Александр Невский.

[belogvardeec 19,059]

Собстно по сабжу:

Предлагаю обсудить интереснейшую тему. А прав ли был Александр Невский, пойдя на соглашение с монголо-татарами и отвергнув предлождение западных стран о помощи в борьбе с Ордой? Как вы думаете? История могла повернуться по другому. Может и не было бы 300 летнего татарского ига на Руси и отставания от Европы?

Ведь борьба Руси против монгол продолжалась. Дрались христианские короли Польши, Венгрии, германских земель, русские князья западных областей, Галицкого княжества. А самое мощное русское княжество, Новгородское, отказалось воевать с Ордой, согласившись платить им дань! Не было ли это предателсьством русского дела? Может Александр Невский, которого все сегодня почитают как героя, просто побоялся драться с ордынцами или в угоду личной власти предал русское сопротивление против монгольских налетчиков? Да, Невский разгромил "псов-рыцарей" на Чудском озере)))) Хех, друзья мои, должен вам сказать, мы не знаем и половины правды, от того, что нам втюхивают с экранов и даже учебников истории. На самом деле там и громить то особо было некого. Эти самые "псы-рыцари" не кто иные как небольшой отряд тевтонских рыцарей Христа плюс ополчение шедшее на помощь другому нашему князю, которого выкинули из Новгорода люди Невского. Выходит рыцари вовсе не хотели "порабощать Русь", они шли лишь на помощь одной из сторон в местечковой междуусобице. И сил у них не было для завоевания даже Новгородского княжества. Выходит реальные враги были монголо-татары и Невский пошел к ним в слуги добровольно, а людей, своих подданых, сделал рабами и заложниками восточных тиранов. И я не пойму, почему нам сегодня втирают, что Невский герой, а запад враги ненавистные?

Кто же прав? Давайте разберемся?

Вспомним, что Невский даже плюнул на своего отца Ярослава, которого монголы отравили. Не отомстил, а наоборот, пошел на сговор с убийцами! Между тем, Ярослав хотел заключить союз с западными странами и бороться против восточных дикарей. За это его и отравили...

Наша РПЦ делает Невского "святым". Понять церковников можно. В те времена монгольские захватчики не особо терроризировали церковь (учитесь, большевики!))), даже более того, они нашли в ней опору для подавления воли народа и сопротивления тиранам. Всего-то стоило отменить налоги и поборы с монастырей... Ха, позор. Чем больше узнаю, тем меньше уважения к РПЦ у меня.

Изменено 31.10.2009, 18:56:32 пользователем belogvardeec

[Мин Тау 309]

Бред. Если б вы знали историю, то помнили бы, что среди европейцев было много еретических христианских течений. Только на территории Франции (катары, например) И против них были официальные крестовые походы. А против Руси не было!

Неучи вы!

да ну, а ты профессор, и в каких же областях??? глуповедение???

в любом случае языческая Орда была лучше варварских католиков, в любом случае запад нас перекрестил, недовольных бы убил, часть продал бы в рабство, и были бы мы щас поляками и литовцами

И что такого страшного случилось с русскими людьми попавшими под Польшу и Литву? По-моему им жилось гораздо лучше, чем русским под властью Орды...

у них попросту отняли национальность, и создали две искусственные национальности, вот и всё

[Освобождатор 173]

у них попросту отняли национальность, и создали две искусственные национальности, вот и всё

А Литва, стало быть, была католической... Очань инцярэсна. И кстати, Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское. Кто отбирал национальность?

[Мин Тау 309]

А Литва, стало быть, была католической... Очань инцярэсна. И кстати, Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское. Кто отбирал национальность?

глупый ворос, литовцы естесно

[Освобождатор 173]

глупый ворос, литовцы естесно

Видимо "литовцы" отнимали национальность у евреев и татар, проживавших в Великом Княжестве, национальности которых не были перечислены в названии государства.

Что же, весьма резкий поворот от антисемитизма к терпимости проявил пользователь Викинг, показывая нам всем, что время от времени чудеса случаются.

[Мин Тау 309]

Видимо "литовцы" отнимали национальность у евреев и татар, проживавших в Великом Княжестве, национальности которых не были перечислены в названии государства.

Что же, весьма резкий поворот от антисемитизма к терпимости проявил пользователь Викинг, показывая нам всем, что время от времени чудеса случаются.

жидов не терпел, и терпеть не собираюсь

[Юзеф 84]

жидов не терпел, и терпеть не собираюсь

Ах ты гад.

Значит, ты меня тут терпеть не собираешься?

Чем тебе израильтяне не угодили?

[Мин Тау 309]

Ах ты гад.

Значит, ты меня тут терпеть не собираешься?

Чем тебе израильтяне не угодили?

1. :KidRock_01:

2. нет, с чего ты взял, что я собираюсь тебя терпеть???

3. израильтане??? мне ничем, сидят в своей конуре обетованной, пусть там и сидят...

[Юзеф 84]

1. :KidRock_01:

2. нет, с чего ты взял, что я собираюсь тебя терпеть???

3. израильтане??? мне ничем, сидят в своей конуре обетованной, пусть там и сидят...

Я -израильтятнин. Частично.

И это делает меня недочеловеком, что ли?

[belogvardeec 19,059]

Я -израильтятнин.

Оно и видно)))

Изменено 21.01.2010, 18:11:00 пользователем belogvardeec

[Юзеф 84]

Оно и видно)))

Ты что-то имеешь против евреев, гой?

[Мин Тау 309]

Я -израильтятнин. Частично.

И это делает меня недочеловеком, что ли?

да

[duff 11]

Не поймите за неуважение, но в другой теме уже обсуждали евреев, и так уж поняли, что ставили они раньше всем палки в колёса По крайней мере в 6 - 11 веках с их появлением происходили всякие беды(будто в Киеве погром) или иx "странная помощь" Византии в борьбе с арабами

Изменено 21.01.2010, 20:11:41 пользователем duff

[belogvardeec 19,059]

Ты что-то имеешь против евреев, гой?

Ты тут уже себе на бан заработал, еврей... Как минимум 2 пользователей оскорбил. Или евреи они такие - не тонут?

[Lane Waver 179]

Я -израильтятнин. Частично.

Извиняюсь, но есть вопрос...

Я понимаю как можно быть частично евреем, но как быть частично израильтянином?

[Eretik 76]

Чтож вы так на человека напали?

[Мин Тау 309]

:KidRock_05:

[alamore 19]

Можно вопрос? Что такого Юзеф сделал, что вы на него так резко напали? еврей и еврей. что с этого? че вы все ярлыки вешаете?

прежде чем поливать кого-нибудь говном, ответьте сами себе на вопрос- чем ты лучше? чем ты лучше Юзефа, викинг? с чего ты взял, что он недочеловек, а ты стоишь выше его? мне лично до феми на евреев, я о людях сужу не по предкам, а по поступкам.

ты задумайся, твои браться и сестры (славяне) поклоняются Иисусу Христу, а тот, в свою очередь, евреем был. таким образом, Юзеф для тебя, если ты христианин, полубог. Другое дело, что бог же их и проклял вечно скитаться не имея родины.

по теме: Невский сделал самый правильный выбор на тот момент. Идти за помощью к тевтонцам нельзя было. вспомните как шла их колонизация, они выжигали и уничтожали все к чертям и строили свои города и крепости. при его жизни один из князей так и поступил, просил помощи у папы римского от татаров. дал им что просили, а помощи не дождался. А византия? Тоже, спасаясь от турков, приняли все условия папы римского, в обмен на помощь от осман. И что? Так что на западе искать спасения не было смысла. А вот татары другое дело. Невский добился права сам собирать дань, тем самым спас население от набегов татар (они по своему любили дань собирать). Еще татары были весьма веротерпимы. они позволили русским и дальше молиться своим богам. Чего бы не стали делать западники! И еще, Невский правил, на тот момент, в Новгороде. А это что-то, да значит!

[Max_Max 8]

ну почему спразу предатель в то время у Руси не было сил бороться с Татарами алучше уж платить им дань чем открыть двери западе вторгнувшись тогда и даже победив Татаров навернека они бы захотели поиметь богатые русские земли ну и зделали какую небуть махинацию и продвинули бы на место Невсого какого небуть хлюпика-Европейца и может Русские земли так бы и не объеденились а были быы часть других нации и до сей день

[belogvardeec 19,059]

чем открыть двери западе вторгнувшись тогда и даже победив Татаров навернека они бы захотели поиметь богатые русские земли

Богатые русские земли??? что ж в них было богатого в то время? Унылые места, суровая зима, леса и болота, в которые европейцы и соваться особо не хотели.

Богатые земли были в другом месте.

ну и зделали какую небуть махинацию и продвинули бы на место Невсого какого небуть хлюпика-Европейца и может Русские земли так бы и не объеденились а были быы часть других нации и до сей день

Диагноз - Западофобия Обыкновенная)))

Кто тогда мог думать, что будет избавление о татар? Это мы сейчас знаем, а тогда это было равносильно рабству. И Невский лег под татар. И вовсе не предвидел он, что от татар будет легче избавиься чем от немцев, скажем... Вот в чем вся соль. А если уж Русь воспряла от татар (в то время представлявших огромную силищу) то уж от протектората разнозненных европейских королевств избавились бы еще быстрее, только в отличие от господства татар, господство европейцев дало бы стимул к развитию России по всем параметрам. Произошло же наоборот.

Изменено 19.05.2010, 12:55:39 пользователем belogvardeec

[prinigo 3,642]

Татары были более реальной угрозой самому существованию жителей тогдашней Руси. Запад совсем не рвался защищать Русь от татар, наоборот он искал чем бы поживиться в ослабленной нашествием Руси....

Причём это не какие-то зловредные "козни запада" - а простое использование реалий - брать, то что плохо лежит.

Ни орден, ни шведы были не способны защитить русских людей от татар, они просто хотели хапнуть под шумок земли.

Так что исходя из этого, то, что Александр Невский пошёл договариваться с татарами - было благом для Руси. Если бы он не договорился население Руси могли просто вырезать как это в своё время произошло с население Хорезма, да и многих местностей в центральной Азии....

Та же Литва отнюдь не с целью защиты от татар захватывала земли Руси - просто могла и захватывала... Земли же Владимирской Руси, от имени которых Александр Невский и договорился с Ордой - захватить же не получилось...

Кстати сколько угодно можно ругать монголо-татар (которые несомненно причинили массу вреда Руси), но именно благодаря им Россия сейчас имеет те границы на востоке, которые имеет - победив татар наше государство просто взяло под себя ВСЕ их земли: местное население ранее приученное платить "ясак" (законный платёж по Ясе Чингисхана) татарским царям, просто стало платить тот же "ясак" царям Московским.

А вообще если бы не было монголо-татарского нашествия Русь никогда бы не превратилась в Россию, так и оставаясь долгие века раздробленной наподобие Германии...

И граница Руси сейчас проходила бы в лучшем случае по Волге.

Изменено 20.05.2010, 12:07:10 пользователем prinigo