Шумерская цивилизация

[Freitag 41]

Ваша правда, позволю себе покраснеть, но мне тоже девки голые нравятся больше, чем шумерские планеты.

Скажу по секрету в этом ничего удивительного,чай мы не какие нить ученые из дворян,что бы нам шумеры нравились,чем голозадые дефки.

Изменено 30.08.2011, 19:15:45 пользователем Freitag

[belogvardeec 19,418]

Белый, это не мемуары Деникина, тут комментировать и обсуждать даже не чего. Антон Иванович хотя бы по делу пишет как видел. А здесь ..................

А чего здесь? По делу есть чо возразить? Что не нравится-то? Ведь факты изложены. В первой ссылке да, полет фантазии автора, не спорю, но ведь он дает объяснение такое, вы дайте своё, вот и всё... Это получится толковый разговор.

Например пост №22 темы, я там три ссылки дал. Ну хотя бы по третьей перейдите и дайте комментарии каждому явлению, как вы объясняете данные феномены.

А вообще я сказал, что дал навскидку первые попавшиеся сайты. Разве я виноват, что новости и факты столь известны, что их постят все кому не лень?

Можно погуглить и на нормальных сайтах эта инфа есть.

Можно и еще привести примеры. Но сперва ответьте на эти.

[Лукулл 6,672]

В первой ссылке да, полет фантазии автора, не спорю, но ведь он дает объяснение такое, вы дайте своё, вот и всё... Это получится толковый разговор.

Белый, ты че всерьез считаешь, что на такие перлы должны быть вразумительные ответы? Ну отправлю я тебя в сторону всей мировой археологии. Тебе легче станет? Все монографии прочтешь, просветишься, или в дискуссию вступишь с уже покойными? Ну блин живи своим умом Пчела.

[belogvardeec 19,418]

Белый, ты че всерьез считаешь, что на такие перлы должны быть вразумительные ответы? Ну отправлю я тебя в сторону всей мировой археологии. Тебе легче станет? Все монографии прочтешь, просветишься, или в дискуссию вступишь с уже покойными? Ну блин живи своим умом Пчела.

Меня отсылать ко всей мировой археологии не надо. Нужен ответ четко и по делу.

[Лукулл 6,672]

Нужен ответ четко и по делу.

А не вопрос, как только "профессора" увидят источниковую базу, на которой строилась данная теория, так сразу же примутся за дело. Есть таковой список литературы?

[belogvardeec 19,418]

А не вопрос, как только "профессора" увидят источниковую базу, на которой строилась данная теория, так сразу же примутся за дело. Есть таковой список литературы?

Это не ответ. По конкретным фактам, что можете сказать?

Воду в ступе толочь не надо, нужен четкий ответ или ступайте вон.

[Freitag 41]

Это не ответ. По конкретным фактам, что можете сказать?

Воду в ступе толочь не надо, нужен четкий ответ или ступайте вон.

Экий вы негостеприимный хоязин.

[Лукулл 6,672]

По конкретным фактам, что можете сказать?

По каким фактам? Ты про что? Гражданин высосал из пальца теорию по синей лавочке, вбросил в народ через тебя. Ты называешь это фактами? Докажи сперва, что это факт, а не трындежом суровым нас пугай. Лохотрон за углом.

П.С. Белый, только тебе и чисто по человечески - любая теория нуждается в доказательно базе. Что бы было видно, что человек ее проработал. Если это серьезной историк, а не болаболка на популярную литературу работающая, у него всегда будет источниковая база, от которой он отталкивается. Археологическая, документативная, нарративная, без разницы, но она будет. Только тогда человек сможет встать на уровень Ключевского или Соловьева. А если нет, то нет. Конспирология.

Изменено 30.08.2011, 19:47:03 пользователем Лукулл

[MaslovRG 6,935]

По каким фактам? Ты про что? Гражданин высосал из пальца теорию по синей лавочке, вбросил в народ через тебя. Ты называешь это фактами? Докажи сперва, что это факт, а не трындежом суровым нас пугай. Лохотрон за углом.

Лукулл, тебе ли не знать, что добиваться от БГ фактов первым бесполезно?

[belogvardeec 19,418]

По каким фактам? Ты про что? Гражданин высосал из пальца теорию по синей лавочке, вбросил в народ через тебя. Ты называешь это фактами? Докажи сперва, что это факт, а не трындежом суровым нас пугай. Лохотрон за углом.

Вообще планирую создать тему с такими загадочными явлениями типа труб в горе Байгонг, монументами острова Пасхи и т.д. Надеюсь вы дадите свои комментарии и объяснения с научной точки зрения.

Вот тут человек просил ссылу с фоткой:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там и про трубы и другие интересные факты. Что скажете?

[Лукулл 6,672]

Что скажете?

Ньютон Андерсен уверяет, что нашел этот колокол в куске угля в 1944 году. Колокол находится у него. Сомневающимся предлагается переговорить лично с ним по телефону или написать ему письмо: (304)-842-5556, newt@iolinc.net.Других свидетельств достоверности сообщения нет.

Белый, не смеши, если человека закрывают на нары, то по решению суда, суд не высасывает из пальца - типа вот виновен, я так решил. Суд ссылается на нормативную, конкретно уголовную базу, исследует доказательства, каждое доказательство, в том числе заслушанные в суде показания свидетелей и данные экспертизы заносятся в уголовное дело. Таким образом в случае опротестования в любой из вышестоящих коллегий или в случае даже изучения по архивам всегда представляется максимально полная картина события. Вот здесь вот так - вот листочек, вот здесь вот так - вот листочек. Точно так же и в истории. Если человек скажем работает по истории московского войска 16-го века - он указывает, вот это я брал из разрядного листа такого то, а вот это выписка из книги такого то, признанного в научных кругах человека, признанного в первую очередь своими трудами. Так изучается история и доводится до сведения остальных. Подкрепленная доказательной базой более, чем интернет ссылки, которые невозможно проверить.

[belogvardeec 19,418]

Ньютон Андерсен уверяет, что нашел этот колокол в куске угля в 1944 году. Колокол находится у него. Сомневающимся предлагается переговорить лично с ним по телефону или написать ему письмо: (304)-842-5556, newt@iolinc.net.Других свидетельств достоверности сообщения нет.

Белый, не смеши,

Ну-да, ну-да))) Долго искал к чему прицепиться? А другая инфа?

Например, первая статья (там исследования проводились в лаборатории института):

"Минералоги ВСЕГЕИ (Всероссийский научно-исследовательский геологический институт им. А.П.Карпинского) никогда не сталкивались с муассанитом подобного рода. Я разговаривал 4 года назад со специалистом из НИИ искусственных материалов, но он тоже не смог ничего вразумительного предположить. Ясно одно, что эти детали получены не тем способом, который используется сейчас. Либо в других константах, т.е. не на Земле."

Далее о трубах:

Найденные таинственные железные трубы (фото слева) в горе Байгонг расположенной в глубинах бассейна Кайдам провинции Кинхай (Китай) пробудили интерес многих ученых. Некоторые эксперты полагают что они могут быть артефактами оставленными пришельцами, предназначавшимися для закачки свежего воздуха в пещеры, в которых эти пришельцы проводили медитации. Три пещеры были найдены в горе Байгонг: две из них разрушены и недоступны; средняя еще не обрушилась и имеет размеры 2 метра в ширину, 8 метров в высоту и 6 метров глубиной (фото справа).

Внутри этой пещеры находится часть трубы идущая с вершины горы до конца пещеры, - она приблизительно 40 см в диаметре. Другая труба того же диаметра идет из дна пещеры куда-то ниже. Во время открытия пещеры всего было найдено 12 труб диаметром от 10 до 40 см, которые создают сложные переплетения, что говорит о высокой технике строителей.

Согласно другим источникам, на этой горе находится пирамида высотой около 50-60 метров (а пещеры находятся именно в самой пирамиде). На одной из сторон пирамиды есть три треугольных шахты, а внутри нее находятся колодцы красного цвета, которые уходят к подножью горы и к близлежащему соленому озеру. В окрестностях разбросаны куски ржавого железа, трубы и камни, обработанные необычным образом.

Примерно на расстоянии 80 метров от пещер расположено озеро Тосон. На ближней к пещере стороне озера имеется еще несколько труб длиной около 40 метров и диаметром от 2 до 4,5 сантиметров. Они имеют причудливые формы. Самая тонкая из них имеет форму зубочистки.

Трубы есть и в озере. Некоторые из них торчат из воды, а некоторые находятся на дне. По своим характеристикам они сходны с теми, что находятся на пляже около озера.

Образцы материала труб были взяты на экспертизу, которая показала, что примерно 8 процентов их состава не поддается идентификации. Лиу Шаолин, один из инженеров проводивших анализы, сказал: "Результат взаимодействия железа с камнем свидетельствует о том, что эти трубы должно быть очень и очень старые".

И еще:

Экспедиция группы "Космопоиск" под руководством В.А. Черноброва подобрала в поле невзрачный земной камень.

Камень последовательно побывал в палеонтологическом, зоологическом, физико-техническом, авиационно-технологическом институтах, в Палеонтологическом и Биологическом музеях, в лабораториях и КБ, в МАИ, МГУ, а также еще у нескольких десятков специалистов самых различных областей знаний.

Скрупулезный химический анализ показал: за прошедшее время атомы железа диффундировали, то есть перешли внутрь камня на глубину полтора сантиметра, а на их место встали пришедшие из камня атомы кремния. В результате этого образовался овальный железистый "кокон", и сейчас прекрасно различимый. Для палеонтологов и геологов-литологов это явление самое обычное: они знают, что все, находящееся внутри камня миллионы лет, рано или поздно становится каменным. Следы того, что первоначально предмет был металлическим, бесспорны. Заметна даже ржавчина!

Но есть и еще более впечатляющее доказательство древности феномена: рентгеновские снимки четко показали - внутри камня есть и другие, сейчас скрытые для взгляда, "болтики". Да и видимый в настоящее время образец также когда-то был внутри, пока камень относительно недавно в геологическом масштабе времени не раскололся. Причем похоже, что сам этот "болт" и стал той точкой напряжения, с которой и начался разлом.

Палеонтологи сняли все вопросы, касающиеся возраста камня: действительно древний, ему 300-320 млн. лет. Установлено, что "болтик" попал в породу до ее отвердения и, следовательно, возраст его никак не меньше, если не больше, чем возраст камня. Попасть в камень позже (например, в результате взрыва, в том числе и ядерного) "болтик" не мог, ибо структура камня им не нарушена. Во всех технических институтах не оказалось ни одного специалиста, сомневающегося в том, что перед ним искусственное изделие, каким-то образом попавшее внутрь камня.

Впрочем, сначала, когда речь заходила о попадании такого изделия в породу 300-миллионнолетней давности, сомнения были у всех. Но быстро улетучились после микроскопных и рентгеновских исследований. Тем более что, помимо "болтика", и рядом с ним сами же скептики обнаружили еще несколько техногенных образований, в том числе два странных микроскопических шара с квадратными отверстиями...

И:

Головоломную загадку для науки представляет собой... обыкновенный с виду молоток. Металлическая часть молота имеет длину 15 сантиметров и диаметр около 3 сантиметров. Он буквально врос в известняк возрастом порядка 140 миллионов лет, так и хранится вместе с куском породы. Это чудо попалось на глаза миссис Эмме Хан в июне 1934 года в скалах неподалеку от американского городка Лондон, что в штате Техас. Эксперты, осматривавшие находку, вынесли единодушное заключение: мистификация. Однако дальнейшие исследования, проводившиеся различными научными учреждениями, в том числе знаменитой Баттелевской лабораторией (США), показали, что все обстоит гораздо сложнее.

Во-первых, деревянная рукоятка, на которую насажен молот, снаружи уже окаменела, а внутри и вовсе превратилась в уголь. Значит, ее возраст тоже исчисляется миллионами лет. Во-вторых, специалистов Металлургического института в Колумбусе (штат Огайо) изумил химический состав самого молота: 96,6% железа, 2,6% хлора и 0,74% серы. Никаких других примесей выявить не удалось. Столь чистого железа не получали за всю историю земной металлургии.

В металле не обнаружено ни одного пузырька Качество железа даже по современным меркам исключительно высокое и вызывает много вопросов, так как не обнаруживается содержание металлов, применяемых в металлургической промышленности при производстве разных сортов стали (как, например, марганец, кобальт, никель, вольфрам, ванадий или молибден). Также отсутствуют посторонние примеси, а процентное содержание хлора необычайно большое. Удивляет также, что в железе не найдено никаких следов углерода, тогда как в железной руде из земных месторождений всегда содержится углерод и другие примеси.

Вообще-то говоря, с современной точки зрения оно и не является высококачественным. Но вот какая деталь: железо "техасского молота" не ржавеет! Когда в 1934 году от скалы откалывали кусок породы с вросшим инструментом, металл в одном месте сильно поцарапали. И за прошедшие шестьдесят с лишним лет на царапине не появилось ни малейших признаков коррозии...

По оценкам доктора К.Е.Бафа, директора Музея ископаемых древностей, в котором хранится этот молот, находка происходит из раннего мелового периода - от 140 до 65 миллионов лет назад. По современному состоянию научных знаний, человечество научилось делать такие орудия труда только 10 тысяч лет назад.

Доктор Ханс-Иоахим Цильмер из Германии, подробно занимавшийся загадочной находкой, делает вывод: "Этот молот изготовлен по неизвестной нам технологии".

Это факты

Изменено 30.08.2011, 20:22:53 пользователем belogvardeec

[Diadochus 36]

Сенсационную находку обнаружили перуанские археологи из университета Лимы при раскопках древнего индейского поселения недалеко от городка Лос Молиньос в Центральных Андах. Были обнаружены неплохо сохранившиеся предметы кухонной утвари, которые, как оказалось при ближайшем рассмотрении, были сделаны из алюминия!

Вот что говорит об этом именитый учёный, глава археологической экспедиции Хосе Альенде:

- Артефакты с самого начала заинтересовали нас. Металлическая посуда вообще нехарактерна для этой местности, а эта ещё и была сделана из какого-то странного материала. У одного из членов экспедиции родилась идея: а не может ли это быть алюминий? Как известно, европейцы научились выделять этот металл только в 19 веке из-за сложности его получения, поэтому гипотеза выглядела сомнительно. Мы решили отправить предметы на экспертизу в столичную лабораторию, пришедший ответ поразил всех: смелая идея подтвердилась, чаши были алюминиевыми, причём материал имел превосходное качество. Похоже, такая находка заставит нас пересмотреть представления о развитии технологий у коренного населения Латинской Америки.

Похоже, что цивилизацию инков долгие годы недооценивали. Почему же испанским завоевателям удалось так легко сломить сопротивление коренного населения?

Анализ алюминиевых чаш в лаборатории Сан-Франциско, куда образцы были отправлены для установления времени их создания, проливают свет на этот вопрос, но задают множество загадок. Артефакты оказались на 2000 лет страше египетских пирамид! То есть на территории современного Перу в глубокой древности существовала высокоразвитая цивилизация, превосходившая все известные на наш день. Следующие находки, сделанные на месте раскопок командой Хосе Альенде, лишь подтвердили это сенсационное открытие. Были найдены ювелирные украшения, предметы религиозного культа и даже увеличительные стёкла, причём их линзы сделаны так искусно, что превосходят даже современные технологические возможности. Учёные считают, что такой идеальной формы можно было добиться лишь с применением нанотехнологического процесса!

Кто были их создателями? Возможно, мифы об Атлантиде берут начало в гоных системах Андов? А, может быть, это артефакты пришельцев, когда-то посещавших нашу планету? Ученые не исключают такой возможности.

Исследования ещё не завершены, но уже сегодня можно сказать, что они перевернут современные представления о развитии человеческой цивилизации.

Уважаемый belogvardeec, разве есть какая-то принципиальная разница между этой "цитатой" и приведёнными вами материалами? Они написаны в стиле "а давайте шокируем публику", в них не приводятся ссылки на источники: научные публикации или хотя бы интервью с археологами, - и даже сознательно искажаются факты (как, например в материале о находках в несуществующей шахте Андастоун. Андастоун упоминается только в археологическом исследовании начала века о культуре индейцев Пенсильвании, и никаких настолько шокирующих находок там нет; равно как нет и упоминаний о наличии таких находок в фондах Британского музея на его сайте).

Ваше мнение о том, что мы, вероятно, далеко не всё знаем о древней истории Земли, разделяю не только я, но и любой приличный историк. Только вот высосанные из пальца сочинения (или теории, если вам угодно), ни на шаг не приблизят нас к постижению этой самой истории.

Что касается шумеров, то они несомненно были цивилизацией, опередившей своё время, но это не меняет того, что начальная статья содержит в себе почти что только ахинею, причем ахинею не только историческую, но и относящуюся к другим разделам науки.

Если интересны шумерологические теории, оспаривающие ряд классических представлений о Двуречье, могу порекомендовать работы советского учёного Дьяконова. В них приводятся альтернативные гипотезы о генезисе шумеров, но эти мнения достойно обосновываются. Тем не менее, там есть ряд спорных вопросов, которые до сих пор вызывают дискуссии в некоторых кругах.

Изменено 30.08.2011, 21:42:25 пользователем Diadochus

[Лукулл 6,672]

Согласен с вами, изложенные "факты", нуждаются в элементарных ссылка на труды, из которых их можно было бы почерпнуть. Это общепринятая во всем мире практика.

[Dart An'ian 4,441]

Почему же? Это вполне себе гипотеза.

Спокойно, Дарт. Считай до десяти. И думай, почему люди, верящие в подобные интересные гипотезы, утверждают, что клятые большевики загубили потенциал РИ.

Изменено 31.08.2011, 00:20:26 пользователем Dart An'ian

[belogvardeec 19,418]

Спокойно, Дарт. Считай до десяти. И думай, почему люди, верящие в подобные интересные гипотезы, утверждают, что клятые большевики загубили потенциал РИ.

Кто сказал, что верящие? Я предложил вам опровергнуть или привести свое видение и трактовку данных фактов и высказываний, тем более если их так легко опровергнуть, но на протяжении трех страниц толкового опровержения не было. Только замечание в стиле "бред, антинаучно" и всё.

По последней ссылке изложены конкретные материалы. Конткретного ответа с вашей стороны видимо ожидать не стоит. Вы "слишком умны" для этого. Только вот ума пока я вижу хватает лишь на то чтоб воду в ступе толочь. Ожидаемо. интеллектуалы такие интеллектуалы...

[Fortop 1,151]

а внутри и вовсе превратилась в уголь. Значит, ее возраст тоже исчисляется миллионами лет.

Кстати, при определенных условиях этот процесс может идти намного быстрее.

Это раз.

Ну и два, выпускается из виду такое крайне простое объяснение, что в качестве рукояти использовался уже готовый материал, а не живое дерево.

[belogvardeec 19,418]

Кстати, при определенных условиях этот процесс может идти намного быстрее.

Это раз.

Ну и два, выпускается из виду такое крайне простое объяснение, что в качестве рукояти использовался уже готовый материал, а не живое дерево.

Вот это уже более по делу. Можно было бы и более развернуто ответить... Но хотя бы что-то...

Меж тем - "Доктор Ханс-Иоахим Цильмер из Германии, подробно занимавшийся загадочной находкой, делает вывод: "Этот молот изготовлен по неизвестной нам технологии".

да и состав намекает - как они получили такое чистое железо в те времена, если даже сейчас такое невозможно?

А насчет остальных случаев?

Изменено 31.08.2011, 08:53:45 пользователем belogvardeec

[Эквилибриум 2,511]

Забавная статья.

Было бы не плохо прикрепить к ней фото 4х метровых фараонов, чьи останки хранятся в Каирском музее...

п.с. интерсно, почему в школьных аталасах еще 9 планет, при наличии - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Fortop 1,151]

Вот это уже более по делу. Можно было бы и более развернуто ответить... Но хотя бы что-то...

Ну хотя бы методику получения искусственных алмазов поищи.

Процесс спекания в угли тоже где-то был

Ну вот, что-то первое попавшееся

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Правда не знаю насколько оно желтое.

Но сам факт возможности подобных реакций известен давно.

Меж тем - "Доктор Ханс-Иоахим Цильмер из Германии, подробно занимавшийся загадочной находкой, делает вывод: "Этот молот изготовлен по неизвестной нам технологии".

да и состав намекает - как они получили такое чистое железо в те времена, если даже сейчас такое невозможно?

А насчет остальных случаев?

А не читал я написанное детально.

Просто выцепил что первое попало в поле зрения.

Вот вариант насчет механизма образования "болтиков"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Золотые жилы, самородное железо и т.д.

Есть еще варианты метеоритного железа "невероятной" чистоты - его и плавить не надо было, лишь обработать поверхностно для придания формы.

Кстати, если я правильно помню химию, то очень чистое железо (к которым относится и метеоритное) тоже не ржавеет.

п.с. интерсно, почему в школьных аталасах еще 9 планет, при наличии - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Наверно потому, что планет уже не 9ть?

Повторюсь, разве Плутон вернули в список планет?