального наследства, собиравшегося русским племенем 1000 лет своей славной истории. И даже если мы завершим строительство русской нации и добудем себе русское национальное государство, отыграв потерянное, восстановив границу по Карпатам, вернув русские знамена над городами, за которые столетиями умирали наши предки, все это будет лишь бледной тенью неслучившегося русского XX века, украденного русского XX века. В XXI веке наши философы должны были мыслить о постгосударственном будущем, о титаническом надгосударственном образовании, объединяющим восточную и центральную Европу вокруг Петербурга — а вместо этого они переругиваются с захватившей Киев чернью и всерьез рассуждают о том, не погибнет ли русский народ от честных выборов.

Хуже того, неосоветский цирк в ДНР и ЛНР четко показывает, что рана 1917 года все еще не залечена, что впрыснутый тогда яд все еще силен, что трагедия не осознана и не пережита — а значит, может повториться. Мы не прошли низшую точку, когда «хуже уже не будет».

И потому должны думать 7 ноября не о давно мертвых большевиках, но об их живых потомках и продолжателях.

СиП

[Cкрыть]

Революция-1917, СССР, "арабская веснаНажмите здесь!

 В общественном сознании существует твердое убеждение, что революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям. Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа» и дело – готово, режим свергнут.

Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле «арабская весна» оказалась весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран…

Когда начались беспорядки в Египте эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т.п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».

Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.

Дальше больше. Если в Египте президента свергли довольно быстро, и это еще можно было хоть как-то выдать за волю народа, то Каддафи уперся, и пресловутый «народ» сам по себе не имел ни единого шанса на победу. Как раз наоборот, пока в дело не вмешались иностранные государства, применив военную силу, войска лояльные официальной власти, развивали успешное наступление на районы, контролируемые мятежниками.

События в Сирии поначалу напоминали ливийские, но затем стали развиваться по собственной логике. Развернулась затяжная война, с активнейшим иностранным участием. При этом комментаторы по инерции, рефлекторно пытались объяснить причины конфликта социальными проблемами, но уже от былой уверенности не осталось и следа. Теперь доминирующим взглядом на события стало признание решающей роли внешнего фактора. Уже никто не называет «конспирологией» ссылки на вмешательство иностранных спецслужб, частных армий и т.п.

Но это еще что. Настоящий момент истины наступил, когда поднялся купающийся в нефтедолларах Бахрейн, тут уже в экспертной среде случилась «немая сцена».

Характерно, что революционеры нигде не смогли выполнить ни одного своего обещания. Стало только хуже. То, что именно так и произойдет, было понятно с самого начала. Период Каддафи уже называют золотым веком Ливии, который ушел навсегда. Не нравился один «диктатор»? Получите десятки микродиктаторов в каждом городишке, распад страны и войну всех со всеми. Молодежи было скучно в странах, управляемых недостаточно светскими режимами? Ну что ж, получите власть религиозных фанатиков-сектантов. В Египте росла безработица, и редкой удачей считалось устроиться работать в туристической сфере? Отлично. Революция резко сократила приток туристов, рабочих мест и денег в стране стало еще меньше. Как видим, больше всего повезло Бахрейну, где революцию удалось быстро придушить, причем пригласив иностранные войска.

Когда начинались события второго Майдана, по Интернету распространяли демотиватор следующего содержания. Коллаж состоял из двух фотографий: на одной изображался мирный Киев, а на другой кадр полной разрухи в Сирии. Тогда это казалось лишь пропагандистским преувеличением, сейчас это уже реалии жизни городов Новороссии.

Я думал, что «арабская весна» всем помогла понять то, что произошло в нашей стране в 1917 году. Увы, обсуждение причин революций 1917-го так и продолжается в рамках схемы, знакомой всем, кто учился в советской школе: пресловутые верхи, которые «не могут», и низы, которые «не хотят». В событиях 1917 года так до сих пор и пытаются отыскать экономическую подоплеку. Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.

1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. Соответственно «прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.

Хорошо, за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого «хлеба» составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.

2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».

Когда объясняешь, что это Германия напала на России, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации, надо было подождать. Хорошо. «Гениальный Сталин» так и сделал. Мобилизацию не проводил, сидел и смотрел, когда же Германия сосредоточит у наших границ ударную многомиллионнную группировку. А потом случилось нечто совершенно «неожиданное и непредсказуемое». Германия взяла и вероломно, ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Агрессивные фашистские государства «просто так» собирают у границ колоссальные военные ресурсы: где уж тут догадаться об их истинных намерениях.

Могу себе представить, какой бы пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.

3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.

Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок», смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. Под руководством «эффективного менеджера Сталина» немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить просоветская пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионов наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину. Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.

4. При царе была «экономическая отсталость».

Вообще-то, накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне Февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.

Сельское хозяйство: Россия 1916 г. – 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 3282.

Крупная промышленность: Россия 1916 г. – 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 384.

Строительство: Россия 1916 г. – 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 60.

Транспорт: Россия 1916 г. – 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. -178.

Другие гражданские отрасли: Россия 1916 г. – 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 1357.

(А. Маркевич, М.Харрисон. «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление»)

Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли гражданскую войну, на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921-23 годах. И вновь никакой революции не произошло.

5. Пресловутый земельный вопрос. «Царизм» не раздал всю землю страны крестьянам.

Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Сталин отобрал у крестьян ту землю, которая у них была. И не только землю, но и лошадей и коров. Пытавшихся сопротивляться ставили к стенке, сажали в тюрьмы и отправляли в ссылки. Большевики так «решили» проблему аграрного перенаселения, что в начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. В конце 30-х голод повторился в Мордовии, вопреки расхожим неосоветским байкам о том, что голод 1932-33 годов был последним в истории предвоенного СССР, а в 1947 году голод опять вернулся.

На это часто говорят, что голод 1918, 1921-23, 30-х и 1947 гг. – это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее, «царизму» никто не делает за это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде, значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись десятками лет. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные 6 соток считалось большим благом и мечтой миллионов. И где же революция?

История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при Сталине в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагере, и были счастливы, что их не расстреляли. В общем, истинные причины революции 1917 года лежат совсем в иной плоскости, нежели принято считать.

Дмитрий Зыкин

[Cкрыть]

i

Соединил все темы посвященные революции в России

Изменено 03.02.2015, 20:31:38 пользователем Roger Young

[nelsonV 4,134]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

а не подскажешь, откуда брались в СССР денежки на "погашение госдолга"    в отсутствие "репараций" ?

А разве РСФСР (СССР) не послали кредиторов Российской империи куда подальше?

Изменено 22.09.2019, 14:41:41 пользователем nelsonV

[Zdrajca 6,558]

5 минут назад, WolfRus сказал:

не подскажешь, откуда брались в СССР денежки на "погашение внешнего госдолга"    в отсутствие "репараций" ?

 

Ой, кажется из карманов тех самых "рабочих и крестьян"..

Я же не спорю с этим. Уточнил, чтобы не возникала эйфория от миллиардов возможных репараций. 

Изменено 22.09.2019, 14:45:12 пользователем Zdrajca

[muborevich 1,076]

5 минут назад, nelsonV сказал:

А разве РСФСР (СССР) не послали кредиторов куда подальше?

Это сказки совков. Все долги были урегулированы В основном за счет взаиморасчетов, антанта расплатилась за нанесенный ущерб в ходе интервенции отсутствием претензий по кредитам взятых РИ, германия своими компания, которые большевики национализировали. Правда Путичка умудрился оплатить и царские долги.

Изменено 22.09.2019, 14:47:11 пользователем Zdrajca
Поправил сообщение

[WolfRus 12,331]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

А разве РСФСР (СССР) не послали кредиторов Российской империи куда подальше?

а ты погугли.  Частные вклады были на время "прощены", а госдолг выплачивался.  

 

Накануне октября 1917 г. совокупный (внешний и внутренний) государственный долг России составлял 60 млрд. руб., или семнадцать довоенных годовых бюджетов России, в том числе краткосрочная задолженность по внутреннему долгу — 17 млрд. руб. Внешний долг равнялся 16 млрд. руб.; из них краткосрочная задолженность — 9 млрд. руб

 

из 16 ярдов внешнего долга  12 были госдолгом, 4 - долгами по инвестициям (эти 4 и "простили" большевики).

 

в 1922 году  правительство СССР попыталось вчинить встречный иск на 22 ярда по "неполученной по результатам ПМВ прибыли", но обломались - потому как  именно  Россия нарушила договора, сепаратно заключив Бресткий мир.

 

 

[Zdrajca 6,558]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

семнадцать довоенных годовых бюджетов России

Ох едрить

[muborevich 1,076]

Только что, WolfRus сказал:

но обломались

 

 

Альтернативная история.

[WolfRus 12,331]

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Я же не спорю с этим. Уточнил, чтобы не возникала эйфория от миллиардов возможных репараций. 

просто репарациями закрывались все или почти все долги, а так - пришлось со временем выплатить аж 3!!!! "золотых запаса РИ по состоянию на 1913 год".

 

Не помнишь, что там происходило в 1921-1922 годах ?  Голод, говоришь ?   А куда шли эшелоны и суда с зерном из СССР в то время, не помнишь ?  Ах, в США и страны Антанты...

[muborevich 1,076]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

просто репарациями закрывались все или почти все долги, а так - пришлось со временем выплатить аж 3!!!! "золотых запаса РИ по состоянию на 1913 год".

 

Не помнишь, что там происходило в 1921-1922 годах ?  Голод, говоришь ?   А куда шли эшелоны и суда с зерном из СССР в то время, не помнишь ?  Ах, в США и страны Антанты...

Пруфы давай, сказочник.

Изменено 22.09.2019, 14:52:53 пользователем Zdrajca
Исправил гр. ошибку

[romarchi 4,287]

11 минуту назад, WolfRus сказал:

хех. Почему ты считаешь, что ВБ такая вся из себя божественно-неуязвимая ?   Откуда вот это вот берется ?  Ты не забывай, что Ананта - это не только ВБ, как бы та не пыжилась.

Дело не в ВБ и Антанте. А в том что РИ не настолько крута, чтоб у них стребовать то, чего не хочет давать ВБ.

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

И "простить" проливы она может только в одном случае - если ими будет владеть она или ее сателлиты.  Если проливы будут под Российской оккупацией,   РИ может точно так же "простить" ВБ их попытку "простить" проливы. И с точки зрения международного права будет полностью права. А уж союзники, недовольные борзотой ВБ,  найдутся.

В любом случае ВБ может простить и понять... Потому что нет ничего, что ей мешает это сделать.

Международное право?))) Оно не распространяется на после военный дележ. 

В чем борзота то? Показать фигу одной РИ. делов то. Остальным пофиг - их интересы не задеты.

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Пример корректен.  Потому как  ПРЕТЕНЗИИ на проливы у РИ были, а СССР от них ОТКАЗАЛСЯ.

Претензии - не земля принадлежащая РИ де юре и де факто.

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Не от проливов, а от любых претензий на них, как впрочем  и от сфер влияния РИ  на Балканах.

Выше перечисленные проблемы - как это решит? Нафик тогда это всё? 

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Как минимум это КОНТРИБУЦИЯ, и как минимум это ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ приобретения в виде колоний.

 

даже "малая" компенсация  намного больше, чем НИКАКОЙ.  А проливы - это отнюдь не "малая". Иначе та же ВБ  не парилась и не гробила СВОИ силы как в попытках ими завладеть, так и в попытках не дать завладеть ими России.

Контрибуция - ну единственное на что могла надеяться РИ.Ну ещё чуток земли от ОИ и ГИ. Всё!

Да нет никаких плюшек существенных у Проливов. СССР без них ровно так же продавал зерно. Без них проводил индустриализацию и т.д.

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Ну раз так, то видимо надо вообще отдать всю территорию и самораспуститься. А еще лучше, чтобы "отсталые русские" просто сами выпилили себя с лица планеты, передав земли и все полезное  "просвещенным" соседям.  Я правильно  развил твою мысль ?

Нет - надо просто было решать проблемы внутри. А не лезть в мировую мясорубку. Вот моя мысль.

Но это конечно, для империи и царизма было невозможно... 

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

а ты ПОДУМАЙ,  куда идут прибыли с торговли ИНОСТРАННЫХ компаний, а куда - Российских. Подумай, кто управляет ценами на той же хлебной бирже, если имеет возможность УПРАВЛЯТЬ   поставками?

Дак и думать не чего. Прибыль с торговли шла и до ПМВ, и после. Всё без Проливов.

Ценами рыночек капитализма управляет. Вот в Австралии и Канаде с США - урожай. Цены пошли вниз. РИ (да и СССР)меньше профит с зерна получит. и Проливы тут ровно ничем не помогут. Ещё раз же - Проливы, это чтоб трафик зерна зарубеж, турки не перекрыли, во время усложнения\войны. Всё... 

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Как ты думаешь, можно ЗАДЕРЖАТЬ на пару неделек/месяцев  зерновозы "нужной" торговой компании в проливе, который ты полностью контролируешь ?  Да легко, причем на совершенно законных основаниях. Например  устроить "карантин". Или задержать для обыска по подозрению в контрабанде.  И так далее и тому подобное, особенно когда такое ущемление кораблей и грузов одной из стран  "санкционировано" тогдашними морскими "гегемонами".

Думаю - не можно... Даже так - нельзя. Нот прилетит столько - устанете издержки выплачивать.

Далее. Из ЧМ на хлебные биржу 99.9% зерна из РИ. Как это вы в Проливах, на конкурентов озвученных выше будете влиять? Никак.

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

 

Еще раз - реальная жизнь - это не компьютерная игра.   И тот, кто контролирует морскую торговлю огромного региона  другой страны   в какой-то мере держит ее экономику "за яйца".

Единоличный контроль Босфора и Дарданел  дает возможность  контролеру   влиять как на экономику, так и на политику ВСЕХ стран Черноморского региона, естественно в СВОЮ пользу.

 

Как ты думаешь, почему ВБ  так яростно до сих пор держится за Гибралтар ?   Он ведь "не дает -20 к беспорядкам", верно ?

 

Почему для контроля  Панамского канала  США не постеснялись устроить прямую интервенцию и отделить Панаму от Колумбии ?

 

Проливы же "Ничего не значат", верно ?

Да ни кого, кроме самаю себя, РИ в проливах за яйца не держала бы. Сравнили Панамский и Босфор... ну не серьёзно же. Проливы нужны только РИ, потому как могут влиять только на её экспорт. 

 

 

[WolfRus 12,331]

2 минуты назад, muborevich сказал:

Пруфы давай, сказачник.

пажалста.

Наслаждайтесь.     Как раз в 1922 году "товарищи" из СССР попытались "соскочить" с долговой иглы, и часть долгов им "простили"  (в основном "частные инвестиции"), но вот  ГОСДОЛГ пришлось выплачивать, в обмен на признание СССР и включение в список субъектов мировой торговли.

 

При этом коммуняки оправдывались "золотой блокадой", дескать буржуи брали только сельхозпродукцией.  А вот ПОЧЕМУ  надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО эту "сельхозпродукцию" ОТДАВАТЬ "буржуинам", а не оставить себе и как-то жить БЕЗ экспорта, комми  стыдливо молчат, но очень похоже, что это было одним из условий "признания" со стороны Западных стран. Более того,  чуть позже, убедившись что СССР действительно платит,  Советскому правительству в 1924 году открыли кредиты в Банке Германии.

Вот табличка по трем видам зерна:

Год	Пшеница	Рожь	Ячмень
1922/1923	27.17	518	88
1923/1924	555	1316	327

 

источник:

"Внешняя торговля СССР за 20 лет. 1918-1937 год. Статистический справочник. Москва. 1939 год."Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Раздел 2, "Экспорт из СССР наиболее важных товаров"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

 

 

[muborevich 1,076]

Как ты кандидатскую защитил?
Что ты этой табличкой доказал?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, WolfRus сказал:

пажалста.

Наслаждайтесь.     Как раз в 1922 году "товарищи" из СССР попытались "соскочить" с долговой иглы, и часть долгов им "простили"  (в основном "частные инвестиции"), но вот  ГОСДОЛГ пришлось выплачивать, в обмен на признание СССР и включение в список субъектов мировой торговли.

Цитата

пажалста.

Наслаждайтесь.     Как раз в 1922 году "товарищи" из СССР попытались "соскочить" с долговой иглы, и часть долгов им "простили"  (в основном "частные инвестиции"), но вот  ГОСДОЛГ пришлось выплачивать, в обмен на признание СССР и включение в список субъектов мировой торговли.

Без бла-бла-бла и твоих додумываний, когда будут ФАКТЫ?

[WolfRus 12,331]

30 минут назад, romarchi сказал:

 

не имею желания продолжать спор, потому как ты  почему-то полностью отказываешься видеть то, что я пишу, и постоянно выворачиваешь разговор куда-то в другую сторону.

Давай на этом закончим, тем более что

30 минут назад, romarchi сказал:

Да ни кого, кроме самаю себя, РИ в проливах за яйца не держала бы. Сравнили Панамский и Босфор... ну не серьёзно же. Проливы нужны только РИ, потому как могут влиять только на её экспорт.

тут ты сам признаешь, что проливы ВЛИЯЮТ на экспорт России, а чуть выше пишешь, что проливы народу России на фиг не сдались, пусть ими владеет Турция.

 

Кстати хочу тебе чутка напомнить - Кроме Российской и Османской Империй  в число ПриЧерноморских стран входили  еще  Румыния и Болгария.

_________

добавлено 0 минут спустя

7 минут назад, muborevich сказал:

 

Если ты неспособен воспринимать печатный текст, то это твоя проблема, а не моя.  Все необходимые для озвученных мной выводов данные я привел.

Изменено 22.09.2019, 15:27:35 пользователем WolfRus

[muborevich 1,076]

39 минут назад, WolfRus сказал:

Если ты неспособен воспринимать печатный текст, то это твоя проблема, а не моя.  Все необходимые для озвученных мной выводов данные я привел.

Ты привел факт того, что в СССР был экспорт (какой ты гений, как оскорбление вырезано примерно такой же). Ты не сравнил его с 1913 годом, не сравнил с произведенным валом зерновых вообще. Тобой "озвученные", цифры в не контекста ничего вообще не говорят. ТВоя задача доказать тезис, что большевики выплатили госдолг бывше

_________

добавлено 0 минут спустя

й РИ в размере, который ты озвучил. Ждем-с.

Изменено 22.09.2019, 16:01:54 пользователем Zdrajca

[WolfRus 12,331]

14 минуты назад, muborevich сказал:

Ты привел факт того, что в СССР был экспорт(..). Ты не сравнил его с 1913 годом

Зачем ?   В контексте вопроса выплаты ГОСДОЛГА  Советами ни 13, ни 93 годы не имеют никакого значения.  А значение имеет то, что практически в условиях ГОЛОДА и разрухи сельского хозяйства, СССР собирает сотни тысяч тон зерна и отправляет "буржуинским странам". Причем в 23/24 году "экспортирует" той же ржи в два раза больше, чем это делала вся РИ  в 1913 году (раз ты так желаешь "сравнений") ! Рожь - это тот самый "черный хлеб", ну чтоб ты знал.

А по "случайному совпадению" происходит это сразу после того, что комми  хвалебно назвали героическим "отказом от долгов", который при этом ПОЧЕМУ-ТО  сопровождается признанием Западными странами Советского правительства!

 

Любой, у кого в голове больше одной серпомолоткастой извилины, как минимум задумается над такими "совпадениями"..

 

Кстати, во времена "голодомора" 30-х годов,  в 1930 и 1931 году СССР ЭКСПОРТИРОВАЛ по ~2500 тыс. тонн пшеницы и  по ~1100 тыс. тонн ржи !  ПОЧЕМУ, скажи, Комми ?  Что так крепко держало за яйца советскую верхушку даже через 10 лет после якобы "прощения всех долгов", что она отнимала хлеб у своих крестьян, чтоб кормить зарубежный "капитализм" ?!

 

 

 

 

 

Изменено 22.09.2019, 15:41:37 пользователем WolfRus

[muborevich 1,076]

Только что, WolfRus сказал:

Зачем ?   В контексте вопроса выплаты ГОСДОЛГА  ни 13, ни 93 годы не имеют никакого значения.  А значение имеет то, что практически в условиях ГОЛОДА и разрухи сельского хозяйства, СССР собирает сотни тысяч тон зерна и отправляет "буржуинским странам". Причем в 23/24 году "экспортирует" той же ржи в два ража больше, чем это делала РИ  в 1913 году !

А по "случайному совпадению" происходит это сразу после того, что комми  хвалебно назвали "отказом от долгов", который при этом ПОЧЕМУ-ТО  сопровождается признанием Западными странами 

Советского правительства!

 

Любой, у кого в голове больше одной серпомолоткастой извилины, как минимум задумается над такими "совпадениями"..

Т.е. это чистой воды конспирология? Ученые скрывают? Если это не конспирология (ха-ха, чтобы верующий русский и без конспирологии) то у тебя есть цифры из бюджета РСФСР/СССР по выплатам долга?

Спасибо за источник, он как обычно бьет по шаловливым русским рученкам.
Экспорт, тыс т, зерна
1913......................... 3 329
1922/23 ................. 27,1
1923/24 ................. 555
1924/25 ................. 167
Ахааа
Т.е. в "лучшие годы" меньше чем в РИ в 6-7 раз. Эти суммы достаточны для выплат долгов? )))

И да , лгунишка, голод был в 21-22, внимательно смотри на свой источник, в эти годы экспорта не было:
Экспорт, тыс т, зерна
1921 (янв.— сент.) 0.1
1921/22 ................. 0 

Вопрос: Зачем ты лжешь?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, WolfRus сказал:

Любой, у кого в голове больше одной серпомолоткастой извилины, как минимум задумается над такими "совпадениями"..

Какты кандидатскую защитил, ты ведь неочень умный человек, от слова совсем.

_________

добавлено 2 минуты спустя

голод был осень 21-весна 22, т.е. урожай 22 не относится к голоду. Если твой кандидатский ум не понел.

[feanya 1,672]

2 часа назад, WolfRus сказал:

2. То что профи генштаба и морского штаба АПРИОРИ разбирались в военных вопросах и военно-политической обстановке своего времени куда лучше чем диванный любитель "игрушек", черпающий информацию из  большевистской пропаганды, возведенной в СССР в уровень "официальной истории"- это факт.

наличие среди "профи" Куропаткина говорят прямо обратно вашему утверждению.

[WolfRus 12,331]

11 минуту назад, muborevich сказал:

Т.е. это чистой воды конспирология? Ученые скрывают? Если это не конспирология (ха-ха, чтобы верующий русский и без конспирологии) то у тебя есть цифры из бюджета РСФСР/СССР по выплатам долга?

Спасибо за источник, он как обычно бьет по шаловливым русским рученкам.
Экспорт, тыс т, зерна
1913......................... 3 329
1922/23 ................. 27,1
1923/24 ................. 555
1924/25 ................. 167
Ахааа

ой, лукавый комми и тут не мог не соврать, приведя циферки только для ПШЕНИЦЫ, а обозвав их "зерном"..   Про 2, 3, 4 и так далее столбец ты скромно "забыл" ?

 

 

Цитата

Т.е. в "лучшие годы" меньше чем в РИ в 6-7 раз. Эти суммы достаточны для выплат долгов? )))

Зависит от графика выплат.  Обычная практика в международных делах - малые выплаты вначале, постепенно увеличивающиеся со временем вплоть до полной выплаты долга.  (и в 1931 году, через десять лет после "признания",   СССР отправил туда 4 000 тыс. тонн зерна, а уже с 1932 года стал отправлять в три-пять раз меньше, видимо за десять лет погасив основную сумму долга) !

 

Цитата

И да , лгунишка, голод был в 21-22, внимательно смотри на свой источник, в эти годы экспорта не было:
Экспорт, тыс т, зерна
1921 (янв.— сент.) 0.1
1921/22 ................. 0 

Комми не помнит, в каком году было признано "советское правительство" ? Браво, че.   Какие выплаты могли быть ДО признания и согласования размера и графиков выплат, кои однозначно связаны с вопросами "признания" ?

 

 И только после 1922 года , после переговоров о долгах (кстати со стороны СССР  там участвовал тов. Литвинов), и признания Советского правительства,  эшелоны с зерном поехали на Запад.

 

 

  

 

 

 

 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

7 минут назад, feanya сказал:

наличие среди "профи" Куропаткина говорят прямо обратно вашему утверждению.

Наличие нескольких неуспевающих в школе означает, что вся школа набита дебилами ?

 

Ну и не расскажешь, а КАКУЮ ДОЛЖНОСТЬ    Куропаткин занимал в Генштабе РИ в период 1914-1917 годов ? Поделись откровениями..

ЗЫ Кстати совсем не уверен, что ты на месте Куропаткина смог бы победить Японию.  Скорее всего, после первого же сражения  ты бы сидел на полу и выл от ужаса, не понимая, как спрятаться от ответственности за смерть несколько тысяч твоих подчиненных.

Изменено 22.09.2019, 15:58:49 пользователем WolfRus

[feanya 1,672]

Только что, WolfRus сказал:

Наличие нескольких неуспевающих в школе означает, что вся школа набита дебилами ?

только вот генералитет не школа, и тот факт, что за его действия в русско-японской его не только не повесили, а потом вновь призвали на службу в ПМВ и назначили командующим фронтом, говорит о том, что такие как Куропаткин - там норма, ну и тот факт, что его не повесили потом за его отказ выполнить прямой приказ на атаку - тоже много о чем говорит

[muborevich 1,076]

37 минут назад, WolfRus сказал:

ой, лукавый комми и тут не мог не соврать, приведя циферки только для ПШЕНИЦЫ, а обозвав их "зерном"..   Про 2, 3, 4 и так далее столбец ты скромно "забыл" ?

 

 

Зависит от графика выплат.  Обычная практика в международных делах - малые выплаты вначале, постепенно увеличивающиеся со временем вплоть до полной выплаты долга.  (и в 1931 году, через десять лет после "признания",   СССР отправил туда 4 000 тыс. тонн зерна, а уже с 1932 года стал отправлять в три-пять раз меньше, видимо за десять лет погасив основную сумму долга) !

 

Комми не помнит, в каком году было признано "советское правительство" ? Браво, че.   Какие выплаты могли быть ДО признания и согласования размера и графиков выплат, кои однозначно связаны с вопросами "признания" ?

 

 И только после 1922 года , после переговоров о долгах (кстати со стороны СССР  там участвовал тов. Литвинов), и признания Советского правительства,  эшелоны с зерном поехали на Запад.

 

 

  

 

 

 

 

 

Лжец не признается в своей лжи, классика для руских.
<Про 2, 3, 4 и так далее столбец ты скромно "забыл" ?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Страдай русский
 

Цитата

Зависит от графика выплат.  Обычная практика в международных делах - малые выплаты вначале, постепенно увеличивающиеся со временем вплоть до полной выплаты долга.  (и в 1931 году, через десять лет после "признания",   СССР отправил туда 4 000 тыс. тонн зерна, а уже с 1932 года стал отправлять в три-пять раз меньше, видимо за десять лет погасив основную сумму долга) !

Конспиролог, где цифры из бюджета?
Твои домыслы неинтересны.

<Комми не помнит, в каком году было признано "советское правительство" ? Браво, че.   Какие выплаты могли быть ДО признания и согласования размера и графиков выплат, кои однозначно связаны с вопросами "признания" ?

 

 И только после 1922 года , после переговоров о долгах (кстати со стороны СССР  там участвовал тов. Литвинов), и признания Советского правительства,  эшелоны с зерном поехали на Запад.

Комми не помнит, в каком году было признано "советское правительство" ? Браво, че.   Какие выплаты могли быть ДО признания и согласования размера и графиков выплат, кои однозначно связаны с вопросами "признания" ?

 

 И только после 1922 года , после переговоров о долгах (кстати со стороны СССР  там участвовал тов. Литвинов), и признания Советского правительства,  эшелоны с зерном поехали на Запад.

!	Брань и оскорбление вырезаны

Бери бюджет ССР за 1922 годы и показывай цифирь.

Изменено 22.09.2019, 16:33:56 пользователем romarchi

[WolfRus 12,331]

1 минуту назад, feanya сказал:

только вот генералитет не школа, и тот факт, что за его действия в русско-японской его не только не повесили, а потом вновь призвали на службу в ПМВ и назначили командующим фронтом, говорит о том, что такие как Куропаткин - там норма, ну и тот факт, что его не повесили потом за его отказ выполнить прямой приказ на атаку - тоже много о чем говорит

о чем "многом" ?

 

А о чем говорит, когда  "рывалюционная армия" отказывалась выполнять прямые приказы ?