Что случилось 7 ноября 1917 года?

[belogvardeec 19,092]

Вот, собственно опрос)))) + рассуждения на заданную тему... У кого какие мысли? как оцениваете произошедшее и почему?

Сабж от РоджераНажмите здесь!

 Россия окончательно сорвала продранный европейский костюм, встала на четвереньки и начала лаять. Я согласен с теми, кто говорит, что начало разрушению государства и общества было положено в феврале 1917 года, что без февральского переворота был невозможен Октябрь. И, признавая, что режим того же Керенского был в 10 раз хуже Российской Империи, я не могу не признать, что свергнувшие его большевики были в 10 раз хуже Керенского и всех прочих заговорщиков, внезапно оказавшихся у руля великой европейской державы.

Но главное даже не это. Главное, что наш народ был мудр и добр до самого конца России. Сторонники большевиков и их азиатской власти любят рассказывать, что «народ поддержал советскую власть», но забывают упомянуть, что под «советской властью» в 1917 году подразумевали не только радикальных религиозных фанатиков коммунистов, но и эсеров, социалистов-революционеров. Если упрощать, то эсеры, также стремясь к построению социализма, считали, что строить социализм следует не революционным, но эволюционным путем. Их идеи были безумны, но они не собирались ломать страну о колено. Более того, в отличие от большевиков, апеллировавших к относительно немногочисленному пролетариату и рассматривавших крестьянство как реакционный класс, эсеры опирались как раз-таки на крестьян, самое многочисленное сословие в России.

Поэтому даже после Октябрьского восстания большевиков эсеры смогли выиграть выборы в Учредительное Собрание. 375 мандатов правых эсеров, лишь 175 мандатов большевиков, и всего лишь 40 мандатов левых эсеров дали выборы в «учредиловку». Осознав, что Всероссийское Учредительное Собрание будет эсеровским, коммунисты его разогнали, уничтожив последний шанс на демократический компромисс, и начали Гражданскую войну, развязав кровавый красный террор против своих политических противников.

Поэтому когда очередной кургинян будет вам рассказывать, что большевики «свергли капиталистов-угнетателей, пообещав крестьянам землю» — не верьте. Свергнув и без того слабого Керенского, далее коммунисты взялись за своих союзников-социалистов. Никаких «капиталистов», «помещиков» и т. п. страшилок там и близко не было. Были, говоря современным языком, порошенки, которых начал вырезать коммунистический батальон «Азов». И при всей нелюбви к порошенкам нельзя не согласиться, что лучше уж это, чем добрая, незамутненная улыбка Саши Музычко (чей типаж будто бы вынырнул из 1917 года).

Сегодня, в день величайшей русской трагедии XX века, я бы хотел напомнить всем нашим читателям, что в 1917 году русский народ на всенародных демократических выборах массово, с огромным перевесом, отверг большевиков. В отличие от немцев, приведших демократическим путем к власти Гитлера, русские в своем последнем на ближайшие 74 года голосовании громко и уверенно выступили против захлестывавших страну тьмы и безумия. Это главное, что вы должны выучить для оппонирования коммунистическим фанатикам: «Русские за вас не голосовали».

Что же касается популярной аргументации, что да, большевики пришли к власти мясницким путем, но зато построили заводы, дома и так далее, то это фарисейство. Во Франции, Германии, Англии, Италии, США, Канаде не было коммунистов — но и там на протяжении XX века массово строились заводы, создавались гигантские армии, реализовывались грандиозные программы социального жилья. Нет никаких оснований полагать, что Российская Империя или Российская Республика вопреки мировому тренду начала бы разрушать заводы, распускать армии и сносить жилье. Обычно в ответ на это возражают, что коммунисты строили индустрию в ускоренном темпе, и без этого мы бы не выиграли Вторую мировую войну, но и это фарисейство, поскольку сама Вторая мировая война была не железной закономерностью, но следствием целого ряда грубейших дипломатических ошибок (в первую очередь — позволения немцам воевать с Францией на один фронт, ситуация, которую Российская Империя успешно предотвратила в Первую мировую войну). Давайте выкормим волка-людоеда у себя во дворе, а затем, когда он максимально окрепнет, будем с ним драться и рассказывать, как мы его героически победили — умалчивая о том, что тварь можно было задавить щенком.

Иначе говоря, нет никаких разумных доводов за советскую власть, но есть масса доводов против. Большевики уничтожили зарождавшиеся русские демократические традиции. Большевики вырезали русскую интеллигенцию, офицерство и предпринимательский класс. Большевики умудрились стереть с лица земли даже традиционную русскую деревню. Большевики сорвали транзит из империи премодерна в национальное государство модерна, подменив нацбилдинг безумным социалистическим экспериментом (который кончился провалом — как и везде в мире, от Уганды до Китая). Большевики заставили русских 70 лет воевать в чужих войнах, по итогам которых даже Киев стал иностранным городом, возвращение его — безумная мечта. Даже создателя советской гордости — космической программы, гения Королева большевики упекли в ГУЛАГ, где ему на допросах сломали нижнюю челюсть. Тот, кто запустил первого человека в космос, сделал это после унизительных пыток, потеряв многие годы плодотворной научной работы на унижения и издевательства. И даже Вторую мировую большевики выиграли лишь после фантастических, немыслимых поражений 1941 года, разрушивших страну, обескровивших народ, заставивших соперничать с США с позиции полуживого калеки с почти полностью уничтоженной европейской частью страны.

Большевики украли у русских наш русский XX век, век, в котором Россия должна была стать… нет, не второй — первой Америкой. А вместо этого стала Камбоджей.

Точно так же немецкий XX век украли нацисты, превратившие мощнейшую индустриальную державу Европы в два обмылка, разбомбленных до состояний лунного ландшафта. Точно так же революционеры украли китайский XX век, погрузив динамично развивающееся государство в хаос и безумие (китайская гражданская началась в 1911-м и закончилась лишь в 1949-м).

Три великие континентальные державы, предназначенные властвовать над Евразией — и одна и та же судьба: левые фанатики, хаос, разруха и, после недолгого взлета, падение в пропасть, во второй-третий эшелон. Можно возразить, что Китай поднимается, Германия поднимается, но где были бы сейчас китайцы без гражданской войны и «культурной революции»? Где были бы сейчас немцы без опустошения нацизма, раздела и оккупации? Где были бы сейчас русские, избежавшие ига большевиков, самого страшного из всех (германская аристократия прошла через все испытания, последний император Китая был торжественно принят в комсомол, и только русская элита была вырезана подчистую)?

Мы должны были править Царьградом и Манчжурией, образуя единый геополитический блок с Французской империей и гигантской Югославией, выстраивая Евросоюз вокруг мощных и самостоятельных славянских государств, собирая Европу вокруг Санкт-Петербурга, Москвы, Киева, Варшавы, Белграда, Праги, Афин и Константинополя, а не вокруг Лондона и Берлина. Наши гении и пророки должны были не томиться в лагерях, терпя побои и унижения, но творить в лучших лабораториях. Наши крестьяне должны были не надрываться в колхозах, но заливать бескрайним потоком Сибирь, Среднюю Азию и север Китая, захватывая новые земли с той же неутолимой жаждой, что и столетиями до этого. Наши рабочие должны были возводить колоссальные фабрики, закладывающиеся на высосанные из наших колоний средства, а не на отнятые у русской деревни последние копейки. Мы должны были стать сильной, свободной и богатой нацией, во главе которой стоит древняя аристократия, новое служилое сословие и национальная интеллигенция, а вместо этого стали умирающим обрубком коммунистической безумии с разваливающейся на глазах экономикой, захлестываемым ордами азиатов из бывших колоний, виновато торгующимся за газ с изъеденным червями куском гниющего мяса, когда-то бывшим центром нашей цивилизации, Киевской Русью.

Мы всё потеряли, и в 1991-м было лишь официально оформлено завершение процесса распила колоссального наследства, собиравшегося русским племенем 1000 лет своей славной истории. И даже если мы завершим строительство русской нации и добудем себе русское национальное государство, отыграв потерянное, восстановив границу по Карпатам, вернув русские знамена над городами, за которые столетиями умирали наши предки, все это будет лишь бледной тенью неслучившегося русского XX века, украденного русского XX века. В XXI веке наши философы должны были мыслить о постгосударственном будущем, о титаническом надгосударственном образовании, объединяющим восточную и центральную Европу вокруг Петербурга — а вместо этого они переругиваются с захватившей Киев чернью и всерьез рассуждают о том, не погибнет ли русский народ от честных выборов.

Хуже того, неосоветский цирк в ДНР и ЛНР четко показывает, что рана 1917 года все еще не залечена, что впрыснутый тогда яд все еще силен, что трагедия не осознана и не пережита — а значит, может повториться. Мы не прошли низшую точку, когда «хуже уже не будет».

И потому должны думать 7 ноября не о давно мертвых большевиках, но об их живых потомках и продолжателях.

СиП

[Cкрыть]

Революция-1917, СССР, "арабская веснаНажмите здесь!

 В общественном сознании существует твердое убеждение, что революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям. Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа» и дело – готово, режим свергнут.

Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле «арабская весна» оказалась весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран…

Когда начались беспорядки в Египте эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т.п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».

Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.

Дальше больше. Если в Египте президента свергли довольно быстро, и это еще можно было хоть как-то выдать за волю народа, то Каддафи уперся, и пресловутый «народ» сам по себе не имел ни единого шанса на победу. Как раз наоборот, пока в дело не вмешались иностранные государства, применив военную силу, войска лояльные официальной власти, развивали успешное наступление на районы, контролируемые мятежниками.

События в Сирии поначалу напоминали ливийские, но затем стали развиваться по собственной логике. Развернулась затяжная война, с активнейшим иностранным участием. При этом комментаторы по инерции, рефлекторно пытались объяснить причины конфликта социальными проблемами, но уже от былой уверенности не осталось и следа. Теперь доминирующим взглядом на события стало признание решающей роли внешнего фактора. Уже никто не называет «конспирологией» ссылки на вмешательство иностранных спецслужб, частных армий и т.п.

Но это еще что. Настоящий момент истины наступил, когда поднялся купающийся в нефтедолларах Бахрейн, тут уже в экспертной среде случилась «немая сцена».

Характерно, что революционеры нигде не смогли выполнить ни одного своего обещания. Стало только хуже. То, что именно так и произойдет, было понятно с самого начала. Период Каддафи уже называют золотым веком Ливии, который ушел навсегда. Не нравился один «диктатор»? Получите десятки микродиктаторов в каждом городишке, распад страны и войну всех со всеми. Молодежи было скучно в странах, управляемых недостаточно светскими режимами? Ну что ж, получите власть религиозных фанатиков-сектантов. В Египте росла безработица, и редкой удачей считалось устроиться работать в туристической сфере? Отлично. Революция резко сократила приток туристов, рабочих мест и денег в стране стало еще меньше. Как видим, больше всего повезло Бахрейну, где революцию удалось быстро придушить, причем пригласив иностранные войска.

Когда начинались события второго Майдана, по Интернету распространяли демотиватор следующего содержания. Коллаж состоял из двух фотографий: на одной изображался мирный Киев, а на другой кадр полной разрухи в Сирии. Тогда это казалось лишь пропагандистским преувеличением, сейчас это уже реалии жизни городов Новороссии.

Я думал, что «арабская весна» всем помогла понять то, что произошло в нашей стране в 1917 году. Увы, обсуждение причин революций 1917-го так и продолжается в рамках схемы, знакомой всем, кто учился в советской школе: пресловутые верхи, которые «не могут», и низы, которые «не хотят». В событиях 1917 года так до сих пор и пытаются отыскать экономическую подоплеку. Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.

1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. Соответственно «прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.

Хорошо, за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого «хлеба» составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.

2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».

Когда объясняешь, что это Германия напала на России, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации, надо было подождать. Хорошо. «Гениальный Сталин» так и сделал. Мобилизацию не проводил, сидел и смотрел, когда же Германия сосредоточит у наших границ ударную многомиллионнную группировку. А потом случилось нечто совершенно «неожиданное и непредсказуемое». Германия взяла и вероломно, ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Агрессивные фашистские государства «просто так» собирают у границ колоссальные военные ресурсы: где уж тут догадаться об их истинных намерениях.

Могу себе представить, какой бы пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.

3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.

Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок», смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. Под руководством «эффективного менеджера Сталина» немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить просоветская пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионов наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину. Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.

4. При царе была «экономическая отсталость».

Вообще-то, накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне Февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.

Сельское хозяйство: Россия 1916 г. – 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 3282.

Крупная промышленность: Россия 1916 г. – 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 384.

Строительство: Россия 1916 г. – 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 60.

Транспорт: Россия 1916 г. – 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. -178.

Другие гражданские отрасли: Россия 1916 г. – 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 1357.

(А. Маркевич, М.Харрисон. «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление»)

Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли гражданскую войну, на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921-23 годах. И вновь никакой революции не произошло.

5. Пресловутый земельный вопрос. «Царизм» не раздал всю землю страны крестьянам.

Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Сталин отобрал у крестьян ту землю, которая у них была. И не только землю, но и лошадей и коров. Пытавшихся сопротивляться ставили к стенке, сажали в тюрьмы и отправляли в ссылки. Большевики так «решили» проблему аграрного перенаселения, что в начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. В конце 30-х голод повторился в Мордовии, вопреки расхожим неосоветским байкам о том, что голод 1932-33 годов был последним в истории предвоенного СССР, а в 1947 году голод опять вернулся.

На это часто говорят, что голод 1918, 1921-23, 30-х и 1947 гг. – это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее, «царизму» никто не делает за это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде, значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись десятками лет. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные 6 соток считалось большим благом и мечтой миллионов. И где же революция?

История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при Сталине в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагере, и были счастливы, что их не расстреляли. В общем, истинные причины революции 1917 года лежат совсем в иной плоскости, нежели принято считать.

Дмитрий Зыкин

[Cкрыть]

i

Соединил все темы посвященные революции в России

Изменено 03.02.2015, 20:31:38 пользователем Roger Young

[Cyanide 2,942]

Я не рассказываю. Но большевики не в состоянии были что-либо готовить такого масштаба, по простейшей причине - своей численности. Простой вопрос - кто командовал красными на Юге? Некто Иван Лукич Сорокин, кубанский казак. В каком месте он был большевик? Читаем биографию:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Окончил Екатеринодарскую военно-фельдшерскую школу. С апреля Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  некоторое время состоял членом партии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Во время Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  служил в 1-м Лабинском полку Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  был командирован в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  школу прапорщиков, после окончания которой в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  был произведен в чин Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. —Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  служил в 3-м Линейном полку. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  произведён в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Награждён Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  3-й и 4-й степени.

Участие в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

В начале Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  организовал на Кубани первый Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  казачий отряд.

С февраля Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — помощник командующего Юго-Восточной красной Армией.

Во время Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) фактически руководил всеми противостоящими ей советскими силами на Кубани.

 

-------

 

Т.е. чистой воды полевой командир, выдвинувшийся из низов, как какой-нибудь амир в Сирии. Возглавивший, внезапно, ОБОРОНУ от наступающих белых

 

Его большевики втайне готовили наверное. Прямо на немецкие деньги.  Со злодейской целью классовой борьбы.

 

Я так понимаю, Иван Лукич и ополчение станиц, которое с белыми воевали, тоже что-то такое подозревали, что белые с ними собираются сделать. И почему-то не пожелали сидеть на жопе ровно

[nelsonV 4,134]

В 07.09.2018 в 00:19, WolfRus сказал:

Или по твоему  те, кого самовольно захватившие власть бунтовщики

это про Временное правительство речь?

_________

добавлено 0 минут спустя

В 07.09.2018 в 00:19, WolfRus сказал:

что большевики не готовили ничего, а власть "сама упала к ним в руки", 

нет, они подняли власть, валявшуюся на земле.

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 06.09.2018 в 23:39, WolfRus сказал:

Для меня что одни, что другие  - упыри, разрушившие страну.

чью? И какая в той стране ценность? Туда ей и дорога.

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 07.09.2018 в 00:19, WolfRus сказал:

и при этом Ленин сам якобы говорил, о необходимости гражданской войны.

в эмиграции. "Превратим империалистическую войну в войну гражданскую". Но зачем Ленину гражданская война, когда большевики у власти, а мир подписан 🤦‍♀️

Изменено 09.09.2018, 01:43:18 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,134]

В 07.09.2018 в 00:19, WolfRus сказал:

, пока придут к ТЕБЕ домой, что бы этот дом у тебя отнять, тебя убить а твоих дочерей изнасиловать

так помещики с крепостными делали.

[WolfRus 12,331]

5 часов назад, nelsonV сказал:

так помещики с крепостными делали.

 

И ? Это как то должно помешать тем же офицерам защищать себя, свои семьи и свою страну ?

 

Например к тебе домой придет несколько человек уголовников с целью тебя "наказать". Отнять имущество, тебя самого на перо посадить, а жену посутить по кругу, "удовлетворять нужды простых людей". Просто  за то что ты "юрист", и относишься к той группе населения, которую они провозгласили "классовыми врагами".  Ты будешь сидеть и терпеть только потому, что какой-то другой человек с дипломом юриста когда-то "незаслуженно обидел" кого-то из уголовничков ? Или постараешься дать им отпор ? Особенно если есть возможность это сделать не в одиночку, а вместе с другими "юристами" ?

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 часов назад, nelsonV сказал:

нет, они подняли власть, валявшуюся на земле.

ЛОЛ.

Цитата

чью? И какая в той стране ценность? Туда ей и дорога.

Страну, в которой проживало 170+ миллионов человек, твоих предков в том числе.

А какая ценность в тебе самом ?

 

Цитата

в эмиграции. "Превратим империалистическую войну в войну гражданскую". Но зачем Ленину гражданская война, когда большевики у власти, а мир подписан 🤦‍♀️

ЛОЛ.

 

 

Пеши исчо.

Изменено 09.09.2018, 06:32:03 пользователем WolfRus

[nelsonV 4,134]

2 часа назад, WolfRus сказал:

И ? Это как то должно помешать тем же офицерам защищать себя, свои семьи и свою страну ?

 

да, офицеры были дворяне, и это была их страна, но не рабочих и крестьян. 

 

2 часа назад, WolfRus сказал:

Страну, в которой проживало 170+ миллионов человек, твоих предков в том числе.

 

они там проживали, но она была не их. Они другую страну потом построили. А ту страну нисколько не жалко. Земля металлом. 

 

2 часа назад, WolfRus сказал:

Просто  за то что ты "юрист", и относишься к той группе населения, которую они провозгласили "классовыми врагами".

к какой такой группе населения я отношусь?  Нет такого класса "юристы". 

 

Классовыми врагами для пролетариата и крестьянства были дворяне и капиталисты. В 1917 году крестьяне, пролетарии и солдаты воевали с дворянами, капиталистами и господами офицерами (то есть тоже дворянами).

 

2 часа назад, WolfRus сказал:

Например к тебе домой придет несколько человек уголовников с целью тебя "наказать".

каких еще уголовников, у тебя с головой все в порядке? 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

2 часа назад, WolfRus сказал:

 А какая ценность в тебе самом ?

 

для кого? 

[nelsonV 4,134]

Одним словом, Лавров.

[nelsonV 4,134]

2 часа назад, WolfRus сказал:

И ? Это как то должно помешать тем же офицерам защищать себя, свои семьи и свою страну ?

 

и кстати они защищали не себя, а возможность оставаться хозяевами, господами, возможность угнетать народ. 

[war_dog 3,686]

48 минут назад, nelsonV сказал:

и кстати они защищали не себя, а возможность оставаться хозяевами, господами, возможность угнетать народ. 

 

Моё мнение, в 1917-ом офицерство себя исчерпало. Исторически как оно было, дворянство-то? Царь давал земли за службу. Служили воинскую по-чесноку. А в начале 20-го века дворянство выродилось. Выродкам собачья смерть.

Изменено 09.09.2018, 09:53:45 пользователем war_dog

[Zheleznyak 1,608]

1 час назад, nelsonV сказал:

Классовыми врагами для пролетариата и крестьянства были дворяне и капиталисты. В 1917 году крестьяне, пролетарии и солдаты воевали с дворянами, капиталистами и господами офицерами (то есть тоже дворянами).

 

Вообще-то пролетариев, крестьян, офицеров - хватало со всех сторон во время Гражданской войны.

Ситуация когда полк (иногда дивизия) перебил комиссаров/офицеров и перешел на сторону врага - весьма рядовая.

Изменено 09.09.2018, 09:56:58 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 1,608]

15 минут назад, war_dog сказал:

Царь давал земли за службу. Служили воинскую по-чесноку.

 

Ога, особенно после известного "Манифеста про дворянскую вольность" во второй половине 18 века 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

Если коротко сформулировать, то что происходило во время Гражданской войны.

Стратегия красных:

Обещать все, что угодно, а вешать будем потом!

Стратегия белых:

Ничего не обещать, а вещать будем сейчас!

[WolfRus 12,331]

1 час назад, nelsonV сказал:

Одним словом, Лавров.

 

Нравится прикидываться дурачком ?  Твое право..

[WolfRus 12,331]

В 06.09.2018 в 18:25, Cyanide сказал:

Я не рассказываю. Но большевики не в состоянии были что-либо готовить такого масштаба, по простейшей причине - своей численности. Простой вопрос - кто командовал красными на Юге? Некто Иван Лукич Сорокин, кубанский казак. В каком месте он был большевик? Читаем биографию:

 

То есть реально власть на Юге была даже не у большевиков, а вообще у фиг знает кого ?

 

Цитата

Т.е. чистой воды полевой командир, выдвинувшийся из низов, как какой-нибудь амир в Сирии. Возглавивший, внезапно, ОБОРОНУ от наступающих белых

ага,  так кто же та самая власть, которая была властью на Кубани ? И какое отношение она имела к "официальным новым властям" Петрограда ?  Ну кроме общей отмороженности ?

 

В 06.09.2018 в 16:46, Cyanide сказал:

Я еще раз спрошу - так а кто полез воевать? Вот 1917 год на Юге России. Власть ( внезапно!) принадлежит красным, причем Ленин имеет к этому весьма относительное отношение - а проще говоря, он

их не назначал, не присылал - местные все.

то есть, грубо говоря, кто первый себя назначил властью, тот и власть ?

 

Цитата

И тут появляются господа офицеры,  которые натурально организуют вооруженный мятеж. И с боями идут на Кубань, при довольно яростном сопротивлении опять же местных.

Это вот что, согласно вашей мифологии?

Цитата

Его большевики втайне готовили наверное. Прямо на немецкие деньги.  Со злодейской целью классовой борьбы.

 

по твоим же заявлениям, на "юге России" фактически никакой легитимной власти  НЕ БЫЛО, а были местные незаконные вооруженные формирования, под разными флагами, разной партийной принадлежности ? 

 

Цитата

Я так понимаю, Иван Лукич и ополчение станиц, которое с белыми воевали, тоже что-то такое подозревали, что белые с ними собираются сделать. И почему-то не пожелали сидеть на жопе ровно

Получается, что по твоим же выкладкам, господа офицеры, исполняя свои прямые обязанности, шли восстанавливать государственную власть, законность и порядок туда, где не было ни ни того ни другого, а разномастные и разноцветные местные "вожди"  рулили по своим "понятиям".

Ну а эти самые вожди, естественно, никаких порядков кроме собственных не желали.

 

Изменено 09.09.2018, 14:43:59 пользователем WolfRus

[WolfRus 12,331]

5 часов назад, nelsonV сказал:

и кстати они защищали не себя, а возможность оставаться хозяевами, господами, возможность угнетать народ. 

кстати "красные" (и разноцветные)  по большей части защищали не себя, а возможность своим вождям оставаться хозяевами,  новыми господами, под предлогом "классовой борьбы" грабить и угнетать других людей в угоду политическим и прочим пристрастиям.

 

 

Изменено 09.09.2018, 14:46:31 пользователем WolfRus

[Robaggio 798]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

кстати "красные"  по большей части защищали не себя, а возможность своим вождям оставаться хозяевами,  новыми господами, под предлогом "классовой борьбы" грабить и угнетать других людей в угоду политическим и прочим пристрастиям.

 

 

Это ты говоришь, зная историю на сто лет вперед после 1917 года.

В 1917 году ясновидцев не было.

[WolfRus 12,331]

9 минут назад, Robaggio сказал:

Это ты говоришь, зная историю на сто лет вперед после 1917 года.

В 1917 году ясновидцев не было.

А кто с этим спорит ?  отдельные "вожди революции" - вполне себе осознавали. А массам никто глаза открывать не собирался. Массы шли в жертву под красивые лозунги.

 

Другое дело, почему СЕЙЧАС некоторые люди не видят прямых аналогий ?  Почему СЕЙЧАС из этих уроков выводы не делают, а радостно прыгают на те же самые грабли ?!

Изменено 09.09.2018, 14:59:17 пользователем WolfRus

[Robaggio 798]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

А кто с этим спорит ?  отдельные "вожди революции" - вполне себе осознавали. А массам никто глаза открывать не собирался. Массы шли в жертву под красивые лозунги.

Там среди вождей и единства-то не было. А будущий главный вождь на треть века вообще был никто и звать никак.

Это примерно как графа Мирабо упрекать за якобинский террор. А в 1917 году был посерьезнее перелом, чем в 1789.

[WolfRus 12,331]

Только что, Robaggio сказал:

Там среди вождей и единства-то не было. А будущий главный вождь на треть века вообще был никто и звать никак.

Это примерно как графа Мирабо упрекать за якобинский террор. А в 1917 году был посерьезнее перелом, чем в 1789.

Извини, но у "победы революции" есть вполне конкретные ОТЦЫ.  Раз уж они взяли себе в заслуги эту самую  "победу",  то и отвечают за то, какой ценой она досталась.  А то выходит примерно так:

 

 

[Robaggio 798]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Извини, но у "победы революции" есть вполне конкретные ОТЦЫ.  Раз уж они взяли себе в заслуги эту самую  "победу",  то и отвечают за то, какой ценой она досталась.

Это применимо вообще к любому историческому событию.

Просто на "цену" подавляющего большинства войн, революций, колонизации, хозяйственных достижений всем плевать, а по некоторым больным вопросам постоянно поднимается вопрос о "цене".

Как правило, это история России в 20 веке.

[enot1980 15,002]

@WolfRus а с этим  ты согласен , что в ГВ лютовали все  : и "белые " , " красные" и  "зеленые" ? (не нашел свой старый пост , пришлось писать так).

Изменено 09.09.2018, 15:25:24 пользователем enot1980

[Cyanide 2,942]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

То есть реально власть на Юге была даже не у большевиков, а вообще у фиг знает кого ?

 

 

Совершенно верно. Сначала атаман Каледин попросту заявил о незалежности Дона. Вот так взял и объявил. Формально это называлось "до восстановления законного правительства" но по факту - когда к Каледину пришли белогвардейцы, которые, как бы тоже за это, Каледин их первоначально нафиг послал. Т.е. попросту  сначала власть взяли в общем-то сепаратисты. Это уже разжигание гражданской или еще нет? А большевики опирались на Совет, и не-казачье население Ростова. Решили призвать пана-отамана к порядку. А кем призвать? Войск-то нет. В итоге калединцы вели наступательные бои в Донбассе, проиграли там местному ополчению и прибывающим красным отрядам, и господа казаки попросту разбежались. 

 

Тем временем главная масса донского казачества не обнаруживала желания воевать. В отношении неё была развёрнута активная агитационная работа, в которой приняли участие члены Донского ревкома^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  года в ст. Каменской был созван Съезд фронтового казачества, который объявил себя властью в Донской области, объявил атамана Каледина низложенным, избрал казачий Военно-революционный комитет во главе с подхорунжим Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и 24-летним прапорщиком Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и признал власть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Новый ревком отражал преимущественно настроения середняцкого казачества; он не наладил взаимодействия с иногородними и рабочими, которые могли оказать ему действительную поддержку, и даже отрицательно отнесся к их военной организации; донские же части настолько разложились, что не желали драться ни на той, ни на другой стороне.

 

Т.е. по сути, такие же сепары, только присягнувшие красным. Ничуть они не в составе России себя считали, а союзной Донской республикой. А белогвардейцы отправились наступать на Кубань, где тоже своя республика советская уже была, с бэкджеком и комсомолками