Бородинское сражение: кто же победил?

[prinigo 3,642]

Бородинское сражение: кто же победил?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Бородинское сражение: кто же победил?Нажмите здесь!

 

7 сентября 1812 года состоялось главное сражение Отечественной войны 1812 года - Бородинское сражение.

24 июня 1812 года армия Наполеона без объявления войны вторглась в пределы Российской империи. Быстрое продвижение мощной французской армии вынудило русское командование отступить вглубь страны и лишило возможности главнокомандующего русской армией, генерала Барклая-де-Толли, подготовить войска к сражению. Затянувшееся отступление вызвало общественное недовольство, поэтому 20 августа император Александр I подписал указ о назначении главнокомандующим русскими войсками М.И. Кутузова. Однако и ему пришлось отступать, чтобы выиграть время для сбора всех сил.

К тому времени армия Наполеона уже понесла значительные потери, и разница в численности двух армий сократилась. В сложившейся ситуации Кутузов решил дать генеральное сражение недалеко от Москвы, у села Бородино.

К 5 часам утра 7 сентября 1812 года армия французов, насчитывавшая около 134000 человек, уже изготовилась к атаке на позиции, занятые русской армией, имевшей в своем составе примерно 155000 человек (в том числе регулярных войск - 115000 человек). Появление императора Наполеона на его командном пункте перед захваченным накануне Шевардинским редутом она встретила громовыми криками: «Да здравствует император!» Именно так она уже много лет приветствовала его перед каждым сражением, предвкушая победу.

В начале шестого французы атаковали не левое, как предполагал штаб М.И.Кутузова, а правое крыло русской позиции. 106-й полк из дивизии генерала Дельзона (корпус Эжена де Богарне) ворвался в село Бородино, однако стоявший там русский полк гвардейских егерей не был застигнут врасплох. Разгорелся кровопролитный бой. Генерал Богарне слал Дельзону подкрепление за подкреплением. К 6 часам утра французы овладели селом, хотя 106-й полк потерял три четверти своего состава. Погиб и командир полка генерал Плозонн, открыв собою длинный список наполеоновских генералов, павших в этом сражении.

Богарне закрепился на Бородинских высотах и поставил южнее села батарею из 38 орудий с приказом вести огонь по центру русской позиции. После этого он стал ждать, как будут разворачиваться события на левом фланге русской армии. Дело в том, что Наполеон распорядился взять Бородино с целью отвлечения внимания противника от направления главного удара.

А главный удар был направлен на Багратионовы флеши, находившиеся южнее. Здесь с 5 часов 30 минут утра закипела ожесточенная битва. Три лучших маршала Наполеона - Даву, Ней и Мюрат - порознь и вместе атаковали войска князя Багратиона, между тем как генерал Понятовский пытался обойти флеши справа.

Честь первой атаки флешей была доверена командиру дивизии из корпуса Даву генералу Компану – тому самому, который накануне взял Шевардинский редут. Его удар приняла на себя дивизия генерала М.С.Воронцова при поддержке дивизии генерала Д.П.Неверовского. Компан пошел на флеши со стороны Утицкого леса под прикрытием огня 50 орудий, но был отбит. Тогда маршал Даву подкрепил его дивизией генерала Дессе и приказал повторить атаку. В этой новой атаке Компан был тяжело ранен, а сменивший его Дессе тут же разделил его участь. Вслед за ними получил свою 22-ю за время боевой службы рану генерал-адъютант Наполеона Рапп, присланный на помощь лично императором. Французы заколебались. Видя это, маршал Даву сам повел на приступ 57-й полк, но был контужен, сбит с лошади и потерял сознание. Наполеону даже «успели» доложить о смерти проставленного маршала. А тем временем русские выбили французов из флешей.

Наполеон, узнав, что Даву жив, приказал возобновить штурм флешей. В это время он уже знал, что Понятовский из-за плохих дорог опоздал с обходным маневром, а посему решил обойтись фронтальным ударом, но более сильным. Для этого он присоединил к двум дивизиям Даву три дивизии из корпуса маршала Нея и кавалерию Мюрата. Таким образом, в третью атаку на флеши он бросил 30000 человек, которых поддерживало 160 орудий.

Князь Багратион, готовясь к отражению третьей атаки, тоже увеличил свои силы. Он подтянул к флешам две дивизии и артиллерию из резерва, затребовал несколько батальонов из корпуса Н.Н.Раевского, который был ему подчинен, и целую дивизию П.П.Коновницына из корпуса Н.А.Тучкова 1-го, который не был ему подчинен, но дивизию прислал. Предвидя нарастающую мощь французских атак, Багратион обратился за подкреплением к Барклаю де Толли и Кутузову. Пока же, перед третьей атакой, он имел на флешах примерно 15000 человек и 164 орудия.

Французы начали третью атаку флешей около 8 часов. В результате, две дивизии Даву и три Нея под огнем русских батарей ворвались во флеши. Отражая эту атаку, почти целиком погибла сводно-гренадерская дивизия генерала М.С.Воронцова (сам он, получив штыковую рану, выбыл из строя - первым из русских генералов). Вслед за ним был контужен генерал Неверовский. Его дивизия тоже была почти вся уничтожена. Тогда князь Багратион лично повел резервные войска в штыковую атаку и оттеснил вражескую пехоту.

После этого Наполеон дал знак маршалу Мюрату. Тот взял из корпуса генерала Нансути кирасирскую дивизию и во главе ее помчался на флеши. Русские встретили «железных людей» Мюрата картечью и контрударом кавалерийского резерва, и те вынуждены были отойти на исходную позицию. Так закончилась третья атака на флеши.

Около 9 часов утра Наполеон узнал, что генерал Понятовский со своими поляками занял Утицу и, таким образом, грозит ударить в тыл Багратиону. Император счел это обстоятельство удобным для решающей атаки флешей. Он подкрепил Даву и Нея дивизией генерала Фриана, которая была в Великой армии такой же образцовой, как у русских дивизия Коновницына. В четвертый раз французы атаковали столь мощно, что с ходу взяли все три флеши, а полки Фриана ворвались даже в Семеновское - деревню, находившуюся сразу за флешами. Казалось, судьба левого фланга русской армии была решена. Но Багратион, к которому уже привел свою дивизию Коновницын, и подходили другие подкрепления от Барклая де Толли, не растерялся. Собрав все, что у него было, он перешел решительную в контратаку. В результате, флеши и деревня Семеновское были вновь отбиты.

После этого Наполеон решил внести коррективы в план сражения. Генерал Богарне, готовившийся атаковать Курганную высоту после того, как будут взяты флеши, получил приказ идти в атаку немедленно, чтобы остановить приток подкреплений от Барклая де Толли к Багратиону.

Тем временем, около 10 часов, Даву и Ней в пятый раз повели свои дивизии на флеши. Вновь атака им удалась: они овладели укреплениями и захватили 12 орудий. Французы уже готовились повернуть их против русских войск, но не успели. Гренадерские полки Коновницына и принца Мекленбург-Шверинского при поддержке двух кирасирских дивизий выбили противника из флешей и вернули назад захваченные орудия. При этом был убит генерал А.А.Тучков 4-й, а принц Мекленбург-Шверинский ранен. У французов здесь погиб начальник штаба 1-го корпуса генерал Ромёф.

Наполеон продолжал наращивать мощь своих атак на Багратионовы флеши, сочетая их с ударами по другим пунктам русской позиции. Как только генерал Богарне со второй попытки взял Курганную высоту (Понятовский в это время теснил Н.А.Тучкова 1-го за Утицей), то есть около половины одиннадцатого, Наполеон приказал маршалам Даву и Нею в шестой раз атаковать флеши, присоединив к их пяти дивизиям еще две дивизии из корпуса генерала Жюно. Однако на этот раз французы не сумели даже подойти к флешам, не выдержав уничтожающего огня русских батарей.

Время подошло к 11 часам. Генерал Понятовский развивал свой успех, атакуя Тучкова 1-го возле Утицкого кургана, а, главное, генерал Богарне закрепился на Курганной высоте и уже открыл оттуда боковой огонь по флешам. Наполеон, усилив фронтальный обстрел позиции князя Багратиона, предпринял новый штурм флешей силами маршалов Даву и Нея, а Жюно направил в обход между флешами и Утицей для удара по Багратиону с фланга.

Однако этот маневр, который должен был, по замыслу Наполеона, решить исход сражения, не удался. Две дивизии Жюно неожиданно натолкнулись возле Утицы на корпус генерала К.Ф.Багговута, который в начале битвы занимал правое крыло русской позиции и перемещение которого справа налево Наполеон просмотрел.

Кто и когда направил Багговута с правого на левый фланг? Одни исследователи считают - Кутузов, другие - Барклай де Толли. Сам Багговут доносил после сражения М.И.Кутузову: «Когда неприятель повел атаку на наш левый фланг, я по приказанию главнокомандующего 1-й Западной армией пошел с пехотными полками 2-го корпуса на подкрепление оного». Этот документ решает вопрос: корпус Багговута был послан на левое крыло Барклаем де Толли.

Итак, Жюно был отброшен войсками Багговута к Утицкому лесу. Не удалась и лобовая, седьмая по счету, атака на флеши войск Даву и Нея. Мало того, французы вновь были выбиты с Курганной высоты. В это время, на юге, Понятовский увяз в боях с войсками генерала Тучкова 1-го.

Теперь Наполеон мог рассчитывать только на особую силу фронтального удара по флешам. К 11.30 он выставил против них 45000 человек и 400 орудий. Князь Багратион в это время имел примерно 20000 человек и 300 орудий, но от Барклая де Толли к нему подходили полки 4-го пехотного и 2-го кавалерийского корпусов.

Восьмая атака флешей была еще мощнее, чем предыдущие, но защитники флешей не дрогнули, а русская артиллерия старалась не уступать французской.

Тем не менее, атакующий порыв французов был так силен, что русские вновь уступили им флеши. Но князь Багратион считал и этот успех противника временным. Точно так же были настроены и его солдаты. Не дав французам закрепиться на флешах, Багратион объединил 8-й корпус генерала М.М.Бороздина, 4-й кавалерийский корпус генерала К.К.Сиверса и 2-ю кирасирскую дивизию генерала И.М.Дуки и сам повел войска в контратаку. В этот момент он был сражен осколком ядра, который раздробил ему голень левой ноги.

Несколько мгновений Багратион силился превозмочь страшную боль и скрыть свое тяжелое ранение от войск, но потом, ослабев от потери крови, он упал с коня. В результате, контратака, начатая им, была отбита, причем выбыл из строя с тяжелой раной генерал Э.Ф.Сен-При - начальник штаба 2-й армии.

Временно заменивший Багратиона генерал Коновницын с боем отвел войска к деревне Семеновское. Потом прибыл генерал Д.С.Дохтуров, который и принял на себя командование левым флангом русской армии.

Осмотрев позицию, Дохтуров нашел «все в большом смятении». Между тем французы упорно лезли вперед, пытаясь довершить разгром русского левого фланга. Два кавалерийских корпуса - Нансути с юга и Латур-Мобура с севера - ударили по семеновской позиции. Три свежих гвардейских полка (Литовский, Измайловский и Финляндский), которые прислал из резерва сам М.И.Кутузов, геройски отразили атаки французской кавалерии, давая возможность Дохтурову привести расстроенные войска в порядок. Правда, дивизия Фриана вновь, и теперь уже прочно, овладела деревней Семеновское (сам Фриан был здесь ранен), но Дохтуров, отступив за Семеновское, прочно закрепился на новом рубеже.

Маршалы Мюрат, Ней и Даву, силы которых тоже были истощены, обратились к Наполеону за подкреплением, но тот отказал. Он решил, что левое крыло русских и так уже расстроено, а посему направил свои главные усилия против центра русской позиции, для чего начал готовить решающую атаку Курганной высоты.

Ожесточение битвы росло с каждым часом.Нужно отдать должное солдатам и офицерам Наполеона: в тот день они дрались прекрасно. Но русские солдаты и офицеры устояли перед ними, а генералы не уступали им в доблести. Например, Барклай де Толли в полной парадной форме лично водил полки в атаки и контратаки. Под ним были убиты пять лошадей, погибли или были ранены 9 из 12 его адъютантов. Командир 3-го корпуса Н.А.Тучков 1-й пал, смертельно раненный. Его брат генерал А.А.Тучков 4-й был сражен картечью, когда он со знаменем в руках поднял своих солдат в контратаку. Погиб и генерал А.И.Кутайсов, и его тело потом так и не смогли разыскать.

Наполеон с каждым часом битвы мрачнел. Он был нездоров, его мучила простуда. А примерно в 12 часов ему вдруг доложили о появлении русской кавалерии у него на левом фланге. Этот рейд во фланг Наполеона организовал Кутузов, и сделано это было в самый критический момент сражения.

В обход были направлены кавалерийский резерв генерала Ф.П.Уварова и казаки М.И.Платова. К сожалению, рейд Уварова и Платова был предпринят малыми силами (всего 4500 сабель), а главное, без должной энергии. У деревни Беззубово русская конница была остановлена войсками генерала Орнано и вернулась назад. В результате, обходный маневр и удар по левому флангу Наполеона, на что рассчитывал Кутузов в надежде перехватить инициативу боя, не удались.

Тем не менее, этот рейд был весьма полезен для русской армии и делает честь М.И.Кутузову как главнокомандующему. Он отвлек внимание Наполеона и заставил его на два часа приостановить штурм Курганной высоты. Более того, дивизию Молодой гвардии, уже изготовившуюся к атаке, Наполеон вернул обратно в резерв. Тем временем Кутузов успел перегруппировать свои силы: Барклай де Толли заменил в центре остатки корпуса Н.Н.Раевского последним свежим корпусом генерала А.И.Остермана-Толстого, а Дохтуров привел в порядок расстроенное левое крыло.

Только в 14 часов французы начали общий штурм Курганной высоты. Здесь стояла 18-орудийная батарея генерала Раевского, которую поддерживали еще несколько батарей. Первую атаку французов на высоту отражали 46 русских орудий, вторую - уже 197. Эти две атаки войска генерала Богарне провели еще утром - с 10 до 11 часов, одновременно с пятой и шестой атаками на Багратионовы флеши. Сначала пошла на приступ итальянская дивизия генерала Брусье, но она была отброшена. Тогда Богарне послал вперед приданную ему из корпуса маршала Даву дивизию генерала Морана. Впереди этой дивизии шла бригада генерала Бонами, которая и ворвалась на батарею Раевского. Но не успели французы там закрепиться, как генерал А.П.Ермолов неожиданно и для Наполеона и для Кутузова организовал блестящую контратаку. Он случайно проезжал мимо с поручением и увидел беспорядочный отход русских войск от Курганной высоты, только что занятой французами. Тогда Ермолов обнажил шпагу и лично повел солдат в контратаку, в которой погиб генерал А.И.Кутайсов. Сам Ермолов был ранен.

Так французы во второй раз были выбиты с батареи Раевского. Поддержать свою пехоту попытался кавалерийский корпус генерала Монбрена, но под огнем русской артиллерии он отошел назад, а сам Монбрен погиб. Генерал Бонами был взят в плен.

Итак, в 14 часов французы начали третий, решающий штурм Курганной высоты. К этому времени Наполеон убедился, что вся русская армия, наконец, задействована в сражении. Теперь он рассчитывал не просто взять высоту, но и прорвать здесь, в центре, русский боевой порядок.

Под прикрытием мощной канонады генерал Богарне повел на штурм высоты три пехотные дивизии - Брусье, Морана и Жерара. В этот момент Наполеон приказал генералу Коленкуру, только что заменившему Монбрена, атаковать высоту с правого фланга.

Одновременно с фланговой атакой Коленкура пехота Жерара атаковала батарею Раевского в лоб. В результате, французы овладели батареей, причем генерал Коленкур был убит. Русский генерал П.Г.Лихачев при этом был взят в плен.

Примерно к 15 часам французы окончательно заняли Курганную высоту, но продвинуться дальше не смогли.

Около 17 часов Наполеон прибыл на Курганную высоту и оттуда осмотрел центр русской позиции. Отступив к высотам у деревни Горки, русские войска стояли, изрядно поредевшие, но не сломленные и готовые и дальше отражать атаки. Наполеон знал, что и левое крыло русских, оттесненное за Семеновское, уже приведено в боевой порядок. Корпус Понятовского не сумел его обойти; он занял Утицу и Утицкий курган, но там и остался, не имея сил для продолжения атак. Что же касается русского правого фланга, то он был надежно прикрыт высоким берегом реки Колоча.

Наполеон был мрачнее тучи: о бегстве разгромленной русской армии не могло быть и речи. Правда, у Наполеона осталась нетронутой его гвардия (19000 самых лучших солдат). Маршалы Ней и Мюрат умоляли императора двинуть гвардию в бой и таким образом «довершить разгром русских». Но Наполеон не стал этого делать. Он сказал: «За 800 лье от Франции нельзя рисковать последним резервом». В результате, решающей атаки так и не последовало.

Постепенно бой затихал, и М.И.Кутузов выглядел вполне довольным. Он видел, что русским удалось выстоять. Конечно, он отовсюду получал сведения о громадных потерях, но прекрасно понимал, что французы потеряли не меньше. С другой стороны, резервов у Кутузова, в отличие от Наполеона, больше не было.

Тем временем Наполеон отвел свои войска с батареи Раевского и Багратионовых флешей, чтобы дать своим солдатам и офицерам отдохнуть не на трупах своих товарищей, а в стороне от них.

Что же касается Кутузова, то он, узнав, что русские потери гораздо больше, чем он мог себе представить, около полуночи дал приказ отступать. В результате, еще до рассвета русская армия оставила поле боя и выступила к Москве.

Французские историки большей частью утверждают, что при Бородино французы потеряли 6567 человек убитыми и 21519 ранеными - всего 28086 человек. В зарубежной литературе приводятся и другие цифры, но, как правило, в пределах от 20000 до 30000 человек.

В русских источниках часто называется цифра 50876 человек.

Наполеон потерял в этом сражении 49 генералов (10 убитыми и 39 ранеными).

Русские потери при Бородино французы определяют в диапазоне от 50000 до 60000 человек. Русские источники, естественно, называют иную цифру - 38500 человек. Но в эту цифру явно не включены потери среди казаков и ратников-ополченцев. Более реальной выглядит цифра в 45000 человек. При этом русские потеряли 29 генералов (6 убитыми и 23 ранеными).

А вот трофеи с обеих сторон были одинаковы: русские взяли 13 пушек и 1000 пленных, французы захватили 15 пушек и тоже 1000 пленных. Ни та, ни другая сторона не оставила противнику ни одного знамени.

Так кто же победил в этом сражении? Формально Наполеон был вправе объявить себя победителем: он занял все основные позиции, оборонявшиеся русской армией, после чего русские отступили, а затем и оставили Москву.

С другой стороны, Наполеон главной своей задачи - разгромить русскую армию - так и не решил.

Но и М.И.Кутузов, считавший своей главной задачей спасение Москвы, сделать это не сумел. Он был вынужден пожертвовать Москвой ради сохранения армии и спасения России. Но сделал он это не по воле Наполеона, а по своей собственной, и вовсе не потому, что был разбит в генеральном сражении.

Император Наполеон вспоминал позже о Бородинском сражении так: «Из всех моих сражений самое ужасное то, что я дал под Москвой. Французы показали себя в нем достойными одержать победу, а русские – называться непобедимыми».

Источник: opoccuu.com

[Cкрыть]

[never-forgotten 2,262]

Меня не интересуют данные, меня смущают вопли о том, что русские выиграли сугубо благодаря погодным условиям, при это ни один из орущих не предоставил данные по укомплектации зимним шмотом русских полков.

а почему это вы только ко мне обращаетесь ?

со стороны русских солдат не иметь зимнего шмотья это ещё глупее, одежда — это тоже стратегический ресурс !

тем более, я сам привёл факты, что потери были практически одинаковыми во время отступления французской армии.

и да, русские сражались на своей территории, они имели резервы и снабжение.

было ли это у французов ?

Ты хочешь сказать, что французы выкосили за 5мес - 1 млн белорусов? Это же абсурдно.

а) французы отбирали хлеб

б) крестьяне сжигали урожай, чтобы он не достался французам

в) крестьяне уходили в лес партизанить на зиму глядя

"Москва опустела: из 270 тыс. ее жителей в ней осталось около 6 тыс."

признаю свою неправоту.

а Наполеон ещё писал, что Москва также велика как Париж, он ошибался видно.

[O-Ren 1,323]

Русские солдаты на то и русские, что им море по колено))

Такое можно сказать про абсолютно любую армию мира. Так что это не аргумент.

И без них бы победили.

С чего ты решил? В 1805 и 1807 и 1808 проиграли же.

А бедные французики не ожидали такого подвоха и обалдели. Они мне напоминают сегодняшнюю американскую армию, которая без колы не сможет воевать))

И всё же Американская армия сейчас лучшая в мире.

Меня не интересуют данные, меня смущают вопли о том, что русские выиграли сугубо благодаря погодным условиям, при это ни один из орущих не предоставил данные по укомплектации зимним шмотом русских полков

А как же пресловутый здравый смысл? Наверное в стране, гда каждый год холодные зимы, у населения должна быть тёплая одежда, и у солдат соответсвенно тоже.

Изменено 07.09.2011, 16:40:17 пользователем O-Ren

[[light] 2,331]

Меня не интересуют данные, меня смущают вопли о том, что русские выиграли сугубо благодаря погодным условиям, при это ни один из орущих не предоставил данные по укомплектации зимним шмотом русских полков.

Так это же, очевидно вроде.

Русские на протяжении всей своей истории, начиная от Княжества Московского и заканчивая СССР, воевать не умели. То, что 1/6 часть суши была именно завоевана и территория все это время росла, а не как с тем же Наполеоном, Чингисханом, Македонским и прочими, которые завоевывали огромные территории, но либо уже при их жизни, либо сразу после смерти территории просирались — все это никого не смущает, русские же всегда воевали чужими руками, предавали, использовали другие малые, гордые и сильные, умеющие воевать, народы, а чуть запахло жареным молились Перуну и тот внезапно для всех врагов начинал жутко холодную зиму, а весной распутицу. Ну а уж суммон партизан это вообще имба чит и следовало бы забанить игрока за это.

[Alt 76]

Насчет Бородино . за кем осталось поле боя тот и выгирал. но конечно победа пиррова. ну и вспомним слова Наполеона (дословно не помню) : "Француз показал себя достойными одержать победу, а Русский заслужили право быть непобедимыми"

Изменено 07.09.2011, 17:15:08 пользователем Alt

[Ермак 1,904]

Как интересно получается. Наполеон, потом Гитлер всех победил русский мороз. Я так думаю Россия со времен Петра владела климатическим оружием. Причем с режимом определения "свой-чужой". Иначе как еще объяснить что мы все здесь живем и не вымерзли до сих пор?

[Лукулл 6,672]

Ну а уж суммон партизан это вообще имба чит и следовало бы забанить игрока за это.

Админ всея Европы Наполеон вот попытался!!!

[Эквилибриум 2,511]

а почему это вы только ко мне обращаетесь ?

Кто под-дакивает, к тому и обращаюсь.

со стороны русских солдат не иметь зимнего шмотья это ещё глупее, одежда — это тоже стратегический ресурс !

Это зависит не от них, а от того, как заботятся об армии вышестоящие, то бишь император и главком.

тем более, я сам привёл факты, что потери были практически одинаковыми во время отступления французской армии.

Какие одинаковые? В Россию пришло ~600тыс человек, 485тыс были в армии Наполеона, в дальнейшем он еще 100-140тыс получил в подкрепление.

Домой вернулось около 28тыс солдат и офицеров. Русские за 5мес. войны потеряли суммарно 220тыс чел. (регулярная армия+ополчение).

Каким тут боком 1млн белорусов появилс я хз.

и да, русские сражались на своей территории, они имели резервы и снабжение.

было ли это у французов ?

Кто на кого напал? Подкрепление в 100-140тыс рыл, по-любому везло хавчик, если бы тупые французы всё не проедали сходу, они бы не голодали.

а) французы отбирали хлеб

б) крестьяне сжигали урожай, чтобы он не достался французам

в) крестьяне уходили в лес партизанить на зиму глядя

Французы напали в конце июня, 1.5мес топали до Смоленска, сколько же у них было провианты, что они всё измотали за мене чем 1 мес?

Ибо Смоленск это уже не Белоруссия.

___

Сжигали говоришь посевы? Так-с, имена, фамилии. Будем привлекать за увредительство!

___

Так они от голода поумирали, белорусы твои, или их всё таки Наполеон перебил?

а Наполеон ещё писал, что Москва также велика как Париж, он ошибался видно.

У тебя есть сведения по численности населения Парижа за 1812г?...Ваши белорусские учебники меня уже начинают смущать.

Изменено 07.09.2011, 21:37:19 пользователем Наприцеле

[[light] 2,331]

Админ всея Европы Наполеон вот попытался!!!

Ага, а ему в этот момент хакнули серв, убрали со складов тулупы и подменили разведданные о температуре зимой.

Дюма писал: 'В Париже стояли жуткие холода, целых три градуса.'

[Ермак 1,904]

Так они от голода поумирали, белорусы твои, или их всё таки Наполеон перебил?

Тише, не подавай таких мыслей. А то сейчас начнет кричать про белорусский голодомор подстроенный фино-угорами.

У тебя есть сведения по численности населения Парижа за 1812г?...Ваши белорусские учебники меня уже начинают смущать.

Более того складывается ощущение что Невер их и пишет...

[Лукулл 6,672]

Ага, а ему в этот момент хакнули серв, убрали со складов тулупы и подменили разведданные о температуре зимой.

А потом ddos-атака прямо в мозг!!!

Дюма писал: 'В Париже стояли жуткие холода, целых три градуса.'

А прикинь каково итальяшкам и испанам в русских снегах бултыхаться? Как они еще в конце августа не перемерли, удивляюсь.

[[light] 2,331]

А прикинь каково итальяшкам и испанам в русских снегах бултыхаться? Как они еще в конце августа не перемерли, удивляюсь.

Вот и я о том же.

Как можно было не знать, насколько в России зимой холодно. Уж про Россию-то в 17-м веке узнали, а на дворе 19-й был. Может это, Наполеон не гением был? Или потенциал растратил весь. Как можно было ТАК просчитаться. Аналогичный вопрос, кстати и к гениальным немецким полководцам 41-45 годов. Как можно было ТАК просчитаться, что бы списывать на холода.

Есть мнение, что вся гениальность этих людей основывалась на создании шаблона победы (как Мальборо и Савойский, к примеру, трижды побеждали французов одним и тем же планом), и как только происходил разрыв шаблона — на нах. Мозговой шок и отупение.

[Лукулл 6,672]

Как можно было не знать, насколько в России зимой холодно. Уж про Россию-то в 17-м веке узнали, а на дворе 19-й был. Может это, Наполеон не гением был? Или потенциал растратил весь. Как можно было ТАК просчитаться.

Очень просто, никто и не рассчитывал воевать зимой. Наполеон надеялся управиться до наступления серьезных холодов (опыт войны в Альпах, где тоже не сахер, и опыт зимней кампании 1807-го года в Восточной Пруссии он имел, что такое зима знал не понаслышке и также знал чем она чревата для солдат и особенно конского состава). Поэтому в принципе и гнал войска как сумасшедший к Москве, не считаясь с потерями и делая остановки только, что бы пополниться и отдохнуть.

На зимние квартиры надеялся в Москве и ее окрестностях после великой победы. Победы не получилось, как результат потерял всю армию. Русская армия тоже кстати в мега ватниках и мега тулупах не рассекала. Обычные шинели из плотного сукна поверх мундиров, сапоги, да кожаный чехол на кивер. Все тоже самое, что у французов.

Вообще небоевые потери от климата и сопутствующих болезней, это бич европейских армий начиная так века с 16-го. Выкашивали народу больше, чем любое сражение.

Зимние кампании, это нечто экстраординарное, на что шли в самом крайнем случае, например зимняя 1807-го, когда Наполеон ввязался в боевые действия только потому, что Нея не устроили его зимние квартиры (вполне справедливо - мог весь корпус угробить).

[never-forgotten 2,262]

Каким тут боком 1млн белорусов появилс я хз.

во время ВОВ Советский Союз потерял более 10 млн военослужащих.

каким тут боком 15 млн мирных жителей ?

Кто на кого напал? Подкрепление в 100-140тыс рыл, по-любому везло хавчик, если бы тупые французы всё не проедали сходу, они бы не голодали.

почитайте книги об этом походе.

там ясно сказано, что почти сразу же после перехода границы начался массовый падёж скота, который вёз припасы.

Французы напали в конце июня, 1.5мес топали до Смоленска, сколько же у них было провианты, что они всё измотали за мене чем 1 мес?

Ибо Смоленск это уже не Белоруссия.

Смоленск и Брянск всегда считались территориями, населёнными белорусами, хотя они в счёт потерь белорусов не шли не шли, это я так к слову.

и поправочка не французы, а французские войска. там были и немцы и поляки и испанцы ещё.

а ответ на вопрос смотрите выше.

___

Сжигали говоришь посевы? Так-с, имена, фамилии. Будем привлекать за увредительство!

в ту пору крестьяне фамилий не имели.

___

Так они от голода поумирали, белорусы твои, или их всё таки Наполеон перебил?

представь себе.

я где то сказал что их убивали французские войска ?

хотя они убивали тоже, когда крестьяне бунтовали.

У тебя есть сведения по численности населения Парижа за 1812г?...Ваши белорусские учебники меня уже начинают смущать.

в Новое время в Париже жило около 400 тысяч человек, к 19 веку эта цифра была больше.

PS не задавайте глупые вопросы.

[xannn 881]

Смоленск и Брянск всегда считались территориями, населёнными белорусами

А также Санкт-Петербург, Астрахань, Новосибирск, Токио и Лос-Анджелес!

[never-forgotten 2,262]

А также Санкт-Петербург, Астрахань, Новосибирск, Токио и Лос-Анджелес!

нет.

славянские племена дальше линии Псков-Смоленск-Курск и южное оволжье не селились.

и вообще, я бы попросил бы вас не оффтопить.

что здесь, что там.

Изменено 08.09.2011, 05:18:16 пользователем never-forgotten

[xannn 881]

А я бы попросил вас ерунды не писать, что здесь, что там, если бы не был уверен что вы все равно не послушаете и будете продолжать нести бред наподобие вымерших Рюриковичей.

Вот данные переписи 2002 года:

Смоленская область - русские 980 073 (93,4 %), белорусы 16 231 (1,55 %).

Брянская область - русские 1 328 448, белорусы 7 733.

Типичные "территории, населенные белорусами"!

Изменено 08.09.2011, 06:12:31 пользователем xannn

[Эквилибриум 2,511]

во время ВОВ Советский Союз потерял более 10 млн военослужащих.

каким тут боком 15 млн мирных жителей ?

Ах, ну да, ведь тотальное истребление славян Гитлером и быстрый марш Наполеона это одно и тоже.

почитайте книги об этом походе.

там ясно сказано, что почти сразу же после перехода границы начался массовый падёж скота, который вёз припасы.

Сначала был виноват "Генерал Мороз", а теперь уже "Генерал Мор"...

Смоленск и Брянск всегда считались территориями, населёнными белорусами, хотя они в счёт потерь белорусов не шли не шли, это я так к слову.

и поправочка не французы, а французские войска. там были и немцы и поляки и испанцы ещё.

Ой, ну ты мне еще в цифрах скажи, сколько кого было... что бы я вновь познал истину.

в Новое время в Париже жило около 400 тысяч человек, к 19 веку эта цифра была больше.

У них там как бы Революция была в 1789-1799гг, Париж походу тоже фигурировал...

представь себе.

я где то сказал что их убивали французские войска ?

хотя они убивали тоже, когда крестьяне бунтовали.

Представь себе, во время Великой франц. революции (10лет), французов умерло от голода и "вооруженных стычек" - 1млн+.

У тебя же 1млн белоруссов умер за 1.5мес+. Это как же французам и голоду надо было зверствовать, что бы выкосить за такой малый период целый миллион?

Изменено 08.09.2011, 06:15:31 пользователем Наприцеле

[Nedzvikk 820]

С чего ты решил? В 1805 и 1807 и 1808 проиграли же.

А общий итог какой?

[Ермак 1,904]

Вот данные переписи 2002 года:

Смоленская область - русские 980 073 (93,4 %), белорусы 16 231 (1,55 %).

Брянская область - русские 1 328 448, белорусы 7 733.

Типичные "территории, населенные белорусами"!

Ну этим Невера не убедишь. У него источники более древние и надежные.

Или скажет что они генетически белорусы которые были ассимилированы фино-угорскими русскими. Но гены ВКЛ живут в них и ждут пробуждения. И возникнет новое ВКЛ от Балтики до Урала! Аминь!

[Odin 830]

Ну этим Невера не убедишь. У него источники более древние и надежные.

Или скажет что они генетически белорусы которые были ассимилированы фино-угорскими русскими. Но гены ВКЛ живут в них и ждут пробуждения. И возникнет новое ВКЛ от Балтики до Урала! Аминь!

А вот во времена нашествия Наполеона кто-нибудь рассуждал о "белорусах" и "русских"?)) Тогда ведь даже про "белорусских" партизан никто не говорил - все и французы и наши говорили о русских партизанах.)

А по поводу самого Бородинского сражения думаю, что победил Кутузов, потому как обессилевшая после битвы французская армия нуждалась в отдыхе и не смогла преследовать русскую, что позволило Кутузову оторваться от французов и совершить свой знаменитый манёвр, благодаря которому русская армия смогла уйти на зимние квартиры, сохранив при этом оптимальное стратегическое расположение. Что в итоге и позволило не дать Наполеону отступить по не разорённым территориям, так что французы были вынуждены отступать по тем землям которые они уже разграбили - где им уже не где было взять припасов и было озлобленное на них население.