Шумерская цивилизация

[belogvardeec 19,418]

Везде, кроме сомнительных статей, авторы которых не слышали про пояс Койпера и нумерацию планет.

Я думаю слышали, просто в тексте некорректная постановка, есть к чему придраться, что и было сделано. В итоге имеем - придирка к мелочи, а не по существу.

[Мэйдзи 1,558]

Я думаю слышали, просто в тексте некорректная постановка, есть к чему придраться, что и было сделано. В итоге имеем - придирка к мелочи, а не по существу.

Вот если тебя вместо БГ назвать, скажем, УГ, то это тоже будет мелочь?

[belogvardeec 19,418]

Вот если тебя вместо БГ назвать, скажем, УГ, то это тоже будет мелочь?

Ты щас сморозил нелепость. Никудышнее сравнение. Вот если написать не Мэйдзи, а Мейдзи это будет мелочь. ))) Несущественная ошибка. Т.е. сути не меняет.

Изменено 01.09.2011, 19:33:47 пользователем belogvardeec

[Мэйдзи 1,558]

Ты щас сморозил нелепость. Никудышнее сравнение.

А по-моему вполне годно. Любая наука состоит из тонкостей, дорогой наш УланоГвардеец.

[belogvardeec 19,418]

А по-моему вполне годно.

По-твоему годно, а по моему говно. (в этом случае разница существенна, только вопрос уловил ли ты ее?)

[Мэйдзи 1,558]

О чем бы не начал говорить, БГ все всегда скатывается к вот этому:

говно.

[Praetor95 3,013]

По-твоему годно, а по моему говно. (в этом случае разница существенна, только вопрос уловил ли ты ее?)

Если у ртути убрать один электрон получится золото, мелочь, а как влияет.

[Diadochus 36]

В итоге имеем - придирка к мелочи, а не по существу.

Решил разобрать хотя бы первую часть статьи.

Первая часть статьиНажмите здесь!

 

Уже доказано, что шумерская цивилизация самая древняя на Земле.

Спорное утверждение, но такое мнение существует. Впрочем, как видно дальше, это риторический приём:

Первая их цивилизация возникла вообще в умопомрачительное время: не менее 445 тысяч лет назад.

Умопомрачение, боюсь, действительно присутствует. 443 тыс. год до нашей эры? Это, на минуточку, нижний палеолит. Homo sapiens'ы сформировались только 200 тыс. лет назад. Даже если допустить, что более примитивные виды людей могли создать цивилизацию (хотя подтверждений этому нет), то какое они отношение к шумерам-то имеют? Может быть, автор опечатался и имел в виду 4-5 тысяч лет? Если так, то надо уточнить, что не назад, а до нашей эры.

Более 6 тысяч лет назад в районе Месопотамии появилась невесть откуда уникальная цивилизация шумеров, имевшая все признаки высокоразвитой. Достаточно упомянуть, что шумеры пользовались троичной системой счета и знали числа Фибоначчи. В шумерских текстах содержится информация о происхождении, развитии и строении Солнечной системы.

Почему же невесть откуда? Вопрос, конечно, открытый - это народ-изолят, но такие народы есть: этруски, к примеру. К тому же, они пользовались не троичной, а шестеричной системой счёта, мне казалось, что это общеизвестно. (К примеру, именно в наследство от шумеров нам досталась модель деления времени. Все, наверное, в детстве удивлялись, почему в часе 60 минут, а не 100, а в сутках - 24 часа, а не 20). Насчёт чисел Фибоначчи: наверняка имеется в виду золотое сечение. Ряд исследователей (кстати, эта точка зрения была чрезвычайно популярна в Возрождение) утверждает, что оно использовалось при строительстве и в предметах искусства по всей планете, как отображение гармонии природы. Этой точки зрения я не разделяю, но она есть. Происхождение и развитие - это сильно сказано. Происхождение они описывают мифами о сотворении мира. Но вообще в плане астрономии они были весьма развитой цивилизацией.

В их изображении Солнечной системы, находящемся в ближневосточной секции государственного музея в Берлине, в центре системы находится Солнце, окруженное всеми известными сегодня планетами. Однако, в их изображении Солнечной системы есть отличия, главное из которых – шумеры помещают неизвестную большую планету между Марсом и Юпитером – 12-й планету по шумерской системе! Эту загадочную планету шумеры называли Нибиру, что означает «пересекающая планета». Орбита этой планеты – сильно вытянутый эллипс,– раз в 3600 лет пересекает Солнечную систему.

Вот эта табличка. Будем надеяться, что это не подделка, потому что, честно говоря, источник тухловатый, да и планеты какие-то слишком круглые на фоне остального рисунка, на мой взгляд:

Действительно, есть 12 объектов (включая Солнце, что характерно. Можно, конечно, притянуть за уши точку между правой фигурой и правителем, но это странновато). Но, во-первых, скажите честно, вы тут орбиты наблюдаете? Какой, к дьяволу, сильно вытянутый эллипс? Во-вторых, кто-нибудь сможет здесь Юпитер от Меркурия отличить? С какой стороны ни считал, нормальный порядок планет не получился. Выходит либо спутник у Венеры, либо ещё какая-то чертовщина. В конце концов, есть уверенность, что это именно астрономические тела, а не какие-то символы божеств?

Доказательств-то в статье опять не приводится.

Следующее прохождение Ниберу через солнечную систему ожидается между 2100 и 2158 годами. По сведениям шумеров, планета Ниберу была заселена сознательными существами – анунаками. Продолжительность их жизни составляла 360 000 земных лет. Они были настоящими исполинами: женщины ростом от 3 до 3,7 метров, а мужчины от 4 до 5 метров.

Опять вылезла эта несчастная планета Нибиру. Её существование вообще невозможно согласно астрономическим данным. Всем известна история открытия Нептуна и Плутона: их существование вычислили с помощью физических законов ещё в 19 веке. Сейчас есть куда более совершенные средства расчёта, поэтому существование такой массивной планеты попросту невозможно - она вносила бы слишком сильные гравитационные "помехи", что отражалось бы на остальных планетах (и это если поверить, что все телескопы фатально сломались). А теперь сюрприз: немалая часть исследователей отождествляет её с Юпитером.

Аннунаки - это Энлиль, Нинлиль и Энки, боги шумерской мифологии. А эти существа и сама планета - это, извините за резкость, бредни одной американки, которая якобы испытала в 1995 году инопланетный контакт. Что теперь, давайте пойдём в психиатрическую лечебницу и будем принимать всё, что нам расскажут пациенты, за истину?

Здесь стоит отметить, что, например, древний правитель Египта Эхнатон имел рост 4,5 метра, а легендарная красавица Нефертити была ростом около 3,5 метров. Уже в наше время в городе Эхнатона Тель-эль-Амарне были обнаружены два необычных гроба. В одной из них прямо над головой мумии было выгравировано изображение Цветка Жизни. А во втором гробу были обнаружены кости семилетнего мальчика, рост которого составлял около 2,5 метров. Сейчас этот гроб с останками экспонируется в Каирском музее.

Мумии Эхнатона и Нефертити не обнаружены, это легко проверить в интернете. В Каирском музее был, никаких трёхметровых мальчиков, конечно же, не видел. Истории о людях-гигантах вообще периодически всплывают в прессе (даже с фотографиями), но ни одним таким скелетом археология не располагает. Так что можно предположить, что это не более, чем утка.

В космогонии шумеров главным событием называется «небесная битва», катастрофа, произошедшая 4 миллиарда лет назад и изменившая вид Солнечной системы. Современная астрономия подтверждает данные об этой катастрофе!

Опять-таки в шумерской мифологии ничего такого нет. И что это ещё за датировка?

Согласно современным данным, Солнечная система сформировалась не ранее 5 миллиардов лет назад. Значит, у этих мифических нибируанцев был всего миллиард лет на то, чтобы их планета остыла, стала пригодной для жизни, зародила жизнь, на ней произошла эволюция до разумных существ и создалась цивилизация, которая успела запомнить катаклизм, изменивший Солнечную систему, сама при этом не постадав. При этом, если они живут по 360 тысяч лет, то представьте себе, с какой скоростью у них должны идти эволюция и развитие цивилизации. На Нибиру сейчас жили бы в лучшем случае членистоногие. Я уж молчу, до какой температуры должна остывать эта "планета", если удаляется в космос на столь дикие расстояния от Солнца.

Видите, в этой статье есть внутренние логические ошибки, даже если отставить в сторону общую фантастичность.

Сенсационным открытием астрономов последних лет стало обнаружение совокупности осколков какого-то небесного тела, имеющих общую орбиту, соответствующую орбите неизвестной планеты Нибиру.

Теперь оказывается, что планета уже благополучно раскололась. Это вообще как связано с предыдущим текстом? Я уж молчу об очередном сенсационном открытии астрономов, к которому астрономы рук не прикладывали.

В шумерских рукописях имеются сведения, которые можно трактовать как сведения о происхождении разумной жизни на Земле. Согласно этим данным, род Хомо сапиенс создан искусственно в результате применения генной инженерии около 300 тысяч лет назад. Таким образом, возможно, человечество представляет собой цивилизацию биороботов. Сразу оговорюсь, что в статье встречаются некоторые временнЫе несостыковки. Это связано с тем, что многие сроки установлены лишь с определённой степенью точности.

О сотворении человека повествует миф о Лахаре и Ашнан. Согласно нему люди созданы из глины, взятой из источника сладкой воды, и дат там не указывается нигде. Эта идея о сотворении из глины красной нитью проходит по разнообразным мифологиям и религиям. Это можно считать доказательством сотворения при помощи генной инженерии? "Не следует плодить сущности без необходимости".

[Cкрыть]

Думаю, первой части достаточно. Остальные - примерно о том же самом (вообще ощущения такое, что это три статьи в одной).

Изменено 01.09.2011, 22:13:10 пользователем Diadochus

[Diadochus 36]

Если у ртути убрать один электрон получится золото, мелочь, а как влияет.

Нужно убрать ещё один протон и два нейтрона.

Но идея правильная. Мистификации могут быть очень хорошо сработанными, но быть уязвимыми в какой-нибудь мелочи.

[belogvardeec 19,418]

ОК, Диадохус, это уже более вразумительный ответ.

А об остальных случаях (по приведенным ссылкам)?

Тоже мистификации?

И это:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

мистификация?

[prinigo 3,642]

По поводу Нибиру давно уже много разговоров. БГ представил любопытный материал на эту тему. Так зачем его ругать то за это?

Кому интересно - прочитает, кому не интересно - может и не читать (как и те материалы что я выкладываю с того же ньюсланда ).

А спорить о том было или не было, всё равно что спорить о том, например, какая версия появления древних евреев правильнее - Тацита или библейская.

Изменено 02.09.2011, 06:28:55 пользователем prinigo

[Collider 0]

12-я между Марсу и Юпитером? А остальные 11-ть какие? Меркурий, Венера, Земля, Марс - ??? - Юпитер? Только Нибиру обнаружили?

П.С. ВОобще в честь вновь открытой планеты предлагаю переименовать российскую полицию.

Про полицию это классно!!! +100!!!!! Можно к российской полиции присоединить уркаинскую милицию.

[Воронсвет 24]

Воронсвет, браво, вы сами то поняли что здесь наплели? Это как объясняет моё предположение? Только очередной "заумной" речи не надо, а? Можно ответить проще и по-людски.

Ваше предположение "это" никак не может объяснить, так как резко сужает возможность существования человекообразных существ шести метров в холке, взамен пытается однако понять людей, верующих в существование подобных существ. Наверное так.

[Diadochus 36]

А об остальных случаях (по приведенным ссылкам)?

Слишком там много и всё довольно однотипно. В принципе, можно частично посмотреть, но это уже будет оффтоп. Если соберусь, создам отдельную тему.

И это:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Вот про этого буддиста уже гораздо интереснее, есть о чём поговорить - этот лама действительно существует, в этом можно убедиться, при этом вроде бы достаточно достоверно, что анализы фрагментов проводили. Правда, полномасштабного исследования проведено не было.

Другой вопрос, что буддистские иерархи после передачи фрагментов прекратили всякое сотрудничество с научными институтами. Мне это кажется подозрительным, и вообще попахивающим туринской плащаницей. К тому же, есть странное обстоятельство: если тело действительно нетленно, почему на фотографиях (не стану их приводить, не всем они могут показаться приятными; но можно их легко выгуглить) у ламы ввалившиеся нос и уши?

Мне лично кажется, что произошла мумификация (для этого совершенно необязательно совершать египетские погребальные обряды), и тело прекрасно сохранялось до момента извлечения, после чего и взяли фрагменты на анализ. Важен, на мой взгляд, момент, что он был похоронен в гробу из кедра - хвойного дерева, то есть гнилостным микроорганизмам там взяться было неоткуда - все бы попереумирали, да и доступ воздуха к телу был небольшой. Но теперь его хранят в храме. Там, конечно, за ним ухаживают и всё такое, но агрессивные среды вызвали к жизни процессы, приглушенные на столько лет.

Для точного установления истины нужно провести подробные эксперименты и вскрытие. Конечно, со вскрытием здесь встаёт острый этический вопрос: а вдруг и вправду жив? Но МРТ можно бы было провести.

И, кстати, это хороший пример отличия настоящего научного вопроса от фальсификаций: тут приводятся точные данные об обнаружении и анализе, не стоятся непонятные гипотезы про инопланетян и мировые заговоры, даются имена учёных и экспертов, которые легко проверить, по этому вопросу проводились встречи и конференции.

По поводу Нибиру давно уже много разговоров. БГ представил любопытный материал на эту тему. Так зачем его ругать то за это?

Так разве я ругал его где-то? Только критиковал материал.

А спорить о том было или не было, всё равно что спорить о том, например, какая версия появления древних евреев правильнее - Тацита или библейская.

По-моему, пример некорректный. Тацит применяет некоторый ранний вид научного метода в своих работах, а в Библии многое обосновывается через волю Бога. Религиозный текст с научной работой сравнивать действительно нельзя. Но в приведённых статьях авторы пытаются претендовать на научный подход. Хорошо, я не против, только пусть обосновывают свои утверждения. В науке презумпция невиновности не действует: выдвинул гипотезу - изволь доказывать и отвечать на критику. А те, кто всё же презумпцию провозглашают, справедливо считаются шарлатанами.

Я уже приводил чуть выше формулировку принципа достаточного основания - одного из базовых принципов логики и научного метода вообще, более известного как "бритва Оккама": не следует плодить сущности без необходимости. Проще говоря, если можно один и тот же вывод получить двумя способами: простым и сложным - то простой способ верен, а в сложном есть лишние сущности (понятия, факторы, действующие лица), и он некорректен.

Повторюсь, если бы авторы подобных гипотез позиционировали их как некую религию или культ, я бы не был против ни минуты. Но если они пытаются провозгласить их объективной истиной, не утруждая себя серьёзным доказательством правоты или после доказательства неверности их теории продолжают на ней настаивать, то эти гипотезы можно совершенно справедливо считать псевдонаукой и даже мракобесием, и популяризация их в обществе - чрезвычайно вредное явление.

Изменено 03.09.2011, 10:49:41 пользователем Diadochus

[abyrvalg 64]

Нужно исходить из того, что когда-то человек отождествлял себя с природой, и пока ещё не обладал способностью рефлексировать по отношению к окружающему его миру. Постепенно, с выпадением человека из естественных пищевых цепочек и созданием им искусственных для поддержание своей жизнедеятельности, увеличивается и объективная дихотомия человека и природы, которая выражается в том, что последняя начинает противостоять первому, так как первый ушёл из естественного биологического цикла, а созданный им искусственный цикл не отвечает основополагающим требованиям биосферы и вступает с ней в конфликт. Субъективно этот процесс выражается в человеческой культуре, в творчестве. Сверхлюди-боги, даровавшие знания - это порождение той части человеческого разума, которая носит название "абстрактное мышление" и развивается неразрывно в сопричастности с природой, так как другого образца для подражания у неё пока нет. Можно заметить, как с увеличением дихотомии человек-природа меняются суть и качество этого порождения - мистическая сопричастность с природой, выраженная в тотемизме, фетишизме, анимизме, обожествлении предков и представленная ритуалом и обрядом, переходит в мифологическую, при этом чувство единства с природой ослабевает, в мифе же ослабевшая сопричастность с природой выражается в речевом единстве с ней ("солнце восходит", "ветер дует"). Своего апогея разделённость человека и природы достигла в религиозно-философском мышлении - природа уже окончательно противопоставляется человеку, последний же должен полностью подстроить её под себя, так как является частью Абсолютного, которое расчленено на множество индивидов, но в то же время едино само в себе (субъективный идеализм).

Ну да, несмотря на все достижения фетишизма сиськи у баб не превышают размеров предписанных пищевой цепочкой.Со сверхлюдями у нас тоже как то не очень.

[Абсурд 42]

Уже доказано, что шумерская цивилизация самая древняя на Земле. Первая их цивилизация возникла вообще в умопомрачительное время: не менее 445 тысяч лет назад. Многие ученые бились и бьются над разрешением тайны древнейших людей планеты, но загадки все же остаются.

Ну БГ как всегда твои познания и материалы которые ты берешь, полная чушь...

[Adaniel 268]

Чисто ради интереса: а какое отношение это все имеет к Античной Истории, господа/граждане/товарищи?

Изменено 05.10.2011, 09:15:47 пользователем Adaniel

[FlaviusA 88]

Уже доказано, что шумерская цивилизация самая древняя на Земле. Первая их цивилизация возникла вообще в умопомрачительное время: не менее 445 тысяч лет назад. Многие ученые бились и бьются над разрешением тайны древнейших людей планеты, но загадки все же остаются.

445 тысяч лет назад-это бред какой-то.И говорить о самой древности я бы поостерёгся-Египет оспаривает.

Более 6 тысяч лет назад в районе Месопотамии появилась невесть откуда уникальная цивилизация шумеров, имевшая все признаки высокоразвитой.

Не невесть откуда, а там существовали Самаррская и Убедейская культура и прочие, производящее хозяйство с 5-6 тсчл. до н.э.

[FlaviusA 88]

Чисто ради интереса: а какое отношение это все имеет к Античной Истории, господа/граждане/товарищи?

Никакого, но куда изволите предложить писать про это? Я говорил тут уже, что разделы составлены глупо.

[Gorthauerr 13,456]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.