Что случилось 7 ноября 1917 года?

[belogvardeec 19,092]

Вот, собственно опрос)))) + рассуждения на заданную тему... У кого какие мысли? как оцениваете произошедшее и почему?

Сабж от РоджераНажмите здесь!

 Россия окончательно сорвала продранный европейский костюм, встала на четвереньки и начала лаять. Я согласен с теми, кто говорит, что начало разрушению государства и общества было положено в феврале 1917 года, что без февральского переворота был невозможен Октябрь. И, признавая, что режим того же Керенского был в 10 раз хуже Российской Империи, я не могу не признать, что свергнувшие его большевики были в 10 раз хуже Керенского и всех прочих заговорщиков, внезапно оказавшихся у руля великой европейской державы.

Но главное даже не это. Главное, что наш народ был мудр и добр до самого конца России. Сторонники большевиков и их азиатской власти любят рассказывать, что «народ поддержал советскую власть», но забывают упомянуть, что под «советской властью» в 1917 году подразумевали не только радикальных религиозных фанатиков коммунистов, но и эсеров, социалистов-революционеров. Если упрощать, то эсеры, также стремясь к построению социализма, считали, что строить социализм следует не революционным, но эволюционным путем. Их идеи были безумны, но они не собирались ломать страну о колено. Более того, в отличие от большевиков, апеллировавших к относительно немногочисленному пролетариату и рассматривавших крестьянство как реакционный класс, эсеры опирались как раз-таки на крестьян, самое многочисленное сословие в России.

Поэтому даже после Октябрьского восстания большевиков эсеры смогли выиграть выборы в Учредительное Собрание. 375 мандатов правых эсеров, лишь 175 мандатов большевиков, и всего лишь 40 мандатов левых эсеров дали выборы в «учредиловку». Осознав, что Всероссийское Учредительное Собрание будет эсеровским, коммунисты его разогнали, уничтожив последний шанс на демократический компромисс, и начали Гражданскую войну, развязав кровавый красный террор против своих политических противников.

Поэтому когда очередной кургинян будет вам рассказывать, что большевики «свергли капиталистов-угнетателей, пообещав крестьянам землю» — не верьте. Свергнув и без того слабого Керенского, далее коммунисты взялись за своих союзников-социалистов. Никаких «капиталистов», «помещиков» и т. п. страшилок там и близко не было. Были, говоря современным языком, порошенки, которых начал вырезать коммунистический батальон «Азов». И при всей нелюбви к порошенкам нельзя не согласиться, что лучше уж это, чем добрая, незамутненная улыбка Саши Музычко (чей типаж будто бы вынырнул из 1917 года).

Сегодня, в день величайшей русской трагедии XX века, я бы хотел напомнить всем нашим читателям, что в 1917 году русский народ на всенародных демократических выборах массово, с огромным перевесом, отверг большевиков. В отличие от немцев, приведших демократическим путем к власти Гитлера, русские в своем последнем на ближайшие 74 года голосовании громко и уверенно выступили против захлестывавших страну тьмы и безумия. Это главное, что вы должны выучить для оппонирования коммунистическим фанатикам: «Русские за вас не голосовали».

Что же касается популярной аргументации, что да, большевики пришли к власти мясницким путем, но зато построили заводы, дома и так далее, то это фарисейство. Во Франции, Германии, Англии, Италии, США, Канаде не было коммунистов — но и там на протяжении XX века массово строились заводы, создавались гигантские армии, реализовывались грандиозные программы социального жилья. Нет никаких оснований полагать, что Российская Империя или Российская Республика вопреки мировому тренду начала бы разрушать заводы, распускать армии и сносить жилье. Обычно в ответ на это возражают, что коммунисты строили индустрию в ускоренном темпе, и без этого мы бы не выиграли Вторую мировую войну, но и это фарисейство, поскольку сама Вторая мировая война была не железной закономерностью, но следствием целого ряда грубейших дипломатических ошибок (в первую очередь — позволения немцам воевать с Францией на один фронт, ситуация, которую Российская Империя успешно предотвратила в Первую мировую войну). Давайте выкормим волка-людоеда у себя во дворе, а затем, когда он максимально окрепнет, будем с ним драться и рассказывать, как мы его героически победили — умалчивая о том, что тварь можно было задавить щенком.

Иначе говоря, нет никаких разумных доводов за советскую власть, но есть масса доводов против. Большевики уничтожили зарождавшиеся русские демократические традиции. Большевики вырезали русскую интеллигенцию, офицерство и предпринимательский класс. Большевики умудрились стереть с лица земли даже традиционную русскую деревню. Большевики сорвали транзит из империи премодерна в национальное государство модерна, подменив нацбилдинг безумным социалистическим экспериментом (который кончился провалом — как и везде в мире, от Уганды до Китая). Большевики заставили русских 70 лет воевать в чужих войнах, по итогам которых даже Киев стал иностранным городом, возвращение его — безумная мечта. Даже создателя советской гордости — космической программы, гения Королева большевики упекли в ГУЛАГ, где ему на допросах сломали нижнюю челюсть. Тот, кто запустил первого человека в космос, сделал это после унизительных пыток, потеряв многие годы плодотворной научной работы на унижения и издевательства. И даже Вторую мировую большевики выиграли лишь после фантастических, немыслимых поражений 1941 года, разрушивших страну, обескровивших народ, заставивших соперничать с США с позиции полуживого калеки с почти полностью уничтоженной европейской частью страны.

Большевики украли у русских наш русский XX век, век, в котором Россия должна была стать… нет, не второй — первой Америкой. А вместо этого стала Камбоджей.

Точно так же немецкий XX век украли нацисты, превратившие мощнейшую индустриальную державу Европы в два обмылка, разбомбленных до состояний лунного ландшафта. Точно так же революционеры украли китайский XX век, погрузив динамично развивающееся государство в хаос и безумие (китайская гражданская началась в 1911-м и закончилась лишь в 1949-м).

Три великие континентальные державы, предназначенные властвовать над Евразией — и одна и та же судьба: левые фанатики, хаос, разруха и, после недолгого взлета, падение в пропасть, во второй-третий эшелон. Можно возразить, что Китай поднимается, Германия поднимается, но где были бы сейчас китайцы без гражданской войны и «культурной революции»? Где были бы сейчас немцы без опустошения нацизма, раздела и оккупации? Где были бы сейчас русские, избежавшие ига большевиков, самого страшного из всех (германская аристократия прошла через все испытания, последний император Китая был торжественно принят в комсомол, и только русская элита была вырезана подчистую)?

Мы должны были править Царьградом и Манчжурией, образуя единый геополитический блок с Французской империей и гигантской Югославией, выстраивая Евросоюз вокруг мощных и самостоятельных славянских государств, собирая Европу вокруг Санкт-Петербурга, Москвы, Киева, Варшавы, Белграда, Праги, Афин и Константинополя, а не вокруг Лондона и Берлина. Наши гении и пророки должны были не томиться в лагерях, терпя побои и унижения, но творить в лучших лабораториях. Наши крестьяне должны были не надрываться в колхозах, но заливать бескрайним потоком Сибирь, Среднюю Азию и север Китая, захватывая новые земли с той же неутолимой жаждой, что и столетиями до этого. Наши рабочие должны были возводить колоссальные фабрики, закладывающиеся на высосанные из наших колоний средства, а не на отнятые у русской деревни последние копейки. Мы должны были стать сильной, свободной и богатой нацией, во главе которой стоит древняя аристократия, новое служилое сословие и национальная интеллигенция, а вместо этого стали умирающим обрубком коммунистической безумии с разваливающейся на глазах экономикой, захлестываемым ордами азиатов из бывших колоний, виновато торгующимся за газ с изъеденным червями куском гниющего мяса, когда-то бывшим центром нашей цивилизации, Киевской Русью.

Мы всё потеряли, и в 1991-м было лишь официально оформлено завершение процесса распила колоссального наследства, собиравшегося русским племенем 1000 лет своей славной истории. И даже если мы завершим строительство русской нации и добудем себе русское национальное государство, отыграв потерянное, восстановив границу по Карпатам, вернув русские знамена над городами, за которые столетиями умирали наши предки, все это будет лишь бледной тенью неслучившегося русского XX века, украденного русского XX века. В XXI веке наши философы должны были мыслить о постгосударственном будущем, о титаническом надгосударственном образовании, объединяющим восточную и центральную Европу вокруг Петербурга — а вместо этого они переругиваются с захватившей Киев чернью и всерьез рассуждают о том, не погибнет ли русский народ от честных выборов.

Хуже того, неосоветский цирк в ДНР и ЛНР четко показывает, что рана 1917 года все еще не залечена, что впрыснутый тогда яд все еще силен, что трагедия не осознана и не пережита — а значит, может повториться. Мы не прошли низшую точку, когда «хуже уже не будет».

И потому должны думать 7 ноября не о давно мертвых большевиках, но об их живых потомках и продолжателях.

СиП

[Cкрыть]

Революция-1917, СССР, "арабская веснаНажмите здесь!

 В общественном сознании существует твердое убеждение, что революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям. Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа» и дело – готово, режим свергнут.

Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле «арабская весна» оказалась весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран…

Когда начались беспорядки в Египте эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т.п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».

Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.

Дальше больше. Если в Египте президента свергли довольно быстро, и это еще можно было хоть как-то выдать за волю народа, то Каддафи уперся, и пресловутый «народ» сам по себе не имел ни единого шанса на победу. Как раз наоборот, пока в дело не вмешались иностранные государства, применив военную силу, войска лояльные официальной власти, развивали успешное наступление на районы, контролируемые мятежниками.

События в Сирии поначалу напоминали ливийские, но затем стали развиваться по собственной логике. Развернулась затяжная война, с активнейшим иностранным участием. При этом комментаторы по инерции, рефлекторно пытались объяснить причины конфликта социальными проблемами, но уже от былой уверенности не осталось и следа. Теперь доминирующим взглядом на события стало признание решающей роли внешнего фактора. Уже никто не называет «конспирологией» ссылки на вмешательство иностранных спецслужб, частных армий и т.п.

Но это еще что. Настоящий момент истины наступил, когда поднялся купающийся в нефтедолларах Бахрейн, тут уже в экспертной среде случилась «немая сцена».

Характерно, что революционеры нигде не смогли выполнить ни одного своего обещания. Стало только хуже. То, что именно так и произойдет, было понятно с самого начала. Период Каддафи уже называют золотым веком Ливии, который ушел навсегда. Не нравился один «диктатор»? Получите десятки микродиктаторов в каждом городишке, распад страны и войну всех со всеми. Молодежи было скучно в странах, управляемых недостаточно светскими режимами? Ну что ж, получите власть религиозных фанатиков-сектантов. В Египте росла безработица, и редкой удачей считалось устроиться работать в туристической сфере? Отлично. Революция резко сократила приток туристов, рабочих мест и денег в стране стало еще меньше. Как видим, больше всего повезло Бахрейну, где революцию удалось быстро придушить, причем пригласив иностранные войска.

Когда начинались события второго Майдана, по Интернету распространяли демотиватор следующего содержания. Коллаж состоял из двух фотографий: на одной изображался мирный Киев, а на другой кадр полной разрухи в Сирии. Тогда это казалось лишь пропагандистским преувеличением, сейчас это уже реалии жизни городов Новороссии.

Я думал, что «арабская весна» всем помогла понять то, что произошло в нашей стране в 1917 году. Увы, обсуждение причин революций 1917-го так и продолжается в рамках схемы, знакомой всем, кто учился в советской школе: пресловутые верхи, которые «не могут», и низы, которые «не хотят». В событиях 1917 года так до сих пор и пытаются отыскать экономическую подоплеку. Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.

1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. Соответственно «прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.

Хорошо, за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого «хлеба» составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.

2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».

Когда объясняешь, что это Германия напала на России, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации, надо было подождать. Хорошо. «Гениальный Сталин» так и сделал. Мобилизацию не проводил, сидел и смотрел, когда же Германия сосредоточит у наших границ ударную многомиллионнную группировку. А потом случилось нечто совершенно «неожиданное и непредсказуемое». Германия взяла и вероломно, ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Агрессивные фашистские государства «просто так» собирают у границ колоссальные военные ресурсы: где уж тут догадаться об их истинных намерениях.

Могу себе представить, какой бы пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.

3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.

Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок», смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. Под руководством «эффективного менеджера Сталина» немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить просоветская пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионов наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину. Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.

4. При царе была «экономическая отсталость».

Вообще-то, накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне Февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.

Сельское хозяйство: Россия 1916 г. – 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 3282.

Крупная промышленность: Россия 1916 г. – 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 384.

Строительство: Россия 1916 г. – 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 60.

Транспорт: Россия 1916 г. – 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. -178.

Другие гражданские отрасли: Россия 1916 г. – 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 1357.

(А. Маркевич, М.Харрисон. «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление»)

Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли гражданскую войну, на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921-23 годах. И вновь никакой революции не произошло.

5. Пресловутый земельный вопрос. «Царизм» не раздал всю землю страны крестьянам.

Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Сталин отобрал у крестьян ту землю, которая у них была. И не только землю, но и лошадей и коров. Пытавшихся сопротивляться ставили к стенке, сажали в тюрьмы и отправляли в ссылки. Большевики так «решили» проблему аграрного перенаселения, что в начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. В конце 30-х голод повторился в Мордовии, вопреки расхожим неосоветским байкам о том, что голод 1932-33 годов был последним в истории предвоенного СССР, а в 1947 году голод опять вернулся.

На это часто говорят, что голод 1918, 1921-23, 30-х и 1947 гг. – это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее, «царизму» никто не делает за это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде, значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись десятками лет. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные 6 соток считалось большим благом и мечтой миллионов. И где же революция?

История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при Сталине в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагере, и были счастливы, что их не расстреляли. В общем, истинные причины революции 1917 года лежат совсем в иной плоскости, нежели принято считать.

Дмитрий Зыкин

[Cкрыть]

i

Соединил все темы посвященные революции в России

Изменено 03.02.2015, 20:31:38 пользователем Roger Young

[fursh 3,025]

тут скорее надо считать потери в техническом и научном прогрессе. Сколько великих ученых уехало на запад типа Сикорского (вертолетостроение), Зворыкина (телевидение) и т.д.

Сколько ученых появилось в стране благодаря ликвидации безграмотности и бесплатному высшему образованию?

[Pshek 2,756]

Сколько ученых появилось в стране благодаря ликвидации безграмотности и бесплатному высшему образованию?

По разным данным в 1914 году грамотность была 30-40%(включая Среднюю Азию и подобные дикие территории). Ликбез можно считать полностью удавшимся к 1938 году(90% грамотности, причем это не полноценное образование!). Так вот, с чего ты взял, что РИ не достигла бы этого за 20 лет? Даже без полноценной кампании Ликбеза уровень 70-80% был бы точно, но кампания могла быть проведена.

И как сильно грамотность среди крестьян помогает увеличить число ученых? По крайней мере до 60-х годов?

[belogvardeec 19,092]

Сколько ученых появилось в стране благодаря ликвидации безграмотности и бесплатному высшему образованию?

Сам удивляюсь как появлялись Менделеевы, Поповы, Ломоносовы, Зворыкины, Сикорские без советского ликбеза... не говоря уже о Чеховых, Чайковских, Достоевских... по совковой логике их быть просто не должно было и Россия должна была бы находится по уровню развития где то между Нигерией и Алжиром.

Изменено 09.11.2014, 22:26:42 пользователем belogvardeec

[Jwerwolf 4,546]

По разным данным в 1914 году грамотность была 30-40%(включая Среднюю Азию и подобные дикие территории). Ликбез можно считать полностью удавшимся к 1938 году(90% грамотности, причем это не полноценное образование!). Так вот, с чего ты взял, что РИ не достигла бы этого за 20 лет? Даже без полноценной кампании Ликбеза уровень 70-80% был бы точно, но кампания могла быть проведена.

И как сильно грамотность среди крестьян помогает увеличить число ученых? По крайней мере до 60-х годов?

Результат образовательной реформы - 70% грамотных призывников в 1914 году, 15% "малограмотных". Главная проблема была в том, что образование не было обязательным. Основная масса населения - крестьяне, старшее поколение вообще не видело необходимости учиться грамоте (только от работы отрывать, бездельничать в школе). Кроме того, общие цифры проседали за счет девочек, которых, опять же, родители не считали нужным учить. Правительство не хотело обострять ситуацию. Надо понимать, что РИ - это не СССР, в РИ отбирать детей не решились, а в СССР - "спасибо, что живой". Всё равно трудовая повинность.

В РИ всеобщее обязательное образование планировали ввести к середине 20-х (в СССР ввели, емнип, в 1929/1930). Школ уже к 1914 было больше, чем сейчас в РФ. Так что в РИ и так работа велась. Только тихо, спокойно, без истерики и "кампаний".

Сам удивляюсь как появлялись Менделеевы, Поповы, Ломоносовы, Зворыкины, Сикорские без советского ликбеза... не говоря уже о Чеховых, Чайковских, Достоевских... по совковой логике их быть просто не должно было и Россия должна была бы находится по уровню развития где то между Нигерией и Алжиром.

Более того, большинство "отцов советской науки" вышло из имперских реальных училищ, где доля низших сословий среди учащихся составляла до 70%. А это учреждения одного уровня с гимназиями.

[Адмирал 4,713]

Было в Империи все хорошо и прекрасно, и тут царя предала жалкая, 128 - миллионная кучка либерастов, коммуняг и просто предателей.

[FDA 975]

Большевики украли у русских наш русский XX век, век, в котором Россия должна была стать… нет, не второй — первой Америкой. А вместо этого стала Камбоджей.

И конфетки-бараночки, словно лебеди-саночки.

Ой, вы кони залетные, слышен крик ямщика.

Гимназистки румяные, от мороза чуть пьяные

Грациозно сбивают рыхлый снег с каблучка

Красивую картину автор нарисовал, конечно Только вот, думается мне, что с большевиками, что без большевиков - простой народ всё равно жил бы примерно так же. Людей, конечно, меньше бы перебили, это да.

Но и Россия бы была бы примерно как Китай сейчас - большие города в 21 веке, маленькие в 20, а деревня где-то на рубеже 19 с 20. И работали бы простые батраки от зари до зари. Может, конечно, и начался бы бум предпринимательства, но со своим русским колоритом - "братками", взятками, кидаловом и т.д. И разумеется, никакой бы первой Америкой мы не стали, Россию весь 19 век старались в узде держать, сомневаюсь, что в 20 нам бы ковровую дорожку растелили бы.

Вобщем, белые приходят - грабют, красные приходят - грабют, один хрен. Исключительно ИМХО, конечно, ни на что не претендую.

[Иванушка 7]

Школ уже к 1914 было больше, чем сейчас в РФ. Так что в РИ и так работа велась. Только тихо, спокойно, без истерики и "кампаний".

Без пафоса кароче ..

[Volchenock 2,998]

И конфетки-бараночки, словно лебеди-саночки. Ой, вы кони залетные, слышен крик ямщика. Гимназистки румяные, от мороза чуть пьяные Грациозно сбивают рыхлый снег с каблучка Красивую картину автор нарисовал, конечно Только вот, думается мне, что с большевиками, что без большевиков - простой народ всё равно жил бы примерно так же. Людей, конечно, меньше бы перебили, это да. Но и Россия бы была бы примерно как Китай сейчас - большие города в 21 веке, маленькие в 20, а деревня где-то на рубеже 19 с 20. И работали бы простые батраки от зари до зари. Может, конечно, и начался бы бум предпринимательства, но со своим русским колоритом - "братками", взятками, кидаловом и т.д. И разумеется, никакой бы первой Америкой мы не стали, Россию весь 19 век старались в узде держать, сомневаюсь, что в 20 нам бы ковровую дорожку растелили бы. Вобщем, белые приходят - грабют, красные приходят - грабют, один хрен. Исключительно ИМХО, конечно, ни на что не претендую.

Китай стал Китаем благодаря низкой себестоимости товаров и услуг. Россия никогда бы не стала Китаем. В России невозможно выжить на зарплату 50 долларов в месяц, в России сильные холода и намного выше амортизационные расходы, в России нужно держать огромную и сложную транспортную и теплокоммуникационную инфраструктуру, в Китае же крестьянин на паре соток вырастит все что ему нужно (миски риса в день ему хватит, расход килокалорий у него не такой, как у русского зимой) и тут же съест. Так что Россия имеет то что имеет, СССР и его политика это почти лучшее что могло бы быть. Лучше только вариант СНГ, где мы паразитируем на соседях, к этому все и идет.

[FDA 975]

В России невозможно выжить на зарплату 50 долларов в месяц

50 долларов? Было время, когда и рублей-то не платили, не то что долларов Ничего, выжили в большинстве своём. Русский народ он такой, живучий... Да и в деревне, знаете, такие гроши получают, что хоть вой.

[Pshek 2,756]

Было в Империи все хорошо и прекрасно, и тут царя предала жалкая, 128 - миллионная кучка либерастов, коммуняг и просто предателей.

Тут вроде обсуждалась грамотность, а не весь скоп проблем, повлекших революцию. Конкретные доводы есть?

[nelsonV 4,134]

Результат образовательной реформы - 70% грамотных призывников в 1914 году

данные ошибочны.

Школ уже к 1914 было больше, чем сейчас в РФ.

насмешил.

[fursh 3,025]

Сам удивляюсь как появлялись Менделеевы, Поповы, Ломоносовы, Зворыкины, Сикорские без советского ликбеза... не говоря уже о Чеховых, Чайковских, Достоевских... по совковой логике их быть просто не должно было и Россия должна была бы находится по уровню развития где то между Нигерией и Алжиром.

Как бы тут есть такая вещь как размер населения. Скажем 50% грамотных от 100.000.000 человек, это больше чем 95% грамотных от 30.000.000 человек. Вот и шанс появления в стране ученого в теории должен быть выше. И всё равно несмотря на это такие страны как англия, германия, франция и сша, даже по отдельности каждая в научной сфере превосходили РИ.

И грамотность при РИ и при совке - разные вещи. В РИ ты умеешь читать, писать и даже (о чудо) считать - ты образованный человек. В совке же подходили основательнее, физика, химия, биология итд, правда там такая образованность была не самоцель, а хотели чтобы люди не только запретами, но и своим мозгом поняли что такое законы природы и не было нужды в вере.

Как пример - у меня бабушка отучилась всего два года из-за начала войны и она верующая. Причем не типичный ПГМ, нет, она даже в церковь не ходит, она именно искренне верит, но при этом ей крайне сложно дается объяснение всего непривычного что происходит вокруг. А её дети выросли без намеков на веру потому что уже нормально окончили полноценное обучение.

Изменено 10.11.2014, 06:39:35 пользователем fursh

[Адмирал 4,713]

Сам удивляюсь как появлялись Менделеевы, Поповы, Ломоносовы, Зворыкины, Сикорские без советского ликбеза... не говоря уже о Чеховых, Чайковских, Достоевских... по совковой логике их быть просто не должно было и Россия должна была бы находится по уровню развития где то между Нигерией и Алжиром.

Грамотность нужна не для науки, а для индустрии.

[Feas 2,703]

данные ошибочны.

насмешил.

Тоже со стула рухнул увидя IQ этих пользователей форума =)

Тем более что в 80-е была признана самой читающей и самой грамотной страной мира =)

Сейчас картина такая:

1. Индия ‑ 10,7 часа в неделю.

2. Таиланд ‑ 9,4 часа в неделю.

3. Китай ‑ 8,0 часов в неделю.

4. Филиппины ‑ 7,6 часа в неделю.

5. Египет ‑ 7,5 часа в неделю.

6. Чехия ‑ 7,4 часа в неделю.

7. Россия ‑ 7,1 часа в неделю.

8. Швеция ‑ 6,9 часа в неделю.

9. Франция ‑ 6,9 часа в неделю.

10.Венгрия ‑ 6,8 часа в неделю.

Грамотность нужна не для науки, а для индустрии.

Пытаешься отделить взаимосвязанные вещи?

Как бы тут есть такая вещь как размер населения. Скажем 50% грамотных от 100.000.000 человек, это больше чем 95% грамотных от 30.000.000 человек. Вот и шанс появления в стране ученого в теории должен быть выше. И всё равно несмотря на это такие страны как англия, германия, франция и сша, даже по отдельности каждая в научной сфере превосходили РИ.

И грамотность при РИ и при совке - разные вещи. В РИ ты умеешь читать, писать и даже (о чудо) считать - ты образованный человек. В совке же подходили основательнее, физика, химия, биология итд, правда там такая образованность была не самоцель, а хотели чтобы люди не только запретами, но и своим мозгом поняли что такое законы природы и не было нужды в вере.

Как пример - у меня бабушка отучилась всего два года из-за начала войны и она верующая. Причем не типичный ПГМ, нет, она даже в церковь не ходит, она именно искренне верит, но при этом ей крайне сложно дается объяснение всего непривычного что происходит вокруг. А её дети выросли без намеков на веру потому что уже нормально окончили полноценное обучение.

У нас вклады в ширь больше идут, чем в рост. но грамотность - у вас че? крестьяне читать научились? Изменено 10.11.2014, 11:47:21 пользователем Feas

[Адмирал 4,713]

Пытаешься отделить взаимосвязанные вещи?

Они взаимосвязаны, но Менделеева со всеми его знаниями просто нерационально посылать на завод, а вот несколько сотен людей, знающих химию даже в 3 раза хуже Менделеева, способны создать целую отрасль.

[Feas 2,703]

Тут вроде обсуждалась грамотность, а не весь скоп проблем, повлекших революцию. Конкретные доводы есть?

А че тут обсуждать?

• протестующих - расстрелЯЯЯЯЯЯЯЯЯть!!!!!!!!!!!!!!!!
  
• братья - послали НА.
  
• народ зная что НII не имеет ни наследников ни братьев толком понимает что только революция осталась
  
• и после этого причина - грамотность????????????? АХАХАХАХХАХАХАХАХАХ
  

Они взаимосвязаны, но Менделеева со всеми его знаниями просто нерационально посылать на завод, а вот несколько сотен людей, знающих химию даже в 3 раза хуже Менделеева, способны создать целую отрасль.

При индустриализации больше вопросов возникает - нужно больше решений - итого больше открытий, научных достижений.

Можно конечно купить иностранные станки и делать то же самое =))

Изменено 10.11.2014, 11:58:05 пользователем Feas

[Адмирал 4,713]

Можно конечно купить иностранные станки и делать то же самое =))

Можно конечно, но кто будет обслуживать эти станки в неграмотной стране?

[DicKenS 959]

Людям с советским мышлением статью не понять. За 70 лет советы перевернули с ног на голову представление о хорошем и плохом. Отсюда неосоветский цирк с защитой статуй Ленина и пенящимся Кургиняном.

Сотня миллионов крестьян, которые были, мягко говоря, в говне, ставят лойс. Как сейчас помню: приезжаешь в деревню, а там все в Европейских костюмах обсуждают французские вина

Голод 1921-1921

Голод 1932-1933

Голод 1946-1947

Не говоря уже о тех кто лишился своей земли и собственности при колективизации и отправился в ГУЛАГ. Это к слову о хорошей жизни крестьян при большевиках.

Крестьяне делятся на пять категорий:

Кулаки - это те кто имеет в собственности большой участок земли и ее обрабатывает, зачастую при припомощи батраков.

Середняки - имеют средней участок земли. Иногда нанимают батраков для ее обработки.

Бедняки - имеют небольшой участок земли. Наемный труд используют редко.

Батраки - вольнонаемная сила.

И на пьяную голытьбу, которая работать не любит, но всем остальным завидует. Именно на голытьбу, как на свой электорат, делают упор большевики.

Большое влияние на финансовое состояние крестьянина оказывает количество детей в семье. Сыновья это помошники по хозяйству. Живут большими семьями. Зачастую в семьях по 10-12 детей. Большие семьи могут обрабатывают землю сами, не нанимая батраков. С созданием колхозов начинается разложение крестьянской семьи.

Первый человек в космосе умножает ваше утверждение на нуль.

И на луне могли быть первые еслибы Королев здоровье В ГУЛАГЕ не подпортил. А сколько он мог изобрести за то упущенное время? А сколько таких как Королев было загублено в ГУЛАГЕ? А Сикорский, Зворыкин и другие ученые бежавшие на запад и изобретавшие там?

[GameForGame 2,951]

Можно конечно, но кто будет обслуживать эти станки в неграмотной стране?

А кто их обслуживал до революции, качество образования и % образованных постепенно рос, не несите бред Адмирал. Если бы не было кровавой бани устроенной большевиками и их продолжателями то страна бы быстрее добилась бы того чего добился бы СССР.

[Адмирал 4,713]

А кто их обслуживал до революции, качество образования и % образованных постепенно рос, не несите бред Адмирал. Если бы не было кровавой бани устроенной большевиками и их продолжателями то страна бы быстрее добилась бы того чего добился бы СССР.

Может быть что - то бы и изменилось, ведь мы говорим про альтернативу, но в нашей реальности..

Часто можно услышать, что царская Россия вдруг начала развиваться быстрее в начале XX века.Но, достаточно взять ВНП России за 1913 и за произвольную дату лет на 30—60 ранее. Далее проделать аналогичную манипуляцию с любой другой европейской страной. Затем сравнить результаты. Так, выходит, что в 1850 ВНП России составлял 2/5 от ВНП Германии, а в 1913 упал до трети.Рост экономики основывался на зарубежных инвестициях, чаще всего французских и немецких, ради которых Великую Российскую Империю буквально распродавали. Иностранцам принадлежали базовые отрасли, как то: нефтянка, металлургия, судостроение. 90% предприятий были в иностранной собственности.Внешний долг Империи в 1912 одной только Франции составлял два миллиарда золотых французских франков, что намекает нам на мудрость финансовой политики Николая II. По кредитам Россия каждые 6 лет отдавала сумму, равную военной контрибуции Франции после поражения 1870 года. Чтобы погасить старые кредиты, брали новые, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Изменено 10.11.2014, 13:44:09 пользователем Адмирал