Что случилось 7 ноября 1917 года?

[belogvardeec 19,092]

Вот, собственно опрос)))) + рассуждения на заданную тему... У кого какие мысли? как оцениваете произошедшее и почему?

Сабж от РоджераНажмите здесь!

 Россия окончательно сорвала продранный европейский костюм, встала на четвереньки и начала лаять. Я согласен с теми, кто говорит, что начало разрушению государства и общества было положено в феврале 1917 года, что без февральского переворота был невозможен Октябрь. И, признавая, что режим того же Керенского был в 10 раз хуже Российской Империи, я не могу не признать, что свергнувшие его большевики были в 10 раз хуже Керенского и всех прочих заговорщиков, внезапно оказавшихся у руля великой европейской державы.

Но главное даже не это. Главное, что наш народ был мудр и добр до самого конца России. Сторонники большевиков и их азиатской власти любят рассказывать, что «народ поддержал советскую власть», но забывают упомянуть, что под «советской властью» в 1917 году подразумевали не только радикальных религиозных фанатиков коммунистов, но и эсеров, социалистов-революционеров. Если упрощать, то эсеры, также стремясь к построению социализма, считали, что строить социализм следует не революционным, но эволюционным путем. Их идеи были безумны, но они не собирались ломать страну о колено. Более того, в отличие от большевиков, апеллировавших к относительно немногочисленному пролетариату и рассматривавших крестьянство как реакционный класс, эсеры опирались как раз-таки на крестьян, самое многочисленное сословие в России.

Поэтому даже после Октябрьского восстания большевиков эсеры смогли выиграть выборы в Учредительное Собрание. 375 мандатов правых эсеров, лишь 175 мандатов большевиков, и всего лишь 40 мандатов левых эсеров дали выборы в «учредиловку». Осознав, что Всероссийское Учредительное Собрание будет эсеровским, коммунисты его разогнали, уничтожив последний шанс на демократический компромисс, и начали Гражданскую войну, развязав кровавый красный террор против своих политических противников.

Поэтому когда очередной кургинян будет вам рассказывать, что большевики «свергли капиталистов-угнетателей, пообещав крестьянам землю» — не верьте. Свергнув и без того слабого Керенского, далее коммунисты взялись за своих союзников-социалистов. Никаких «капиталистов», «помещиков» и т. п. страшилок там и близко не было. Были, говоря современным языком, порошенки, которых начал вырезать коммунистический батальон «Азов». И при всей нелюбви к порошенкам нельзя не согласиться, что лучше уж это, чем добрая, незамутненная улыбка Саши Музычко (чей типаж будто бы вынырнул из 1917 года).

Сегодня, в день величайшей русской трагедии XX века, я бы хотел напомнить всем нашим читателям, что в 1917 году русский народ на всенародных демократических выборах массово, с огромным перевесом, отверг большевиков. В отличие от немцев, приведших демократическим путем к власти Гитлера, русские в своем последнем на ближайшие 74 года голосовании громко и уверенно выступили против захлестывавших страну тьмы и безумия. Это главное, что вы должны выучить для оппонирования коммунистическим фанатикам: «Русские за вас не голосовали».

Что же касается популярной аргументации, что да, большевики пришли к власти мясницким путем, но зато построили заводы, дома и так далее, то это фарисейство. Во Франции, Германии, Англии, Италии, США, Канаде не было коммунистов — но и там на протяжении XX века массово строились заводы, создавались гигантские армии, реализовывались грандиозные программы социального жилья. Нет никаких оснований полагать, что Российская Империя или Российская Республика вопреки мировому тренду начала бы разрушать заводы, распускать армии и сносить жилье. Обычно в ответ на это возражают, что коммунисты строили индустрию в ускоренном темпе, и без этого мы бы не выиграли Вторую мировую войну, но и это фарисейство, поскольку сама Вторая мировая война была не железной закономерностью, но следствием целого ряда грубейших дипломатических ошибок (в первую очередь — позволения немцам воевать с Францией на один фронт, ситуация, которую Российская Империя успешно предотвратила в Первую мировую войну). Давайте выкормим волка-людоеда у себя во дворе, а затем, когда он максимально окрепнет, будем с ним драться и рассказывать, как мы его героически победили — умалчивая о том, что тварь можно было задавить щенком.

Иначе говоря, нет никаких разумных доводов за советскую власть, но есть масса доводов против. Большевики уничтожили зарождавшиеся русские демократические традиции. Большевики вырезали русскую интеллигенцию, офицерство и предпринимательский класс. Большевики умудрились стереть с лица земли даже традиционную русскую деревню. Большевики сорвали транзит из империи премодерна в национальное государство модерна, подменив нацбилдинг безумным социалистическим экспериментом (который кончился провалом — как и везде в мире, от Уганды до Китая). Большевики заставили русских 70 лет воевать в чужих войнах, по итогам которых даже Киев стал иностранным городом, возвращение его — безумная мечта. Даже создателя советской гордости — космической программы, гения Королева большевики упекли в ГУЛАГ, где ему на допросах сломали нижнюю челюсть. Тот, кто запустил первого человека в космос, сделал это после унизительных пыток, потеряв многие годы плодотворной научной работы на унижения и издевательства. И даже Вторую мировую большевики выиграли лишь после фантастических, немыслимых поражений 1941 года, разрушивших страну, обескровивших народ, заставивших соперничать с США с позиции полуживого калеки с почти полностью уничтоженной европейской частью страны.

Большевики украли у русских наш русский XX век, век, в котором Россия должна была стать… нет, не второй — первой Америкой. А вместо этого стала Камбоджей.

Точно так же немецкий XX век украли нацисты, превратившие мощнейшую индустриальную державу Европы в два обмылка, разбомбленных до состояний лунного ландшафта. Точно так же революционеры украли китайский XX век, погрузив динамично развивающееся государство в хаос и безумие (китайская гражданская началась в 1911-м и закончилась лишь в 1949-м).

Три великие континентальные державы, предназначенные властвовать над Евразией — и одна и та же судьба: левые фанатики, хаос, разруха и, после недолгого взлета, падение в пропасть, во второй-третий эшелон. Можно возразить, что Китай поднимается, Германия поднимается, но где были бы сейчас китайцы без гражданской войны и «культурной революции»? Где были бы сейчас немцы без опустошения нацизма, раздела и оккупации? Где были бы сейчас русские, избежавшие ига большевиков, самого страшного из всех (германская аристократия прошла через все испытания, последний император Китая был торжественно принят в комсомол, и только русская элита была вырезана подчистую)?

Мы должны были править Царьградом и Манчжурией, образуя единый геополитический блок с Французской империей и гигантской Югославией, выстраивая Евросоюз вокруг мощных и самостоятельных славянских государств, собирая Европу вокруг Санкт-Петербурга, Москвы, Киева, Варшавы, Белграда, Праги, Афин и Константинополя, а не вокруг Лондона и Берлина. Наши гении и пророки должны были не томиться в лагерях, терпя побои и унижения, но творить в лучших лабораториях. Наши крестьяне должны были не надрываться в колхозах, но заливать бескрайним потоком Сибирь, Среднюю Азию и север Китая, захватывая новые земли с той же неутолимой жаждой, что и столетиями до этого. Наши рабочие должны были возводить колоссальные фабрики, закладывающиеся на высосанные из наших колоний средства, а не на отнятые у русской деревни последние копейки. Мы должны были стать сильной, свободной и богатой нацией, во главе которой стоит древняя аристократия, новое служилое сословие и национальная интеллигенция, а вместо этого стали умирающим обрубком коммунистической безумии с разваливающейся на глазах экономикой, захлестываемым ордами азиатов из бывших колоний, виновато торгующимся за газ с изъеденным червями куском гниющего мяса, когда-то бывшим центром нашей цивилизации, Киевской Русью.

Мы всё потеряли, и в 1991-м было лишь официально оформлено завершение процесса распила колоссального наследства, собиравшегося русским племенем 1000 лет своей славной истории. И даже если мы завершим строительство русской нации и добудем себе русское национальное государство, отыграв потерянное, восстановив границу по Карпатам, вернув русские знамена над городами, за которые столетиями умирали наши предки, все это будет лишь бледной тенью неслучившегося русского XX века, украденного русского XX века. В XXI веке наши философы должны были мыслить о постгосударственном будущем, о титаническом надгосударственном образовании, объединяющим восточную и центральную Европу вокруг Петербурга — а вместо этого они переругиваются с захватившей Киев чернью и всерьез рассуждают о том, не погибнет ли русский народ от честных выборов.

Хуже того, неосоветский цирк в ДНР и ЛНР четко показывает, что рана 1917 года все еще не залечена, что впрыснутый тогда яд все еще силен, что трагедия не осознана и не пережита — а значит, может повториться. Мы не прошли низшую точку, когда «хуже уже не будет».

И потому должны думать 7 ноября не о давно мертвых большевиках, но об их живых потомках и продолжателях.

СиП

[Cкрыть]

Революция-1917, СССР, "арабская веснаНажмите здесь!

 В общественном сознании существует твердое убеждение, что революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям. Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа» и дело – готово, режим свергнут.

Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле «арабская весна» оказалась весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран…

Когда начались беспорядки в Египте эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т.п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».

Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.

Дальше больше. Если в Египте президента свергли довольно быстро, и это еще можно было хоть как-то выдать за волю народа, то Каддафи уперся, и пресловутый «народ» сам по себе не имел ни единого шанса на победу. Как раз наоборот, пока в дело не вмешались иностранные государства, применив военную силу, войска лояльные официальной власти, развивали успешное наступление на районы, контролируемые мятежниками.

События в Сирии поначалу напоминали ливийские, но затем стали развиваться по собственной логике. Развернулась затяжная война, с активнейшим иностранным участием. При этом комментаторы по инерции, рефлекторно пытались объяснить причины конфликта социальными проблемами, но уже от былой уверенности не осталось и следа. Теперь доминирующим взглядом на события стало признание решающей роли внешнего фактора. Уже никто не называет «конспирологией» ссылки на вмешательство иностранных спецслужб, частных армий и т.п.

Но это еще что. Настоящий момент истины наступил, когда поднялся купающийся в нефтедолларах Бахрейн, тут уже в экспертной среде случилась «немая сцена».

Характерно, что революционеры нигде не смогли выполнить ни одного своего обещания. Стало только хуже. То, что именно так и произойдет, было понятно с самого начала. Период Каддафи уже называют золотым веком Ливии, который ушел навсегда. Не нравился один «диктатор»? Получите десятки микродиктаторов в каждом городишке, распад страны и войну всех со всеми. Молодежи было скучно в странах, управляемых недостаточно светскими режимами? Ну что ж, получите власть религиозных фанатиков-сектантов. В Египте росла безработица, и редкой удачей считалось устроиться работать в туристической сфере? Отлично. Революция резко сократила приток туристов, рабочих мест и денег в стране стало еще меньше. Как видим, больше всего повезло Бахрейну, где революцию удалось быстро придушить, причем пригласив иностранные войска.

Когда начинались события второго Майдана, по Интернету распространяли демотиватор следующего содержания. Коллаж состоял из двух фотографий: на одной изображался мирный Киев, а на другой кадр полной разрухи в Сирии. Тогда это казалось лишь пропагандистским преувеличением, сейчас это уже реалии жизни городов Новороссии.

Я думал, что «арабская весна» всем помогла понять то, что произошло в нашей стране в 1917 году. Увы, обсуждение причин революций 1917-го так и продолжается в рамках схемы, знакомой всем, кто учился в советской школе: пресловутые верхи, которые «не могут», и низы, которые «не хотят». В событиях 1917 года так до сих пор и пытаются отыскать экономическую подоплеку. Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.

1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. Соответственно «прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.

Хорошо, за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого «хлеба» составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.

2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».

Когда объясняешь, что это Германия напала на России, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации, надо было подождать. Хорошо. «Гениальный Сталин» так и сделал. Мобилизацию не проводил, сидел и смотрел, когда же Германия сосредоточит у наших границ ударную многомиллионнную группировку. А потом случилось нечто совершенно «неожиданное и непредсказуемое». Германия взяла и вероломно, ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Агрессивные фашистские государства «просто так» собирают у границ колоссальные военные ресурсы: где уж тут догадаться об их истинных намерениях.

Могу себе представить, какой бы пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.

3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.

Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок», смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. Под руководством «эффективного менеджера Сталина» немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить просоветская пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионов наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину. Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.

4. При царе была «экономическая отсталость».

Вообще-то, накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне Февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.

Сельское хозяйство: Россия 1916 г. – 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 3282.

Крупная промышленность: Россия 1916 г. – 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 384.

Строительство: Россия 1916 г. – 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 60.

Транспорт: Россия 1916 г. – 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. -178.

Другие гражданские отрасли: Россия 1916 г. – 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 1357.

(А. Маркевич, М.Харрисон. «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление»)

Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли гражданскую войну, на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921-23 годах. И вновь никакой революции не произошло.

5. Пресловутый земельный вопрос. «Царизм» не раздал всю землю страны крестьянам.

Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Сталин отобрал у крестьян ту землю, которая у них была. И не только землю, но и лошадей и коров. Пытавшихся сопротивляться ставили к стенке, сажали в тюрьмы и отправляли в ссылки. Большевики так «решили» проблему аграрного перенаселения, что в начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. В конце 30-х голод повторился в Мордовии, вопреки расхожим неосоветским байкам о том, что голод 1932-33 годов был последним в истории предвоенного СССР, а в 1947 году голод опять вернулся.

На это часто говорят, что голод 1918, 1921-23, 30-х и 1947 гг. – это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее, «царизму» никто не делает за это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде, значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись десятками лет. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные 6 соток считалось большим благом и мечтой миллионов. И где же революция?

История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при Сталине в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагере, и были счастливы, что их не расстреляли. В общем, истинные причины революции 1917 года лежат совсем в иной плоскости, нежели принято считать.

Дмитрий Зыкин

[Cкрыть]

i

Соединил все темы посвященные революции в России

Изменено 03.02.2015, 20:31:38 пользователем Roger Young

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Капиталистические, демократические или парламентские с сохранившейся Монархией

(США, Англия с доминионами, Япония, Юж.Корея, Тайвань, вся Западная Европа, Аргентина с Чили)

Как то там повторили "все достижения советской власти" (электрофикация, доступное образование и медицина - в ЕС бесплатные, в Англии почти бесплатные, 8часовой рабочий день, оплачиваемые отпуска), только уровень жизни повыше от пары раз до 1 порядка чем был в совке, ещё и миллионов смертей от репрессий и голода не было. У целых народов (башкиры, калмыки, казаки) или регионов (Тамбовщина) численность не ополовинивали геноцидом. В бараках и коммуналках жалкое существование не влачили.

Всё у вас мимо. 

(США, Англия с доминионами, Япония, , вся Западная Европа,  - везде в наличии гражданские, религиозные войны, восстания и т.д. Или вы это за жертвы на пути прогресса не считаете?

Аргентина с Чили. -  войны за независимость. 

Юж.Корея, Тайвань - серьёзно??? страны на крови и ГВ образовались в принципе. 

 

Куда вас понесло в антисоветчину? Разговор о том, что все страны на своем пути развития, несли жертвы. Или вы любой разговор готовы переделать в русло - похаять клятых большевиков?)))

[Gorthauerr 13,449]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

без жертв? Историю учи. США - две войны. Англия - огораживания, две войны... Чили и Аргентина без жертв... смешно. 

По сравнению с тем массовым убийством населения голодом и репрессиями, через которую прошёл СССР - это мелочи. Жертвы не сравнимые. Да и в бараках-коммуналочках в США и Англии большая часть населения не жила, тем более "нормой" там это не считалось.

 

Да и время опять-таки. В целом по миру 20й век был более цивилизованным и сытым чем 19й, а 19й более цивилизованным и сытым чем 17-18й (технический прогресс, избыток прибавочного продукты и т.д., горожане более мирные и тихие чем сельские жители). И только на территории России - локальный  ад, хуже которого наверное только во времена монголо-татарского нашествия  (по подсчетам ученых сократившего население русских княжеств процентов так на 80%) было.

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, romarchi сказал:

 

(США, Англия с доминионами, Япония, , вся Западная Европа,  - везде в наличии гражданские, религиозные войны, восстания и т.д. Или вы это за жертвы на пути прогресса не считаете?

Аргентина с Чили. -  войны за независимость. 

Юж.Корея, Тайвань - серьёзно??? страны на крови и ГВ образовались в принципе. 

Только везде жертвы и страдания простого народа намного меньше чем в СССР 1920х-1930х-нач.1950х,

без десятков миллионов голодных смертей, без миллионов растрелянных и сгнивших в лагерях, без бараков-коммуналочек.

А по результату - более высокий в несколько раз уровень жизни, чем в "пролетарском раю" СССРе образца 1985-1990го.

[RAC00N 1,162]

5 часов назад, Volchenock сказал:

Нет, они для того и устроили переворот, что выборы выиграть не могли. Пентаграмма символ сатанистов.

_________

добавлено 0 минут спустя

И выборы как раз готовили, ты лжешь как любой коммунист.

Нет, они устроили переворот, потому что не хотели выборов, не меньшевики же, а вот выиграть могли, ты лжешь, как и любой манярхист.

Однако это вас от серпа с молотом корёжит как чертей.

Готовили? Пруф есть, а то обещать после войны можно что угодно, некоторые упоротые манярхисты утверждают, что у РИ был план всеобщего образования, электрификации и индустриализации, а на деле это ложь. Особенно, что это были нормальные выборы, без имущественного ценза? 

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Gorthauerr сказал:

 

Отвечу простой цитатой Шурика: "Вас уже выпустили из сумасшедшего дома?"

[Gorthauerr 13,449]

2 минуты назад, RAC00N сказал:

 что у РИ был план всеобщего образования, электрификации и индустриализации, а на деле это ложь. 

А как же в "загнивающих капиталистических" Англиях, Япониях, Тайванях, США, Канадах, Аргентинах, испаниях это всё ввели???

Без коммунистов? Без колхозного рабства и ГУЛАГа, без миллионов смертей от репрессий и голодомора, без существования в бараках и коммуналочках? Как же так то??? А РИ конечно же "не шмагла бы, и не планировала", верьте брехливым комми больше.

[Behond 154]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Именно. Большевики преступники и экстремисты, свергнувшие избранную народом власть, и загнавшие народ в нищету и бесправие.

Большевики не с Марса прилетели, когда ты наконец это поймешь. Их создало то общество и те проблемы которые творились в обществе, не они создали общество и закоренелые проблемы не разрешенные царским правительством. Советы и были народной властью, и на 2 съезде Советов у большевиков было большинство в ВЦИК и если бы после другие партии не выпендривались, Советы вполне могли быть многопартийным органом.  

 

ЗЫ Я так и не услышал от вас чего вы начитались, откуда такая идеализированная картинка РИ? Хочется личной деревеньки с крепостными?

[Gorthauerr 13,449]

5 минут назад, RAC00N сказал:

Нет, они устроили переворот, потому что не хотели выборов, не меньшевики же, а вот выиграть могли, 

Тогда почему же комми в совке потом ПРОВОДИЛИ ВЫБОРЫ регулярно?!

Однопартийные правда, часто за одного кандидата - но выборность власти (из ком.партии) для советских комми была обязательным институтом. И вообще СССР это РЕСПУБЛИКА, с декларируемой "властью народа" и "выборностью руководящих должностей" если что.

7 минут назад, RAC00N сказал:

 ты лжешь, как и любой манярхист.

Так может это ты лжёшь, как и любой левак, а не он?!

_________

добавлено 1 минуту спустя

8 минут назад, RAC00N сказал:

добавлено 4 минуты спустя

Отвечу простой цитатой Шурика: "Вас уже выпустили из сумасшедшего дома?"

Ты это, по себе людей не суди, дружок.

[RAC00N 1,162]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

А как же в "загнивающих капиталистических" Англиях, Япониях, Тайванях, США, Канадах, Аргентинах, испаниях это всё ввели???

Без коммунистов? Без колхозного рабства и ГУЛАГа, без миллионов смертей от репрессий и голодомора, без существования в бараках и коммуналочках? Как же так то??? А РИ конечно же "не шмагла бы, и не планировала", верьте брехливым комми больше.

Для особо неграмотных поясню (призываю хотя бы википедию открыть, чтобы не выглядеть вам таким дураком сейчас).

Англия пережила огораживание и истребила миллионы своих подданных для развития, Франция и Япония пережили революции и гражданские войны для модернизации, Испании тоже гражданку прошла. Во всех отсталых полуфеодальных странах лилась кровь и гибли миллионы и чем более отсталой была страна - тем больше крови.

ГУЛАГ это всего лишь трудовые лагеря, ты Дудя обсмотрелся? Давай, расскажи с пруфами, что там погибло 40 миллионов, жду.

Коммуналки - не зло, не нравится - почитай как русских, так и зарубежных писателей того времени, как жили простые рабочие в городах.

Есть пруфы на то, что планировала? Нет, значит врешь ты, как и обычно. 

[Disa_ 2,497]

"большевики спасли Россию от катастрофы"

может кто-нибудь описать "катастрофу" переплюнувшую "спасательную" деятельность большевиков?

[Behond 154]

13 минуты назад, Gorthauerr сказал:

По сравнению с тем массовым убийством населения голодом и репрессиями, через которую прошёл СССР - это мелочи. Жертвы не сравнимые. Да и в бараках-коммуналочках в США и Англии большая часть населения не жила, тем более "нормой" там это не считалось.

Бараки и коммуналки в начале СССР для большинства населения  - это было улучшение жилищных условий по сравнению с РИ. Где еще кроме как в СССР раздавали квартиры за так?

От куда такие познания про бараки? На основании чего? 

[RAC00N 1,162]

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Тогда почему же комми в совке потом ПРОВОДИЛИ ВЫБОРЫ регулярно?!

Однопартийные правда, часто за одного кандидата - но выборность власти (из ком.партии) для советских комми была обязательным институтом. И вообще СССР это РЕСПУБЛИКА, с декларируемой "властью народа" и "выборностью руководящих должностей" если что.

Так может это ты лжёшь, как и любой левак, а не он?!

_________

добавлено 1 минуту спустя

Ты это, по себе людей не суди, дружок.

И? Я разве доказываю, что они были демократами?

Нет, я то правду говорю.

 

Отчего по себе судить, я же не ты, в психушке никогда не состоял, мне галоперидол не надо принимать или что там моонархистам-белякам прописывается.

[romarchi 4,287]

16 минут назад, Gorthauerr сказал:

По сравнению с тем массовым убийством населения голодом и репрессиями, через которую прошёл СССР - это мелочи. Жертвы не сравнимые. Да и в бараках-коммуналочках в США и Англии большая часть населения не жила, тем более "нормой" там это не считалось.

В "бараках" большая часть РИ жила. Забыли? Это было нормой много лет...

 

16 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

Только везде жертвы и страдания простого народа намного меньше чем в СССР 1920х-1930х-нач.1950х,

без десятков миллионов голодных смертей, без миллионов растрелянных и сгнивших в лагерях, без бараков-коммуналочек.

А по результату - более высокий в несколько раз уровень жизни, чем в "пролетарском раю" СССРе образца 1985-1990го.

А вы у нас тут являетесь форумными весами по несчастьям, да? Ну кому как не вам решать, где страданий было больше.

Десятки миллионов голодных смертей - из головы взяли? Не надоело заезженными штампами оперировать? Вы ведь не в силах эти десятки подтвердить. Но снова и снова будете тут их выдвигать. Зачем?

[Gorthauerr 13,449]

11 минуту назад, Disa_ сказал:

"большевики спасли Россию от катастрофы"

может кто-нибудь описать "катастрофу" переплюнувшую "спасательную" деятельность большевиков?

да, Воистину так и есть.

9 минут назад, Behond сказал:

Бараки и коммуналки в начале СССР для большинства населения  - это было улучшение жилищных условий по сравнению с РИ. 

зачем лжете?

Это в совке бараки и коммуналки стали "нормой", потому что население городов активно росло все 1920-1930-1950е годы, а нового жилья комми для народа не строили. Ещё и в ГВ что-то попорушили. Использовали старый ещё трофейный от России(РИ) жилищный фонд, только там где при Царе люди жили в квартирах - большевички "уплотняли" царистский жилищный фонд в коммуналки. Отсюда и проблема коммуналок с бараками.

9 минут назад, romarchi сказал:

В "бараках" большая часть РИ жила. Забыли? Это было нормой много лет...

Нет. Это ложь.

Большая часть населения РИ (эдак около 90%) жила в своих избах и хатах в сельской местности.

Пока Совок не превратил жизнь на селе в АД коллективизацией, и народ оттуда побежал.

А из тех кто жил в городах большинство при "Кровавом царизме" жили в квартирах или своих домиках.

Цитата

Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 г. киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал: "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..." В дальнейшем он вспоминал: «Я был лучше обеспечен в дореволюционное время, работая простым слесарем. Зарабатывал 45 рублей при ценах на черный хлеб в 2 копейки, на белый — 4 копейки, фунт сала — 22 копейки, яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские», — до 7 рублей. Чего уж тут сравнивать? Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я. Но мы смотрели в будущее, и наша фантазия в этом отношении не имела границ, она вдохновляла нас, звала вперед, на борьбу за переустройство жизни…».

 

13 минуты назад, RAC00N сказал:

И? Я разве доказываю, что они были демократами?

Так они (комми) сами себя считали демократами, декларировали демократами, и все время существования совка проводили выборы 

14 минуты назад, RAC00N сказал:

Отчего по себе судить, я же не ты, в психушке никогда не состоял, мне галоперидол не надо принимать или что там моонархистам-белякам прописывается.

По себе людей не суди. Если из нас кто в психушке и лежал, так это ты.

галоперидол, или что там коммунистам-краснякам прописывается, тебе санитары вводили.

[RAC00N 1,162]

Только что, Gorthauerr сказал:

зачем лжете?

Это в совке бараки и коммуналки стали "нормой", потому что население городов активно росло все 1920-1930-1950е годы, а нового жилья комми для народа не строили. Ещё и в ГВ что-то попорушили. Использовали старый ещё трофейный от России(РИ) жилищный фонд, только там где при Царе люди жили в квартирах - большевички "уплотняли" царистский жилищный фонд в коммуналки. Отсюда и проблема коммуналок с бараками.

Нет. Это ложь.

Большая часть населения РИ (эдак около 90%) жила в своих избах и хатах в сельской местности.

Пока Совок не превратил жизнь на селе в АД коллективизацией, и народ оттуда побежал.

А из тех кто жил в городах большинство при "Кровавом царизме" жили в квартирах или своих домиках.

 

Так они (комми) сами себя считали демократами, декларировали демократами, и все время существования совка проводили выборы 

По себе людей не суди. Если из нас кто в психушке и лежал, так это ты.

галоперидол, или что там коммунистам-краснякам прописывается, тебе санитары вводили.

Совесть мешает бревно увидеть? Выше уже указывали, не можешь пруфов найти - хотя бы худ литературу почитай, как писатели описывают жизни простых рабочих. Ах да, кстати, нормой до революции было снимать часть комнаты, а не всю, классно, да?

Менее 80%. СССР сделал то, что делали и другие страны с феодальными пережитками.

Народ бежал и до революции, но работы в городах не находил.

Указано выше, рабочие не могли позволить себе дом.

 

Они считали себя коммунистами, при чём тут демократия?

Так я и не сужу, я же не сидел в психушке. А вот ты заладил всё, таблеточки забыл принять? Так вернись туда и пролечись снова, очень уж похоже, что ты сбежал оттуда.

[Behond 154]

23 минуты назад, Gorthauerr сказал:

зачем лжете?

Это в совке бараки и коммуналки стали "нормой", потому что население городов активно росло все 1920-1930-1950е годы, а нового жилья комми для народа не строили. Ещё и в ГВ что-то попорушили. Использовали старый ещё трофейный от России(РИ) жилищный фонд, только там где при Царе люди жили в квартирах - большевички "уплотняли" царистский жилищный фонд в коммуналки. Отсюда и проблема коммуналок с бараками.

Нет. Это ложь.

Большая часть населения РИ (эдак около 90%) жила в своих избах и хатах в сельской местности.

Пока Совок не превратил жизнь на селе в АД коллективизацией, и народ оттуда побежал.

А из тех кто жил в городах большинство при "Кровавом царизме" жили в квартирах или своих домиках.

Спойлер

 

Приехал он в свое Жуково под вечер. В воспоминаниях детства родное гнездо представлялось ему светлым, уютным, удобным, теперь же, войдя в избу, он даже испугался: так было темно, тесно и нечисто. Приехавшие с ним жена Ольга и дочь Саша с недоумением поглядывали на большую неопрятную печь, занимавшую чуть ли не пол-избы, темную от копоти и мух. Сколько мух! Печь покосилась, бревна в стенах лежали криво, и казалось, что изба сию минуту развалится. В переднем углу, возле икон, были наклеены бутылочные ярлыки и обрывки газетной бумаги — это вместо картин. Бедность, бедность! Из взрослых никого не было дома, все жали. На печи сидела девочка лет восьми, белоголовая, немытая, равнодушная; она даже не взглянула на вошедших. ..............Между тем вернулись старики, отец и мать Николая, тощие, сгорбленные, беззубые, оба одного роста. Пришли и бабы — невестки, Марья и Фекла, работавшие за рекой у помещика. У Марьи, жены брата Кирьяка, было шестеро детей, у Феклы, жены брата Дениса, ушедшего в солдаты, — двое; и когда Николай, войдя в избу, увидел все семейство, все эти большие и маленькие тела, которые шевелились на полатях, в люльках и во всех углах, и когда увидел, с какою жадностью старик и бабы ели черный хлеб, макая его в воду, то сообразил, что напрасно он сюда приехал, больной, без денег да еще с семьей, — напрасно!

 

Все в одном "своем домике"

Спойлер

Кормилец... родной... рассмотри ты нас... Никак не можно терпеть... Отошшали!.. Помираем... с ребятами помираем... От холода, можно сказать, прямо дохнем!

- Что же вам нужно? От чего вы помираете? - крикнул опять Квашнин. - Да не орите все разом! Вот ты, молодка, рассказывай, - ткнул он пальцем в рослую и, несмотря на бледность усталого лица, красивую калужскую бабу. - Остальные молчи!

Большинство замолкло, только продолжало всхлипывать и слегка подвывать, утирая .глаза и носы грязными подолами...

Все-таки зараз говорило не менее двадцати баб.

- Помираем от холоду, кормилец... Уж ты сделай милость, обдумай нас как-нибудь... Никакой нам возможности нету больше... Загнали нас на зиму в бараки, а в них нешто можно жить-то? Одна только слава, что бараки, а то как есть из лучины выстроены... И теперь-то по ночам невтерпеж от холоду... зуб на зуб не попадает... А зимой что будем делать? Ты хоть наших робяток-то пожалей, пособи, голубчик, хоть печи-то прикажи поставить... Пишшу варить негде... На дворе пишшу варим... Мужики наши цельный день на работе... Иззябши... намокши... Придут домой - обсушиться негде.

Квашнин попал в засаду. В какую сторону он ни оборачивался, везде ему путь преграждали валявшиеся на земле и стоявшие на коленях бабы. Когда он пробовал протиснуться между ними, они ловили его за ноги и за полы длинного серого пальто. Видя свое бессилие, Квашнин движением руки подозвал к себе Шелковникова, и, когда тот пробрался сквозь тесную толпу баб, Василий Терентьевич спросил его по-французски, с гневным выражением в голосе:

- Вы слышали? Что все это значит?

Шелковников беспомощно развел руками и забормотал:

- Я писал в правление, докладывал... Очень ограниченное число рабочих рук... летнее время... косовица, высокие цены... правление не разрешило... ничего не поделаешь...

- Когда же вы начнете перестраивать рабочие бараки? - строго спросил Квашнин.

- Положительно неизвестно... Пусть потерпят как-нибудь... Нам раньше надо торопиться с помещениями для служащих.

- Черт знает что за безобразия творятся под вашим руководством, проворчал Квашнин. И, обернувшись опять к бабам, он сказал громко: - Слушай, бабы! С завтрашнего дня вам будут строить печи и покроют ваши бараки тесом. Слышали?

- Слышали, родной... Спасибо тебе... Как не слышать, - раздались обрадованные голоса. - Так-то лучше небось, когда сам начальник приказал... спасибо тебе... ты уж нам, соколик, позволь и щепки собирать с постройки.

- Хорошо, хорошо, и щепки позволяю собирать.

- А то поставили везде черкесов8, чуть придешь за щепками, а он так сейчас нагайкой и норовит полоснуть...

- Ладно, ладно... Приходите смело за щепками, никто вас не тронет, успокаивал их Квашнин. - А теперь, бабье, марш по домам, щи варить! Да смотрите у меня, живо! - крикнул он подбодряющим, молодцеватым голосом. - Вы распорядитесь, - сказал он вполголоса Шелковникову, - чтобы завтра сложили около бараков воза два кирпича... Это их надолго утешит. Пусть любуются.

Бабы расходились совсем осчастливленные.

 

[romarchi 4,287]

15 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

Нет. Это ложь.

О серьёзно??? Ну давайте глянем на дворцы крестьян с центральным отоплением и канализацией:

Спойлер

 

Это по вашему что? Не "бараки"? Ответьте...

 

15 минут назад, Gorthauerr сказал:

Большая часть населения РИ (эдак около 90%) жила в своих избах и хатах в сельской местности.

Да да - см. выше. Только процент крестьян в РИ был иным. Вы бы хоть со статистикой РИ ознакомились бы. Раз тут её защищаете, но похоже данными не владеете.

 

15 минут назад, Gorthauerr сказал:

Пока Совок не превратил жизнь на селе в АД коллективизацией, и народ оттуда побежал.

А из тех кто жил в городах большинство при "Кровавом царизме" жили в квартирах или своих домиках.

Что вы с этим Хрущевым носитесь, уже скучно...

На вопрос ответьте: все крестьяне и рабочие жили как Хрущев в РИ? Да, нет... 

Ну и вам инфа из исследования сделанного ещё при царе (1907)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Черным и по белому - впроголодь жили. Недоедая...

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

@RAC00N @Gorthauerr

i	Обоим последнее китайское предупреждение. Сбавить пыл, и перестать упоминать психушку в суе. Дальше буду выписывать официальные преды за провокацию.

[romarchi 4,287]

55 минут назад, Disa_ сказал:

"большевики спасли Россию от катастрофы"

может кто-нибудь описать "катастрофу" переплюнувшую "спасательную" деятельность большевиков?

Ну как вариант такое вам:

Берем РИ, с прогнившими верхами и хилым промом, но дожившую до 1941. Прикинуть масштаб катастрофы думаю можно...

[nelsonV 4,134]

1 час назад, RAC00N сказал:

Отчего по себе судить, я же не ты, в психушке никогда не состоял, мне галоперидол не надо принимать или что там моонархистам-белякам прописывается.

Кстати, православная церковь очень не любила царский режим со времен Петра I... и приветствовало свержение царя, выбрав пропаганду в пользу республики. 

Пруф Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 20.09.2019, 12:36:00 пользователем nelsonV

[Avros 4,324]

11 минуту назад, romarchi сказал:

Что вы с этим Хрущевым носитесь, уже скучно...

Мы просто не понимаем насколько это весомый факт - все именно так и жили, а официальные исследования и отчёты, сделанные ещё при Царской власти и демонстрирующие реальный уровень жизни населения, и рядом с ним не стояли.

4 минуты назад, romarchi сказал:

Берем РИ, с прогнившими верхами и хилым промом, но дожившую до 1941. Прикинуть масштаб катастрофы думаю можно...

Сомневаюсь, что дожила бы. Сепаратистские течения во всю развернулись ещё при Временном правительстве, без сильной власти, готовой на применение силы, уровень развала был бы ещё больше.

Изменено 20.09.2019, 12:32:12 пользователем Avros

[RAC00N 1,162]

24 минуты назад, Avros сказал:

Сомневаюсь, что дожила бы. Сепаратистские течения во всю развернулись ещё при Временном правительстве, без сильной власти, готовой на применение силы, уровень развала был бы ещё больше.

Отчего же, самым невероятным событием в альтернативе было бы отсутствие революции. А вот если мы представим, что в гражданке победили белые, чисто гипотетически, то Россия могла бы и просуществовать, пусть и в обрезанном варианте, без Финляндии и Польши. А дальше уже идет та самая катастрофа. Хотя у той власти могло хватить ума вступить в войну на стороне немцев.

[Disa_ 2,497]

19 минут назад, romarchi сказал:

Ну как вариант такое вам:

Берем РИ, с прогнившими верхами и хилым промом, но дожившую до 1941. Прикинуть масштаб катастрофы думаю можно...

по всем уверениям Гитлера натравливали на СССР и понятно за что, пропагандируемым смыслом существования СССР было разрушение "мира насилия", то есть всего существующего миропорядка

однако предположив что РИ уцелела и вошла в число стран победительниц ПМВ осуществлявших контроль над проигравшей Германией откуда взяться Гитлеру?

и фиг с ним пусть был бы Гитлер как в нашей реальности, даже тогда договорится о совместном отпоре европейским странам было бы на порядок легче чем с СССР

притом не надо забывать что РИ могла сохранить контроль и над Финляндией и над Польшей

41 минуту назад, Avros сказал:

Сомневаюсь, что дожила бы. Сепаратистские течения во всю развернулись ещё при Временном правительстве, без сильной власти, готовой на применение силы, уровень развала был бы ещё больше.

ещё больше чем в 91-ом? к примеру в РИ прибалтика была гораздо лояльней и вполне себе воевала с кайзером