Бородинское сражение: кто же победил?

[Nedzvikk 820]

  O-Ren писал:

Всё это опосредованно, Кутузов не отдавал приказ погоде становиться плохой, и с партизанским движение почти никакой связи не имел, по-крайне мере не в той степени, чтобы скоординировано действовать против Великой Армии.

Тогда партизанская война считалась чем-то не благородным и многие выступали против нее. Кутузов же ее поощрял тем самым принимая косвенное в ней участие.

Ну, а что с зимой в России когда-то проблемы были?

[Эквилибриум 2,511]

  O-Ren писал:

Всё это опосредованно, Кутузов не отдавал приказ погоде становиться плохой, и с партизанским движение почти никакой связи не имел, по-крайне мере не в той степени, чтобы скоординировано действовать против Великой Армии.

Не утруждайте себя, мы уже 20 лет как в курсе, что все войны, в которых участвовали русские, были выиграны не мужеством солдат и умом полководцев, а исключительно трусостью и стечением обстоятельств (погода).

[never-forgotten 2,262]

  Наприцеле писал:

Не утруждайте себя, мы уже 20 лет как в курсе, что все войны, в которых участвовали русские, были выиграны не мужеством солдат и умом полководцев, а исключительно трусостью и стечением обстоятельств (погода).

соотношение потерь 45 тысяч к 20 тысячам как то смущает

не могу привести название битвы 1814 года, но в ней Наполеон имея 35 тысяч солдат заставил отступить 90 тысячную армию союзников.

[O-Ren 1,323]

  Цитата

а вообще в чём то ты прав, но здесь также просчёт Наполеона, чем он думал вторгаясь в эту страну ?

Думаю в первую очередь он думал о том, чтобы заставить Россию придерживаться ранее заключенных договоров, ключевой из которых был участия РИ в континентальной блокаде.

  Цитата

Ну, а что с зимой в России когда-то проблемы были?

Зима тогда началась раньше, но да, возможно здесь Наполеон допустил ошибку не рассчитав время кампании.

[never-forgotten 2,262]

  O-Ren писал:

Думаю в первую очередь он думал о том, чтобы заставить Россию придерживаться ранее заключенных договоров, ключевой из которых был участия РИ в континентальной блокаде.

да нет, я про погодные условия.

съездите осенью во Францию, узнаете.

да ещё в 1812 на Беларуси случились нехарактерные для её морозы : почти —30С или около того.

[Эквилибриум 2,511]

  never-forgotten писал:

соотношение потерь 45 тысяч к 20 тысячам как то смущает

не могу привести название битвы 1814 года, но в ней Наполеон имея 35 тысяч солдат заставил отступить 90 тысячную армию союзников.

Соотноешние в ВОВ 1:1,3, и что?

Цезарь имея 30-40тыс+ воинов, нагнул 60тыс гальское войско вне города, и при этом даржал в осаде город с населением в 100тыс+.

И что?

Напомнить сколько солдафонов привел Наполеон и сколько увел?

[O-Ren 1,323]

  Наприцеле писал:

Не утруждайте себя, мы уже 20 лет как в курсе, что все войны, в которых участвовали русские, были выиграны не мужеством солдат и умом полководцев, а исключительно трусостью и стечением обстоятельств (погода).

Я нисколько не умиляю заслуг русских солдат, просто нужно быть объективным. Ведь странно, что человека, которого никто не смог до этого победить, и который не раз бил русскую армию при прочих равных услвиях внезапно потерпел сокрушительное поражения. Имеет смысл допустить, что это произошло не только благодаря действию русских, но и некоторым другим не менее значимым обстоятельствам.

[never-forgotten 2,262]

  Наприцеле писал:

Соотноешние в ВОВ 1:1,3, и что?

Напомнить сколько солдафонов привел Наполеон и сколько увел?

я не понимаю о чём вы.

ещё один довод в пользу того, что Наполеона сразила стихия : русская армия, пополненная после Бородино, составляла что то около 100 тысяч человек, Кутузов привёл к границе 27 тысяч.

это даже меньше, чем Наполеон.

[Nedzvikk 820]

  O-Ren писал:

Я нисколько не умиляю заслуг русских солдат, просто нужно быть объективным. Ведь странно, что человека, которого никто не смог до этого победить, и который не раз бил русскую армию при прочих равных услвиях внезапно потерпел сокрушительное поражения. Имеет смысл допустить, что это произошло не только благодаря действию русских, но и некоторым другим не менее значимым обстоятельствам.

Французы, по-моему, называли русскую зиму "Генерал Зима"?

Ну, так зима же русская, а значит имеет отношение к русскому солдату

[Эквилибриум 2,511]

  never-forgotten писал:

я не понимаю о чём вы.

ещё один довод в пользу того, что Наполеона сразила стихия : русская армия, пополненная после Бородино, составляла что то около 100 тысяч человек, Кутузов привёл к границе 27 тысяч.

это даже меньше, чем Наполеон.

Наверное, русским помогал сам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

И такое впечатление, что на русских -30 С ну ни как не влияло, они там в шортах бегали с мушкетами?

[never-forgotten 2,262]

  Наприцеле писал:

И такое впечатление, что на русских -30 С ну ни как не влияло, они там в шортах бегали с мушкетами?

Луркоморье (с)

авторство нужно проставлять, даже ели это анонимус.

[Эквилибриум 2,511]

  never-forgotten писал:

Луркоморье (с)

авторство нужно проставлять, даже ели это анонимус.

На вопрос ответь, а не неси чепуху в "стиле БГ".

"Мороз" действовал только на французов или на русских тоже? Если, второе (что очевидно) то, почему русские в таких условиях победили, а почти 600тыс армия Наполеона слилась?

[never-forgotten 2,262]

  Наприцеле писал:

На вопрос ответь, а не неси чепуху в "стиле БГ".

"Мороз" действовал только на французов или на русских тоже? Если, второе (что очевидно) то, почему русские в таких условиях победили, а почти 600тыс армия Наполеона слилась?

насколько я знаю, из 600 тысяч армии Наполеона, в Россию вторглось 435 тыс., 200 тыс. осталось в Германии (именно этими войсками Наполеон потом сражался против коалиции).

к Смоленску из 435 тыс. подошло 185 тыс., то есть остальные остались на гарнизонах.

Из Москвы вышло 95 тысяч, к границе подошло около 30 тысяч.

учитывая то, что более 100 тысяч солдат французской армии попали в плен, реальные потери убитыми, ранеными, замёрзшими составят что то около 100 тысяч, а может меньше.

русская армия на начало войны составляла менее 200 тысяч, после Бородино 80 тысяч (минус 100 тысяч приблизительно), и из 100-130 тысяч из Москвы к границе подошло менее 30 тысяч (опять минус 100 тысяч)

имеем : безвозвратно утеряны 100 тысяч жизней с французской стороны и более 100 тысяч с русской стороны ( из расчёта следует 200 тыс, но нужно учитывать дезертиров и раненых)

мирных жителей на одной Беларуси погибло 1 миллион человек, на территории современной России наверное больше, если учитывать, что была сожжена целая Москва.

"победа" русским далась очень тяжело, как видно.

ещё у Наполеона был резерв ... в виде крестьянской революции, но он захотел стать русским Маратом.

именно этого боялась вся российская элита, поэтому мир с Наполеоном не мог быть заключен.

[O-Ren 1,323]

  Наприцеле писал:

"Мороз" действовал только на французов или на русских тоже?

Мороз действовал одинаково на всех, но дело в том, что у русских была тёплая одежда, а у французов нет. Это уже ошибка Наполеона рассчитывающего закончить кампанию в предельно минимальные сроки.

[Эквилибриум 2,511]

  never-forgotten писал:

насколько я знаю, из 600 тысяч армии Наполеона, в Россию вторглось 435 тыс., 200 тыс. осталось в Германии (именно этими войсками Наполеон потом сражался против коалиции).

к Смоленску из 435 тыс. подошло 185 тыс., то есть остальные остались на гарнизонах.

Из Москвы вышло 95 тысяч, к границе подошло около 30 тысяч.

учитывая то, что более 100 тысяч солдат французской армии попали в плен, реальные потери убитыми, ранеными, замёрзшими составят что то около 100 тысяч, а может меньше.

русская армия на начало войны составляла менее 200 тысяч, после Бородино 80 тысяч (минус 100 тысяч приблизительно), и из 100-130 тысяч из Москвы к границе подошло менее 30 тысяч (опять минус 100 тысяч)

имеем : безвозвратно утеряны 100 тысяч жизней с французской стороны и более 100 тысяч с русской стороны ( из расчёта следует 200 тыс, но нужно учитывать дезертиров и раненых)

мирных жителей на одной Беларуси погибло 1 миллион человек, на территории современной России наверное больше, если учитывать, что была сожжена целая Москва.

"победа" русским далась очень тяжело, как видно.

ещё у Наполеона был резерв ... в виде крестьянской революции, но он захотел стать русским Маратом.

именно этого боялась вся российская элита, поэтому мир с Наполеоном не мог быть заключен.

Повторяю основнйо вопрос, мне не сложно.

"Мороз" действовал только на французов или на русских тоже?

п.с. заинтересовал целый миллион белорусов (это же аж в раза меньше чем при Гитлере) - можно пруф?

[Lucas Keyn 225]

  never-forgotten писал:

и из 100-130 тысяч из Москвы к границе подошло менее 30 тысяч (опять минус 100 тысяч)

Ну тоже в гарнизонах остались наверное.

ЗАчем целую армию посылать догоняя вражеские разрозненные войска?

  never-forgotten писал:

на территории современной России наверное больше, если учитывать, что была сожжена целая Москва.

Ну если не помнишь, то из Москвы как раз таки всех и эвакуировали.

[O-Ren 1,323]

  iSave писал:

ЗАчем целую армию посылать догоняя вражеские разрозненные войска?

Потому что вражеские войска были еще далеко не разрознены, и к тому же противником был Наполеон, который мог нанести поражения кому угодно, и практически в любых условиях, 1814 год в пример.

  Цитата

Ну если не помнишь, то из Москвы как раз таки всех и эвакуировали.

Серьёзно? Прямо таки всех?

Изменено 07.09.2011, 16:08:20 пользователем O-Ren

[never-forgotten 2,262]

  Наприцеле писал:

Повторяю основнйо вопрос, мне не сложно.

"Мороз" действовал только на французов или на русских тоже?

п.с. заинтересовал целый миллион белорусов (это же аж в раза меньше чем при Гитлере) - можно пруф?

и на французских солдат и на русских.

и я как бы привёл выше данные, что русские ведя малокровопролитные бои потеряли минимум 70 тысяч человек, "прогоняя" Наполеона.

очевидно на них мороз тоже действовал.

насчёт п.с. : так было написано в учебнике по Истории Беларуси.

не удивляйтесь потерям, в Северную войну мы потеряли 700 тысяч человек из 3 миллионов населения.

передайте привет Петру 1, чтоб он в гробу перевернулся.

  Цитата

Ну если не помнишь, то из Москвы как раз таки всех и эвакуировали.

куда можно было эвакуировать минимум полмиллиона человек ?

[Эквилибриум 2,511]

  never-forgotten писал:

и на французских солдат и на русских.

Меня не интересуют данные, меня смущают вопли о том, что русские выиграли сугубо благодаря погодным условиям, при это ни один из орущих не предоставил данные по укомплектации зимним шмотом русских полков.

  Цитата

насчёт п.с. : так было написано в учебнике по Истории Беларуси

Ты хочешь сказать, что французы выкосили за 5мес - 1 млн белорусов? Это же абсурдно.

  Цитата

куда можно было эвакуировать минимум полмиллиона человек ?

"Москва опустела: из 270 тыс. ее жителей в ней осталось около 6 тыс."

Изменено 07.09.2011, 16:26:36 пользователем Наприцеле

[Nedzvikk 820]

Русские солдаты на то и русские, что им море по колено))

А бедные французики не ожидали такого подвоха и обалдели. Они мне напоминают сегодняшнюю американскую армию, которая без колы не сможет воевать))

Русский солдат - сила! И не надо примешивать к победе погодные условия. И без них бы победили.

Изменено 07.09.2011, 16:30:18 пользователем Nedzvikk