Новая Речь Посполитая

[Praetor95 3,013]

Идея возрождения Речи Посполитой

Как известно, история не знает сослагательного наклонения. Поэтому вместо размышлений над прошлым, посмотрим на настоящее и будущее.

Две кровавые мировые войны принесли для бывшей Речи Посполитой неожиданные последствия и даже выгоды. Главное чудо - истощенные Россия и Германия потеряли свой непосредственный контроль над краем.

Самой Речи Посполитой, правда, тоже уже нет. На ее месте возникли 5 национальных государств: Беларусь, Латвия, Литва, Польша и Украина. И если мы соединим эти куски в "Новую Речь Посполитую" (НРП), то с удивлением обнаружим, что ее территория увеличилась почти вдвое - с 733 500 (1772 г.) до 1 253 696 кв.км. (сейчас). Выглядит, как невероятная геополитическая победа! Но неиспользованная и поэтому бессмысленная.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Я уверен, идея возрождения Речи Посполитой еще возникнет. Но скорее всего, уже будет поздно: или Берлин начнет возвращать Силезию, или Москва начнет разрушать Украину либо присоединять Беларусь...

Однако допустим на минуту, что народы наших стран сейчас же решили объединиться в НРП. И вот что мы могли бы получить:

Для сравнения:

Германия - 82 060 000 чел, 357 022 кв.км., 2 806,987 млрд. $

Россия-141 903 979 чел, 17 075 400 кв.км., 2 216,390 млрд. $

Краткие выводы таковы - с НРП были бы вынуждены считаться оба ее исторических противника. В будущем неизбежном противостоянии нам можно было бы наконец опереться на собственные силы, а не на призрачные Будапештские обещания. Вообще, о ценности европейских "гарантий" могут рассказать поляки - на примере англо-французской "помощи" в 1939 г.

Конечно же, лучше не доходить до вооруженного противостояния с Россией и Германией. Особенно с ядерной Россией. Здесь надо учитывать все факторы - от прав русскоязычной общины до Калининградского вопроса.

Кроме внешних вызовов будут и внутренние угрозы. Прежде всего, это проблема некоторых специфических регионов, наподобие Виленского края. Религиозное вопрос также следует учитывать, хотя он и не имеет сейчас такой остроты, как в XVII в. В НРП большинство верующих будет римо-католиками, православных - менее 40%, протестанты и униаты - явное меньшинство.

Новая страна будет иметь мощный экономический потенциал: с триллионным ВВП не грех и собственные спутники в космос запускать. К тому же - богатые месторождения полезных ископаемых, разнообразная промышленность, плодородные земли, выход на два моря, контроль почти над всем тразитом Восток-Запад ...

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Но экономические проблемы - пожалуй, главная помеха для нормального функционирования новой Речи Посполитой. Согласятся ли более развитые западные регионы тянуть на себе отсталый Восток? Сумеет ли вся НРП увеличить свой ВВП хотя бы вдвое, чтобы тягаться с мощными соседями?

Победить перечисленные проблемы может лишь гибкая система управления, которая сочетает и централизацию, и самоуправление. Ну вы догадались - я о своей любимой монархии. Только король (император?) может придать необходимую устойчивость государству и обеспечить наши свободы. (прим. Praetor95. " Тут я с автором не согласен, социал-демократия, вот за кем будущие.")

История не имеет сослагательного наклонения. Футуристические прогнозы также стоят немного. Но если некоторое количество людей с верой в сердце стремится к конкретному будущему, Бог им помогает.

Экономика новой Речи Посполитой

У читателя может возникнуть законный вопрос: а что может предложить новая Речь Посполитая своим народам, кроме романтики и духовности? Попытаюсь ответить с экономической точки зрения, тем более, что это моя профессиональная специализация.

После окончания холодной войны могущественные соседи быстро поставили на колени экономику бывшей Речи Посполитой. С одной стороны, Россия тянет огромные деньги за энергоносители (между прочим, российские месторождения в свое время разрабатывал весь СССР). С другой стороны, Евросоюз уничтожает нашу промышленность, энергетику и сельское хозяйство - чтобы удобнее было навязывать нам свои товары и услуги. Вот данные ЦРУ за 2009 г. по импорту и экспорту в миллиардах долларов:

Общий внешний долг сравнительно невелик, у той же Германии или Норвегии он значительно больше. Однако, в отличие от них, ВСЕ страны новой Речи Посполитой имеют отрицательное сальдо внешней торговли. Колонка "Баланс" беспощадно показывает, что наши государства быстро шагают к банкротству, а весь край в целом теряет почти 20 миллиардов долларов ежегодно!

Но может ли быть иначе, когда нам не дают работать, производить товары и продавать их? Например, Евросоюз не жалеет цветной бумаги, чтобы у прибалтов зарастали поля и ликвидировалась энергетика. Россия блокирует нефтепроводы, чтобы останавливались НПЗ и банкротились заводы. В то же время оба монстра занимаются экономическим шантажом и очень неохотно пускают нашу продукцию на собственные рынки - например, россиянам вкусней бразильское мясо, чем польское. В результате армии наших безработных вынуждены эмигрировать и на своем горбу поднимать российскую и европейскую экономику, пока собственная Отчизна гибнет в нищете...

По отдельности ни одно государство нашего края доселе не выкарабкалось из этого жалкого состояния, и никаких предпосылок для изменений нет. Ведь ни Брюсселю, ни Вашингтону, ни Москве наше благосостояние и безопасность не интересны абсолютно. И это нормально! Роптать на них - значит уподобляться гаитянам, которые жалуются на малую помощь.

А сейчас главный вопрос: поможет ли новая Речь Посполитая справиться с этими проблемами? Я считаю, что безусловно да - ибо только мы сами можем существенно помочь себе.

Для начала - шок: в общем импорте (234 млдр.$ - см. предыдущую таблицу) торговля между странами самой Речи Посполитой не достигает даже 20 миллиардов!

Я считаю, что это наглое преступление против наших народов. Очевидно, что лишь за счет оптимизации внутренней торговли новая Речь Посполитая может выйти на положительный платежный баланс.

Но это только первый шаг. Вновь с помощью ЦРУ проанализируем, из каких стран Речь Посполитая импортировала больше всего в 2008 году:

Мы видим, что целых 42% идет из России и Германии. То-есть наш край из собственного кармана ежегодно платит 92 млрд. $ ... двум своим историческим противникам! По моему мнению, это вопрос государственной безопасности, причем чрезвычайной важности. Что здесь Речь Посполитая могла бы изменить?

Насчет российского импорта:

1) Для нужд отопления срочно перейти с российской нефти и газа на польский и украинский уголь.

2) Не делать глупостей со строительством новых АЭС, поскольку украинские АЭС и ГЭС способны обеспечить всю потребность края в электроэнергии.

3) Переориентировать машиностроителей на украинскую черную металлургию.

4) Всем краем работать над перспективными проектами: разработкой польских месторождений сланцевого газа, ветроэнергетикой и добычей сероводорода в Черном море.

Насчет немецкого импорта:

1) Импортозамещение собственной продукцией.

2) Запрет импорта готовых изделий.

3) Импорт исключительно технологий.

4) Диверсификация импорта за счет других стран Европы.

Кто-то скривился при слове "импортозамещение"? Да, я подчеркиваю: на этом этапе Речи Посполитой просто необходима взвешенная автаркия. Тем более, что мы не лентяи, не дураки и не безрукие. Если не верите - изучайте экономическую карту новой Речи Посполитой. Она сделана на основе еще советских данных, поскольку с тех пор почти ничего не прибавилось:

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Дам лишь краткий перечень той мощи, которой мы обладаем, но не пользуемся со взаимной выгодой:

- Весь спектр тяжелой и легкой промышленности, судостроительство, производство самолетов и даже ракет, современных легковых машин, грузовиков, автобусов, поездов, коммунальной, сельскохозяйственной, складской техники, разнообразная химическая, строительная, оптическая и деревообрабатывающая промышленность.

- Самое плодородное в Европе черноземье, крупное животноводство, рыболовецкое хозяйство, огромные лесные массивы.

- Разнообразные полезные ископаемые - в дефиците только нефть и цветные металлы.

- Высококвалифицированные интеллектуальные кадры (один только рынок оффшорного программирования чего стоит), трудолюбивые рабочие и крестьяне.

- Пока еще не разрушенная наука и военно-промышленный комплекс.

- И наконец, пляжи Балтики и Черноморья, Крымские и Карпатские горы, белорусские леса и озера, предназначенные Самим Богом для туризма и оздоровления.

Нам остается только воспользоваться этим богатством, оптимизировать и завязать экономику в единый организм.

Кроме того, будут развернуты общегосударственные перспективные проекты, сконцентрирует финансовый, научный, человеческий и промышленный потенциал для их решения. На поверхности лежат такие вещи, как:

1) строительство автомобильных, железнодорожных, морских, речных, трубопроводных, электрических, воздушных и информационных каналов Запад-Восток и Север-Юг со специализированной инфраструктурой и сервисом. Наш край должен не создавать помех транзиту, а наоборот, всеми силами способствовать ему - ведь это один из основных источников валютных поступлений.

2) Альтернативная энергетика и другие программы импортозамещения.

3) Создание общих научных центров, инвестиции в фундаментальную и прикладную сферы.

4) Модернизация и дифференциация отсталых отраслей хозяйства, медицины, образования.

5) Подготовка эффективных хозяйственных и государственных менеджеров.

Эти и другие проекты стали бы локомотивом нашей экономики, дали бы работу сотням тысяч человек, а в будущем стали бы источником постоянного государственного дохода.

То, что я пишу - никакое не открытие. Все это было очевидно большому числу людей еще в конце 80-х. Зенон Пазняк тогда назвал этот проект БЧС (Балто-Черноморское Содружество). С тех времен впустую потрачено два десятилетия - два лучших десятилетия, пока Россия и Германия были слишком слабы, чтобы вмешиваться в наши дела. Сейчас мировой кризис, возможно, дает нам еще один шанс. Не упустить его - наша задача.

Источник: hvylya.org

[never-forgotten 2,262]

Кстати вопрос, деление на западных и восточных славян делается исключительно из-а территориального положения оных?

полагаю, это наследие царской политики, согласно которой те славяне, что были в составе РИ стали восточными.

и вообще я тут заметил, читая Мужыцкую Праўду К. Калиновского, что белорусский и украинский языки в лексике ну очень сильно похожи, как диалекты одного языка.

хотя русский заметно отличается.

Может лучше чтобы у них название оставалось?

лучше пусть всё таки у них))

а вообще считать от того нас всех братьями славянами — это как если бы все должники банка считали себя родственниками.

ведь даже на территории маленькой Беларуси генофонд очень неоднороден.

что уж говорить про Россию и Украину.

[Praetor95 3,013]

полагаю, это наследие царской политики, согласно которой те славяне, что были в составе РИ стали восточными.

и вообще я тут заметил, читая Мужыцкую Праўду К. Калиновского, что белорусский и украинский языки в лексике ну очень сильно похожи, как диалекты одного языка.

хотя русский заметно отличается.

Ну вот к примеру мне понять польский гораздо легче ибо знаю украинский, недавно вот тоже приезжали родственники из Чехии так чешский тоже понятен был более менее, произношение у них конечно жесть Ну вот к примеру:

Самолет по-русски, літак по-украински, Letadlo по чешски но при этом по-польски Samolоt, весело правда

[never-forgotten 2,262]

вообще британские учёные отдыхают

согласно российской истории, в 1380 году Д.Донской разбил татар Мамая, а в 1382 году Тохтамыш, то есть "побеждённые татары", сжигает Москву.

[never-forgotten 2,262]

чешский тоже понятен был более менее, произношение у них конечно жесть

это так кажется.

например черствые продукты — значит свежие.

или склеп по польски — это магазин.

ну и прочее.

[Praetor95 3,013]

или склеп по польски — это магазин.

Ну даже не знаю)

Слово:склеп,

Ближайшая этимология: род. п. -а. Судя по -е-, а не -еЁ-, заимств. через укр. склеп "свод; склеп; подвал; магазин" из польск. sklep "свод, подвал, склеп, лавка"

[never-forgotten 2,262]

«Димитрий прислал Ольгерду кремень, огниву, саблю и велел объявить, что намерен в светлую неделю похристосоваться с ним в Вильне огнем и железом.

Ольгерд немедленно выступил с войском в средине великого поста и вел с собою послов Димитриевых до Можайска; там отпустил их и, дав им зажженный фитиль, сказал : Отвезите его к вашему князю. Ему не нужно искать меня в Вильне: я буду в Москве с красным яйцом прежде, нежели этот фитиль угаснет.

Истинный воин не любит откладывать: вздумал и сделал. — Послы спешили уведомить Димитрия о предстоящей опасности и нашли его в день пасхи, идущего к заутрене; а восходящее солнце озарило на Поклонной горе стан литовский.

Изумленный великий князь требовал мира: Ольгерд благоразумно согласился на оный, взяв с россиян много серебра и все их владения до реки Угры. Он вошел с боярами литовскими в Кремль, ударил копьем в стену на память Москве и вручил красное яйцо Димитрию»

То есть, вручил белорусское яйцо Москве к православной Пасхе – как подарок к христианскому празднику и символ уважения христианских жизней. В рамках этого вогнанного в стену Кремля копья в 1373 году и появляется объяснение тому, почему на Куликовскую битву не приехало ни одно ополчение из соседних русских княжеств, а прибыли за 800 километров только одни далекие литовцы-белорусы. Их Дмитрий Московский позвал как яйцо ему вручивших (знак мира среди православных, а Ольгерд был православным) о православной помощи и как знак подтверждения белорусского копья, вогнанного Ольгердом в стену Кремля.

а вообще есть версия, что князь Дмитрий стал вассалом Ольгерда, поэтому литовские войска и участвовали в Куликовской битве ( "два родных брата Дмитрий и Андрей Ольгердовичи оказались единственными, кто со всей Литвы-Руси (кроме самой Москвы) привел туда свои войска: с Полоцка и Брянска. ")

но Орде это не понравилось и она сожгла Москву.

а Донскому уже было глубоко всё равно, кому подчиняться, то Орде, то Литве.

Через два года после этой победы Дмитрий Донской посчитал нужным «освободиться от власти ВКЛ» и попытался ее свергнуть, за что был выгнан из Москвы внуком Ольгерда юным князем Литовским Остеем, который был ВКЛ назначен «губернатором» для новоприсоединенной к Литве туземной Московии (эдакий наш «генерал-губернатор Муравьев» для тогдашней Москвы).

Он выгнал Дмитрия Донского в Кострому вместе с женой (отобрав у жены все ценности). Тот в обиде обратился к Тохтамышу за помощью, и в 1382 году Тохтамыш сжег Москву, убив внука Ольгерда юного князя Остея, освободив Москву от власти ВКЛ и вернув туда на княжение Дмитрия Донского.

ясно зачем сжёг — чтоб ни им, ни нам.

После того, как Москву сделал своим вассалом Ольгерд в 1373 году, московский князь Дмитрий никак не мог найти поддержки в Орде, где царил хаос и за короткое время сменилось 25 правителей. В Орде шла война за трон царя Орды, где весь Юг стоял на стороне Мамая, а восток – на стороне Тохтамыша. В этот период ордынской слабости Ольгерд и смог отобрать у Орды Москву на 9 лет. В 1380 году Мамай предпринимает попытку вернуть Москву из Литвы-Руси в состав Южной Орды

Изменено 11.09.2011, 10:45:48 пользователем never-forgotten

[misha 49]

согласно российской истории, в 1380 году Д.Донской разбил татар Мамая, а в 1382 году Тохтамыш, то есть "побеждённые татары", сжигает Москву.

побежденными были татары Мамая а никак не Тохтомыша , тем более Тохтамыш был законным потомком Чингизхана

в отличии от Мамая

Изменено 11.09.2011, 12:25:43 пользователем misha

[never-forgotten 2,262]

побежденными были татары Мамая а никак не Тохтомыша , тем более Тохтамыш был законным потомком Чингизхана

в отличии от Мамая

я немного ошибся, есть предположение, что татар в войске Мамая не было.

он призвал на помощь генуэзцев.

этим и объясняется не свойственный для азиатов обычай рыцарского поединка перед боем.

в Орде была смута, и было два претендента, Тохтамыш и Мамай.

[Freitag 41]

я немного ошибся, есть предположение, что татар в войске Мамая не было.

Ваши предположения день ото дня всё более пугающие и некомпетентные с точки зрения истории.

он призвал на помощь генуэзцев..

И они могли вот так вот запросто выставить под сотню тысяч солдат,чего же они там сидели в крыму,с таким войском,они могли всю Русь под себя подмять при желании.

этим и объясняется не свойственный для азиатов обычай рыцарского поединка перед боем.

А может это просто уже летописцы дописали ?

в Орде была смута, и было два претендента, Тохтамыш и Мамай.

Претендентов вроди было больше,но именно поражение Мамая,помогло Тохтамышу на некотрое время сплотить Орду.

Изменено 11.09.2011, 13:42:25 пользователем Freitag

[misha 49]

в Орде была смута, и было два претендента, Тохтамыш и Мамай.

ну Тохтамыш был ханом и потомком Чингисхана

Мамай же управлял ЗО через хана Бердибека. ну и жители Руси могли подумать что Мамай незаконно собирает с них дань

[never-forgotten 2,262]

И они могли вот так вот запросто выставить под сотню тысяч солдат,чего же они там сидели в крыму,с таким войском,они могли всю Русь под себя подмять при желании.

вообще, Куликовская битва ни зафиксирована ни в одной литовской, ни в одной польской, ни в другой европейской летописи.

И после этого мои предположения день ото дня всё более пугающие и некомпетентные с точки зрения истории ?

ха.

население огромной Литвы от моря до моря составляло около 2х миллионов человек всего, естественно, население Московии было в разы меньше.

потому даже 100 тысячная армия вызывает сомнения.

А может это просто уже летописцы дописали ?

нз.

похоронили же кого то в Москве ?

кстати,

Александр Пересве́т (? — 8 сентября 1380) — легендарный монах-воин, инок Троице-Сергиевского монастыря. Вместе с Родионом Ослябей участвовал в Куликовской битве и одержал победу в единоборстве с татарским богатырём Челубеем.

Некоторые источники указывают, что Пересвет родился в Брянске (был уроженцем села Супонево) и до пострижения в монахи был боярином.

что ещё раз подтверждает роль литвинских войск в сражении, ибо Брянск принадлежал Литве.

Претендентов вроди было больше,но именно поражение Мамая,помогло Тохтамышу на некотрое время сплотить Орду.

ага.

Изменено 11.09.2011, 13:53:55 пользователем never-forgotten

[Freitag 41]

вообще, Куликовская битва ни зафиксирована ни в одной литовской, ни в одной польской, ни в другой европейской летописи.

И после этого мои предположения день ото дня всё более пугающие и некомпетентные с точки зрения истории ?

не обессутьтеНажмите здесь!

 

Сведения о Куликовской битве содержатся в четырех основных древнерусских письменных источниках. Это «Краткая летописная повесть о Куликовской битве», «Пространная летописная повесть о Куликовской битве», «Задонщина» и «Сказание о Мамаевом побоище». Последние два содержат значительное число литературных подробностей сомнительной достоверности. Сведения о Куликовской битве содержатся также в других летописных сводах, охватывающий этот период, а также в западноевропейских хрониках, добавляющих дополнительные интересные сведения о ходе битвы, не известные по русским источникам.

Кроме того, краткий рассказ о Куликовской битве вторичного происхождения содержит «Слово о житии и преставлении великого князя Дмитрия Ивановича», а в «Житии Сергия Радонежского» содержится рассказ о встрече перед битвой Дмитрия Донского с Сергием Радонежским и о посылке им на бой Пересвета и Осляби.

Краткие упоминания о Куликовской битве сохранились также у Орденских хронистов, современников события: Иоганна Посильге, его продолжателя Иоганна Линденблата и Дитмара Любекского, автора «Торуньских анналов». Вот выдержки из их произведений:

Иоганн Пошильге, чиновник из Помезании, живший в Ризенбурге, писал свою хронику также на латыни с 60—70-х годов XIV века до 1406 года. Затем его продолжатель до 1419 года, Иоганн Линденблат, перевёл её на верхненемецкий:

«В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды, и с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек. Однако русские удержали [за собой] поле. И, когда они шли из боя, они столкнулись с литовцами, которые были позваны татарами туда на помощь, и убили русских очень много и взяли у них большую добычу, которую те взяли у татар».

Дитмар Любекский, монах-францисканец Торуньского монастыря, довёл свою хронику на латинском языке до 1395 года. Затем его продолжатель до 1400 года перевёл её на нижненемецкий:

«В то же время была там великая битва у Синей Воды между русскими и татарами, и тогда было побито народу с обеих сторон четыре сотни тысяч; тогда русские выиграли битву. Когда они хотели отправиться домой с большой добычей, то столкнулись с литовцами, которые были позваны на помощь татарами, и взяли у русских их добычу, и убили их много на поле».

Сведения их о Куликовской битве восходят, очевидно, к сообщению, привезённому из Руси ганзейскими купцами на съезд в Любеке в 1381 году. Оно в сильно искажённом виде сохранилось в сочинении немецкого историка конца XV века декана духовного капитула города Гамбурга Альберта Кранца «Вандалия»:

«В это время между русскими и татарами произошло величайшее в памяти людей сражение, в местности, называемом Флавассер. Согласно обычаю обоих народов, они сражались, не стоя друг против друга большим войском, а выбегая, чтобы метать друг в друга копья и убивать, а затем снова возвращаясь в свои ряды. Рассказывают, что в этом сражении погибло двести тысяч человек. Победители русские захватили немалую добычу в виде стад скота, посколько почти ничем другим татары не владеют. Но недолго русские радовались этой победе, потому что татары, призвав в союзники литовцев, устремились за русскими, уже возвращавшимися назад, и добычу, которую потеряли, отняли и многих из русских, повергнув, убили. Это было в 1381 году от Рождества Христова. В это время в Любеке был съезд всех городов союза, называемого Ганзой».

Хорошо сохранились сведения о Куликовской битве и в двух булгарских источниках: своде волжско-булгарских летописей Бахши Имана «Джагфар Тарихы» («История Джагфара», 1681—1683 гг.) и своде карачаево-балкарских летописей Даиша Карачая аль-Булгари и Юсуфа аль-Булгари «Нариман тарихи» («История Наримана», 1391—1787 гг.). В «Джагфар тарихи» битва на Куликовом поле 1380 года называется «Мамай сугэшэ» (можно переводить и как «Мамаева битва» и как «Мамаева война»), а в своде «Нариман тарихи» — еще и «Саснак сугэшэ» («Саснакская битва»). «Саснак» по-булгарски значит «болотный кулик», что совпадает с русским «Куликовская битва».

[Cкрыть]

население огромной Литвы от моря до моря составляло около 2х миллионов человек всего, естественно, население Московии было в разы меньше.

потому даже 100 тысячная армия вызывает сомнения.

Согласно данным что я имею численность населения и ВКЛ и Московского Княжества другие.

нз.

похоронили же кого то в Москве ?

Туринскую плащеницу и копьё судьбы тоже считали причастными к убиению Иисуса,когда то.

что ещё раз подтверждает роль литвинских войск в сражении, ибо Брянск принадлежал Литве.

Каждый кулик своё болото хвалит,это было дело общерусское,а в то время значительная часть Руси в ВКЛ была.

[misha 49]

вообще, Куликовская битва ни зафиксирована ни в одной литовской, ни в одной польской

конечно не зафиксирована, в Польше сидел новый король который может о Руси слышать то не слышал

в ВКЛ шли терки с орденом да и борьба за престол

[never-forgotten 2,262]

Краткие упоминания о Куликовской битве сохранились также у Орденских хронистов, современников события: Иоганна Посильге, его продолжателя Иоганна Линденблата и Дитмара Любекского, автора «Торуньских анналов». Вот выдержки из их произведений:

Иоганн Пошильге, чиновник из Помезании, живший в Ризенбурге, писал свою хронику также на латыни с 60—70-х годов XIV века до 1406 года. Затем его продолжатель до 1419 года, Иоганн Линденблат, перевёл её на верхненемецкий:

«В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды, и с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек. Однако русские удержали [за собой] поле. И, когда они шли из боя, они столкнулись с литовцами, которые были позваны татарами туда на помощь, и убили русских очень много и взяли у них большую добычу, которую те взяли у татар».

Дитмар Любекский, монах-францисканец Торуньского монастыря, довёл свою хронику на латинском языке до 1395 года. Затем его продолжатель до 1400 года перевёл её на нижненемецкий:

«В то же время была там великая битва у Синей Воды между русскими и татарами, и тогда было побито народу с обеих сторон четыре сотни тысяч; тогда русские выиграли битву. Когда они хотели отправиться домой с большой добычей, то столкнулись с литовцами, которые были позваны на помощь татарами, и взяли у русских их добычу, и убили их много на поле».

вы про вот это битву что ли ?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сведения их о Куликовской битве восходят, очевидно, к сообщению, привезённому из Руси ганзейскими купцами на съезд в Любеке в 1381 году. Оно в сильно искажённом виде сохранилось в сочинении немецкого историка конца XV века декана духовного капитула города Гамбурга Альберта Кранца «Вандалия»:

«В это время между русскими и татарами произошло величайшее в памяти людей сражение, в местности, называемом Флавассер. Согласно обычаю обоих народов, они сражались, не стоя друг против друга большим войском, а выбегая, чтобы метать друг в друга копья и убивать, а затем снова возвращаясь в свои ряды. Рассказывают, что в этом сражении погибло двести тысяч человек. Победители русские захватили немалую добычу в виде стад скота, посколько почти ничем другим татары не владеют. Но недолго русские радовались этой победе, потому что татары, призвав в союзники литовцев, устремились за русскими, уже возвращавшимися назад, и добычу, которую потеряли, отняли и многих из русских, повергнув, убили. Это было в 1381 году от Рождества Христова. В это время в Любеке был съезд всех городов союза, называемого Ганзой».

достаточно стрёмные данные.

потому что в составе "русского" войска учавствовали литвинские хоругви Андрея и Дмитрия Ольгердовичей из Смоленска и Брянска.

Согласно данным что я имею численность населения и ВКЛ и Московского Княжества другие.

выложите их пожалуйста и уточните год.

Каждый кулик своё болото хвалит,это было дело общерусское,а в то время значительная часть Руси в ВКЛ была.

странно, что Новгород и Тверь стремились в ВкЛ, а Москва нет.

находясь под "чуждым" татарским гнётом.

так ли он был чужд ей ?

[misha 49]

странно, что Новгород и Тверь стремились в ВкЛ, а Москва нет.

когда к ним шло московское войско

они бы и к французам попросились лишь бы остаться у власти

[never-forgotten 2,262]

когда к ним шло московское войско

они бы и к французам попросились лишь бы остаться у власти

да тем московитам хотя бы самим выжить в те года.

хотя ... именно при Орде она и поднялась.

да и тем более ... разве Москва конкурент Новгороду в 14 веке ?

[misha 49]

хотя ... именно при Орде она и поднялась.

да и тем более ... разве Москва конкурент Новгороду в 14 веке ?

она поднялась при развале орды

ну и сильное желание вступить у Новгорода в ВКЛ в 14 веке не было

[Mckey 604]

Спасибо, а Солянке Фана попробую создать Речь Посполитую

[never-forgotten 2,262]

Спасибо, а Солянке Фана попробую создать Речь Посполитую

что ?

[Mckey 604]

never-forgotten Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.