Путин В.В.

[Mr. Eco 2,334]

ПУТИН В. В.

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Система Путина (2007) - документальный фильм Жан Мишель Карре

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

День с Президентом (2012) - программа Центральное телевидение (НТВ)

 

Президент (2015) - фильм Владимира Соловьева (ВГТРК)

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:10 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Виктор Ив 51]

20 минут назад, bornrules сказал:

Но потом то всё равно платить пришлось.

Есть одна азиатская мудрость: отложить вопрос на определённый срок, а потом либо ишак сдохнет, либо шах умрёт...

 

[bornrules 4,684]

1 час назад, Виктор Ив сказал:

Есть одна азиатская мудрость: отложить вопрос на определённый срок, а потом либо ишак сдохнет, либо шах умрёт...

 

Так никто ждать не стал, азиатская хитрость не сработала.

[bornrules 4,684]

4 часа назад, Виктор Ив сказал:

 Вы же за 32 года так ничего и не построили. Тупо всё разбазариваете.

 

Вот эту кстати методичку уже просто устал опровергать.  Построено гораздо больше чем при СССР. И, кстати, что такого глобального построили коммунисты именно на территории РСФСР кроме Норникеля? А то, что построено в национальных республиках это не к нам.

И кстати. Есть радиоэлектронные заводы в Белоруссии, построенные при СССР. Они сохранились в первозданном виде, но почему-то полностью проигрывают конкуренцию аналогичным заводам, построенным в Зеленограде за последние 32 года. Интересно почему?

[Gulaev 9,352]

10 часов назад, bornrules сказал:

Промышленная революция завершилась просто. Ничего удивительного. Скорее даже крайне низкий темп урбанизации.

Так все-таки каким макаром сорок миллионов "крепостных колхозников" перебрались в города? Стали там рабочими и студентами. А вот бандитами и проститутками стали очень немногие. И им действительно пришлось испытать на себе все "радости" беспаспортного существования. А те, кто устроился на работу или поступил в институт - получали паспорта без всяких проблем.

[bornrules 4,684]

23 минуты назад, Gulaev сказал:

Так все-таки каким макаром сорок миллионов "крепостных колхозников" перебрались в города? Стали там рабочими и студентами. А вот бандитами и проститутками стали очень немногие. И им действительно пришлось испытать на себе все "радости" беспаспортного существования. А те, кто устроился на работу или поступил в институт - получали паспорта без всяких проблем.

Ну говорю же, обычная ситуация для крепостного права, когда переводы были целевыми. Просто до завершения промышленной революции они были менее многочисленные. А тут,. после промышленной революции, в 300-миллионной стране, 40 миллионов за 30 лет это не много. Даже ещё при Хрущёве в СССР сельское население сильно преобладало над городским. Пришлось вводить специальную государственную программу по ликвидации бесперспективных деревень. 

[Gulaev 9,352]

7 минут назад, bornrules сказал:

обычная ситуация для крепостного права, когда переводы были целевыми.

Прям хватали в деревнях, пихали в машину с надписью "Хлеб" и везли в институты учиться

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Прям хватали в деревнях, пихали в машину с надписью "Хлеб" и везли в институты учиться

Нет конечно. И тогда барин выбирал перспективных и в город отправлял. Вполне сложившаяся практика.

_________

добавлено 1 минуту спустя

У нас в обществе стереотипы, что по крепостному праву, что по рабовладению, сильно отличаются от реальности на самом деле. Мало кто знает, что в Древнем Риме, по закону, рабу по старости была положена пенсия.

[Gulaev 9,352]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Нет конечно. И тогда барин выбирал перспективных и в город отправлял. Вполне сложившаяся практика.

А кто в колхозе был "барином"? Председатель? Так он никого в город не отправлял, он наоборот, был заинтересован в том, чтобы молодые и активные остались в колхозе. Было даже специальное постановление правительства об этом. Мол не пускают некоторые молодежь в город. Причем не пускают незаконно. И поручение НКВД - разберитесь, кто это там своевольничает и барином себя почувствовал. Так что байки про "крепостное право" - это для детей с отставанием в развитии.

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

А кто в колхозе был "барином"? Председатель? Так он никого в город не отправлял, он наоборот, был заинтересован в том, чтобы молодые и активные остались в колхозе. Было даже специальное постановление правительства об этом. Мол не пускают некоторые молодежь в город. Причем не пускают незаконно. И поручение НКВД - разберитесь, кто это там своевольничает и барином себя почувствовал. Так что байки про "крепостное право" - это для детей с отставанием в развитии.

Не, говорю же, барином в этой системе было государство. Как сейчас госкапитализм. Председатель это аналог управляющего.

[Gulaev 9,352]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Не, говорю же, барином в этой системе было государство. Как сейчас госкапитализм. Председатель это аналог управляющего.

Так где "крепостное право"? Кому и куда было нельзя переехать?

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Так где "крепостное право"? Кому и куда было нельзя переехать?

Как и в старом крепостном. Переехать можно, но по воле барина. Той жести, что описана в литературе 19-20 веков в реальной жизни практически не было. Опять же были сёла богатые, где крепостные на личные деньги огромные храмы строили, а были бедные, где жили в одной избе пополам с барином. Всяко было.

[Gulaev 9,352]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Переехать можно, но по воле барина

А без воли "барина" то бишь государства, нельзя? И в чем этот запрет выражался?

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

А без воли "барина" то бишь государства, нельзя? И в чем этот запрет выражался?

А куда можно поехать без паспорта?

[Gulaev 9,352]

4 минуты назад, bornrules сказал:

А куда можно поехать без паспорта?

Во все деревни и в города, в которых не было паспортной системы. Для покупки ж/д билета паспорт не требовался. Если же ты приезжал в город, в котором требовался паспорт, то надо было устроиться на работу. При устройстве на работу человек получал место в общаге и паспорт. Или поступить в институт/техникум.

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Во все деревни и в города, в которых не было паспортной системы. Для покупки ж/д билета паспорт не требовался. Если же ты приезжал в город, в котором требовался паспорт, то надо было устроиться на работу. При устройстве на работу человек получал место в общаге и паспорт. Или поступить в институт/техникум.

Т.е. опять решением барина, вернулись к тому с чего начали.

[bornrules 4,684]

И опять же, поощрять отъезд в города таким способом начали уже в послевоенное время. Причём уже в последние годы Сталина. Связано это с тем, что в начале советской власти труд на селе был практически повсеместно ручным, механизация очень слабая, рабочие руки нужны позарез. И вот тогда хрен бы кто просто так в город уехал. Вплоть до серьёзных последствий. А уже к концу правления Сталина село было механизировано максимально и столько рабочих рук на селе стало просто не нужно. Более того, работы для них не было, а это уже тунеядство. И в принципе, если бы Сталин не умер, то паспорта раздал бы он, а не Хрущёв. Это был неизбежный и закономерный процесс. Только вот и в городе такого количества рабочих мест с нормальными условиями тоже не оказалось. 

[Gulaev 9,352]

11 минуту назад, bornrules сказал:

поощрять отъезд в города таким способом начали уже в послевоенное время.

Еще раз повторяю цифру переехавших в города до войны - 40млн. И что значит "поощрять"? Существовал определенный порядок. Приехал в город - устроился на работу (без проблем, на всех проходных висит "требуются) - получил направление в общагу - там получаешь бумагу о заселении и с ней идешь в ментовку за паспортом. Так же и с институтом. Приехал, записался на экзамены, заселился в общагу в качестве абитуриента, получил паспорт.

 

15 минут назад, bornrules сказал:

И вот тогда хрен бы кто просто так в город уехал.

То есть? Кто мне запретит куда-то ехать? Действительно, такие случаи были и не один, раз правительство разродилось специальным решением на эту тему. Но это именно были нарушения законодательства, которые карались.

 

17 минут назад, bornrules сказал:

в начале советской власти труд на селе был практически повсеместно ручным,

Именно  так. Механизация позволила высвободить миллионы крестьян. 

 

19 минут назад, bornrules сказал:

столько рабочих рук на селе стало просто не нужно.

Совершенно верно. Так и было. Вот только "крепостного права" не было. Просто экономические процессы. Индустриализация порождает урбанизацию.

21 минуту назад, bornrules сказал:

Только вот и в городе такого количества рабочих мест с нормальными условиями тоже не оказалось. 

А что считать "нормальными"? Два автомобиля, вилла с бассейном и дюжина негритянок в прислуге? Для деревенского той поры просто отсутствие ежедневного тяжелого труда по хозяйству, который в деревне воспринимается обыденностью, уже было чудом. Не надо доить корову в 4 утра, не надо косить траву, да много чего в городе не надо. И булки в магазине покупаются, а не сам печешь

[SvetlanaS 276]

1 час назад, bornrules сказал:

У нас в обществе стереотипы, что по крепостному праву, что по рабовладению, сильно отличаются от реальности на самом деле. Мало кто знает, что в Древнем Риме, по закону, рабу по старости была положена пенсия.

Не сдержалась ... а ссылку на норму римского права или на источник можно? )) Или вы тут фэнтези обсуждаете? 

[bornrules 4,684]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Еще раз повторяю цифру переехавших в города до войны - 40млн. И что значит "поощрять"? Существовал определенный порядок. Приехал в город - устроился на работу (без проблем, на всех проходных висит "требуются) - получил направление в общагу - там получаешь бумагу о заселении и с ней идешь в ментовку за паспортом. Так же и с институтом. Приехал, записался на экзамены, заселился в общагу в качестве абитуриента, получил паспорт.

Ну а как вы ещё себе представляете массовую систему отбора? Это же не в масштабах деревни, где все на виду. Тут надо инициативных выявлять.

[Gulaev 9,352]

@bornrules Так где "крепостное право"? Где запреты на перемещение?